Miksi KalPa ei kuulu Sm-Liigaan?

[TKO]

Niin, mahdoton kysymys vastattavaksi kun sitä ei voi mitenkään tietää. Aivan sama kun mä kysyisin sulta, että oletko varma että Sport liigaan noustessaan olisi sarjassa viimeinen.

Totta kai mahdoton kysymys, mutta ajatusleikin tasollahan tässä koko ajan liikutaan, kun tulevasta puhutaan. Mutta mielestäni on perusteltua olettaa, ettei yleisö Vaasassa jaksaisi häviävää liigaseuraa sen aktiivisemmin käydä katsomassa kuin muuallakaan Suomessa.

Ja vastauksena kysymykseesi; en luonnollisestikaan ole 100-prosenttisen varma, että Sport olisi ollut liigaan KalPan sijasta noustessaan jumbo, mutta olen tässä ketjussa aikaisemmin perustellut miksi mielestäni näin luultavasti olisi käynyt.

Ja mistä täälä yleensä tapellaan, kun kaikki nyt on sitä mieltä että Liiga pitäisi avata tai tehdä kokonaan uusi sarjajärjestelmä.

Ei kai tässä mistään tapellakaan. Mielestäni ollaan pääosin pysytty asiallisen keskustelun rajoissa.

 

[Rocco]

Ja mikset kirjoittaisi Sportin juniorituotannosta juuri nimenomaan siksi, ettei siitä ole otettu selvää?

Sportin junnut ovat kautta linjan sillä samalla tasolla mitä Sportin edustus on. Eli about sijoilla 12-16. Joissakin ollaan SM:ssä, joissakin ei. Joskus on joku ikäluokka korkeammalla, joskus ei.

Sportilla on oikeastaan tähän tasoon sopivia junnuja, eli tähtiä tulee harvoin, mutta yleisesti Sportin pelaajat ovat näitä peruspelaajia. Onneksi nyt kun Vaasassa on kolme jäätä niin saa junnut paljon jääaikaa hyviin aikoihin, ettei tarvi treenata yöllä tai päiväsaikaan yhdessä hallissa. Ainakin se on iso parannus. Mutta valmennuksestahan se junnujen laatu enemmän on kiinni kuin muusta. Huonostakin olosuhteista tulee hyviä pelaajia jos on intoa ja hyvä kannustava valmennus.

 

[mendieta]

Monella mestisjoukkueen kannattajalla tuntuu olevan tämä vahvana perusteluna sille, miksi KalPa ei kuulu liigaan. Tekisipä mieli heittää väliin tällainen pointti, että jos Sport olisi voittanut KalPan mestisfinaaleissa ja jos Sport olisi täyttänyt tällöin kaikki liigakriteerit mutta pärjäisi tällä hetkellä taistelemaan vaikka säälipleijareista, niin myöskään Sport ei olisi ansainnut liigapaikkaansa?

Juuri näin. Ei ansaitsisi minun mielestäni.

Ymmärrän kyllä katkeruuden siitä, ettei liigaa avata, mutta turha minun on valehdella siitä, että minulle tämänhetkinen tilanne sopii varsin mainiosti.

Kiitos rehellisyydestä. Olet juuri samanlainen kuin pienen, paikkansa puolesta pelkäävän, liigaseuran pomo. Kunhan oma perse on turvassa, viis kokonaisuudesta tai muista.

 

[menemene]

Kiitos rehellisyydestä. Olet juuri samanlainen kuin pienen, paikkansa puolesta pelkäävän, liigaseuran pomo. Kunhan oma perse on turvassa, viis kokonaisuudesta tai muista.

Eiköhän näin ajattele jossain määrin mikä tahansa seura, tai minkä tahansa seuran pomo. Tuskimpa ison liigaseuran pomo nakkaa paskaa yhtään enempää kokonaisuuden kannalta jos oma joukkue vaan pärjää.

Itse asiassa kokonaisuuden kannalta voi ajatella, että kun kerran on päätetty ottaa liigaan 14 joukkuetta, siellä on (korkeintaan parin vuoden viiveellä) myös tasainen sarja eikä aina sitä viimeistä mestisjoukkuetta joka levottoman ja raskaan kauden jälkeen on altavastaajana karsinnoissa, mistä sitten muodostuisi jatkumo.

Ja turhapa tuota noin kärjistetysti on ottaa, en ole missään vaiheessa varsinaisesti sanonut, että olisin oleellisen jyrkästi karsintoja vastaan. Ainoastaan sen, että minulle sopii tämä tilanne paremmin. Tuskimpa itsekään jakaisit muille seuroille sympatiaa oman suosikkijoukkueesi kustannuksella.

 

[fågel]

Miten tuo liittyi mihinkään? KalPallahan on kelpo junioreita joka ikäluokasta kun taas viittaus kohdistui Sportin 16-vuotiaaseen lahjakkuuteen?

Ja mikset kirjoittaisi Sportin juniorituotannosta juuri nimenomaan siksi, ettei siitä ole otettu selvää?

Siksi, kun ne on tälle palstoille juuri tämän tapaisiin ketjuihin kirjoitettu n.1000 kertaa mutta eihän kukaan jaksa lukea viimeisen sivun..

 

[Jani82]

Miten niin kyseiset pelaajat pitäisi hankkia muualta? Et ilmeisesti ole seurannut Sportin junnujen pelejä kovinkaan paljon. Lahjakkuuksia löytyy, mm. Juho Iloviita joka on nyt alle 16v maajoukkueessa.

Niin KalPan junioreissa noita eri juniori maajoukkueissa leirit+maaottelut pyörineitä kavereita tämän kauden aikana on sitten seuraavat:
U-20
Aatu Hämäläinen
Joonas Riekkinen
Mikko Kukkonen
Jani Savolainen
(Juuso Puustinen)
+
Mestis-otteluissa:
Jarkko Malinen
Tomi Tuomainen
Toni Hyvärinen
Tommi Jokinen
Mika Järvinen (HPK-kasvatti)

U-18
Teemu Suhonen
U-17
Juuso Kuisma
Teemu Hartikainen
Jasse Ikonen
U-16
Rasmus Rissanen
Juhani Heiskanen

Varsinkin tuo 88-ikäluokka johon kuuluvat, Savolainen, Malinen, Hyvärinen, Jokinen, Puustinen ja Kukkonen on yksi lahjakkaimmista kuopiolaisikäluokista.
Vertailukohtana nyt lähinnä 80:t(mm.Voutilainen, Jokela, Suhonen) ja 83:t (mm. Timonen, Nissinen, Qvist, Vidgren).

Lisäksi mm. 86 syntyneistä tällä kaudella liigassa vastuullisessa roolissa pelaa Tuomas Kiiskinen, Petri Partanen, Ville Eskelinen ja Timo Lindström(ilman pelattuja minuutteja) ovat päässet haistelemaan liigapelejä.
87:ssa SM-liigaa ovat tällä kaudella pelanneet Aatu Hämäläinen ja hyvin on pelannutkin, samoin Juha Virtanen ja Joonas Riekkinen.

Onko Sportilla ollut edes koko tällä vuosituhannella yhtä paljon junnuja juniorimaajoukkueissa kun KalPalla pelkästään tällä kaudella?
Nimittäin tuo 5-10 kaveria on aikalailla se vähimmäismäärä mikä KalPa-kasvatteja on maajoukkueissa kauden aikana.

 

[stairox]

Rakas Jani82, tämä ei ole väittely KalPa vs. Sport. Vositko vastata kysymyksiin mitä sinulle esitettiin eilen sinun väitteisi jälkeen. Kiitos.

 

[Skeletor]

Itsehän en varsinaisesti kirjoittanut, että Sport olisi häviävä joukkue liigassa - kommentoin lähinnä Sihvosen väitettä, että Sport olisi pärjännyt liigassa paremmin.

6 voittoa toisena liigakautena nousun jälkeen tässä vaiheessa kautta on todella surkea suoritus. Yleisön tukihan on ainakin normaaliajattelun mukaan (entä bisnesajattelun?) yksi tärkeimmistä kotipelien eduista. Vaasassa kotietu olisi liigassa huomattavasti suurempi kuin Kuopiossa, minkä ainakin luulisi johtavan "materiaalin ylärajoilla pelaamiseen". Jos tähän lisätään vielä osaava valmentaja, voi liigamenestystä tulla heikommallakin materiaalilla, kuten esim tämän kauden SaiPa. Käsitykseni mukaan rahaa Vaasasta löytyisi liigapaikan tullen sen verran, että liikkeellä ei oltaisi liigan pienimmällä pelaajabudjetilla - kuten ei KalPakaan ole. Ihmetyttää vaan, että kenelle KalPan tämän kauden pelaajistosta maksetaan noinkin paljon, vaikka materiaali ei ole kovin kaksinen. Vaikka esim. JYP pelaa yleisesti ottaen heikkoa kautta, on se valovuoden pisteissä KalPaa edellä.

Kun Sportilla olisi nykyiseen runkoon lisätä myös liigatasoa lähentelevä maalivahti (mitä Höylä ei valitettavasti ole) ja rutinoitunut päävalmentaja, olisi KalPa todella helisemässä mahdollisissa kevään karsinnoissa.

Liiga-KalPa keskittää taas kaikki paineensa seuraavaan kauteen (kuten jo hieman viime kaudella), jolloin on pakko-onnistumisen paikka. Kolmatta vastaavaa kautta ei Kuopio kestä, joten ensi kaudella pelillisenä tuloksena on pakko olla pudotuspelit. Aika uskomaton haaste Pekka Virralle. Kuka oikeasti uskoo onnistumiseen?

 

[Bondarev]

Kolmatta vastaavaa kautta ei Kuopio kestä, joten ensi kaudella pelillisenä tuloksena on pakko olla pudotuspelit.

Tämä on täysin totta. Samaa ajattelin myös viime keväänä, että tuleva kausi olis ollu meille jo se kohtalon kausi, mutta ei näköjään, kun nuo saatanan "urpot" ei saa tuota Liigaa auki ja sitäkautta synnytettyä todellista kilpailua!

Itseäni ainakin vituttaa kuin pientä oravaa tämä rypeminen, ja ennen kaikkea se, että peleissä ei ole ollut näiden kahden viimeisen kauden aikana panosta enää vuodenvaihteen jälkeen. Jos Liiga olisi rehellisesti auki(urheilullisuus ykkössijalle), olis täälläkin edes kevääksi jotain jännitettävää. Jos hävittäis karsinnat ja PUDOTTAIS Mestikseen.... niin mitä sitten? Eikun uutta matoa koukkuun ja kova yritys takaisin. Ei tämäkään nykyinen "eimitäänpanostakiekko" kovin kivaa ole.

Mutta itse ketjun aiheeseen, "miksi KalPa ei kuulu Liigaan"? Totta vitussa kuuluu, koska nykysysteemit sen on mahdollistanut. Itse vain kannatan Liigan avaamista mitä pikimmiten, ja urheilullisuuden astettuvan ykköskriteeriksi. Mutta näiden "urpojen" aikakaudella se voi olla vain haaveiden tasolla. Ikävä kyllä!

 

[MVD]

Kuuluu / Ei kuulu.

Pakko sohia tätäkin keskustelua vähän. Olen lukenut alusta loppuun tämän hetkiset jutut ja kyllä homma taitaa karata käsistä kohta totaalisesti.

Aikasemmin oli juttu Vaasan yleisö määristä jos Sport jyräisi pahnan pohjimmaisena kuten Kalpa nyt, niin kävisikö ihmiset katsomassa vielä sankoin joukoin pelejä = Uskon että kävisi samalla tavalla kuin aikaisemmin.

Sitten junnu tuotanto, Kuopiosta tulee loistavia yksilöitä aika tiuhaan tahtiin mutta uskon että tulee myös muualta ihan samalla tavalla. ( Kuopiossa ehkä asiaa painotetaan liikaa, ja tulevat lupaukset tuntevat ehkä jo aika alussa vaatimukset siitä että täydellinen suoritus on tultava joka ikinen kerta kun harjoitellaan, joko valmennuksen tai porukoitten puolelta painetta tulee. Kaikki kyttää ja puhuu tulevaisuuden lupauksista jne. Ei ihme jos jossain välissä homma hyytyy hetkeksi tai peräti kokonaan ja tyydytään olemaan sitä keskilinjan kulkijan rooliin.

Alempien sarjojen juniorit saattavat saada paljon enemmän työ/harjoitus aikaa ja rauhaa toímia omien menojen suhteen ( joka on mielestäni hieno homma).

saattoi nyt tulla sekavaa settiä kirjoitettua viinin voimalla.

Se on sanottava että jos homma jatkuu tulevaisuudessa samalla linjalla kuin nyt niin on vain 1. paikka minne joudetaan ja se ei ole liiga, karsintoja toivon tulevaksi mielellään heti takaisin koska se antaa jo niin paljon panosta peleihin että sydän paukkuu punaisella niitä katsoessa.

Ja niistä tasonmittaus peleistä, ottakoon jokainen tahollaan yhteyttä seurojen johtoportaaseen ja ehdottakoon tälläistä mahdollisuutta, merkittäköön minun puolesta vaikka harkka peleiksi tai hyväntekeväisyyteen meneväksi tuotoksi tulot mutta pelataan vaan jos kaikki suostuu. Siinäpähän liigalle miettimistä jos liigaseura saa pataan niin että tukka lähtee.

Sori jo etukäteen sekavasta setistä ! Ainiin, katsoin tänään Urheilukanavan mestis matsia töllöstä ja pakko todeta että Sportin eka erän YV:stä voisi ottaa oppia jonkin verran muutama peluri.

 

[thego]

6 voittoa toisena liigakautena nousun jälkeen tässä vaiheessa kautta on todella surkea suoritus.

Liiga-KalPa keskittää taas kaikki paineensa seuraavaan kauteen (kuten jo hieman viime kaudella), jolloin on pakko-onnistumisen paikka. Kolmatta vastaavaa kautta ei Kuopio kestä, joten ensi kaudella pelillisenä tuloksena on pakko olla pudotuspelit. Aika uskomaton haaste Pekka Virralle. Kuka oikeasti uskoo onnistumiseen?

Jypillä 9voittoa tässä vaiheessa ja ties monta vuotta ovat liigaa pelanneet. Se se vasta surkea suoritus on. Eikö tässä muutenkin ole tullut jo selväksi että Kalpan tämä kausi ja varsinkin viime kausi ovat menneet ihan surkeasti?

Uskon ensi kauden onnistumiseen. Pakko uskoa. Ei fanilla ole vaihtoehtoa..jos seuran "suunnitelmassa" sanotaan, että ensi kaudella pelataan sijoista 6-10, niin kyllä meikäläinen siihen uskoo niin kauan kunnes varmistuu että niitä ei voida saavuttaa. Ja olisiko ensi kaudelta 13. tila umpisurkea suoritus? Taakse kuitenkin jäisi joukkue joka on jo useamman vuoden pelannut liigaa..

Toivon ensi kaudeksi karsintaa, mutta en silti usko että liigakarsija häviäisi mestis-joukkueelle. Yksittäisen ottelun toki, muttei pitempää sarjaa. Ellei sitten tämä Mestis-joukkue panostaisi joukkueeseen niin paljon euroja. Mutta onko yhdelläkään mestis-seuralla varaa ottaa sitä riskiä että sitten hävittäisiin karsinnat?

 

[Rocco]

Mutta onko yhdelläkään mestis-seuralla varaa ottaa sitä riskiä että sitten hävittäisiin karsinnat?

Uskon että on, ainakin jos karsinnat on joka vuosi. Uskon että on varaa hävitä vaikka kolme kautta peräkkäin. Ideahan on siinä että aina ei tarvitse laittaa ns. kaikkia yhden kortin varaan jos "karsintoja" on kuten nyt, eli noin viiden vuoden välein.

 

[MS]

Montako sataatuhatta euroa KalPa maksoi liigalle liigapaikasta? Tuleva mahdollinen nousija joutuu yhtä paljon maksamaan liigalle liigapaikasta.

 

[Miksu]

Olet juuri samanlainen kuin pienen, paikkansa puolesta pelkäävän, liigaseuran pomo. Kunhan oma perse on turvassa, viis kokonaisuudesta tai muista.

Eiköhän tuo ole itsestäänselvyys? Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että putoamisuhassa olevan liigaseuran pomon tulisi ensisijaisesti ajatella kokonaisuutta. Vai olisiko kuitenikin niin, että kyseisen liigaseuran pomo on palkattu hoitamaan edustamansa seuran asioita parhaan kykynsä mukaan, välittämättä siitä mikä olisi Suomen kiekkoilulle parasta.

 

[mendieta]

Eiköhän tuo ole itsestäänselvyys? Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että putoamisuhassa olevan liigaseuran pomon tulisi ensisijaisesti ajatella kokonaisuutta. Vai olisiko kuitenikin niin, että kyseisen liigaseuran pomo on palkattu hoitamaan edustamansa seuran asioita parhaan kykynsä mukaan, välittämättä siitä mikä olisi Suomen kiekkoilulle parasta.

Kiekkomiehen tulisi tietenkin ajatella kokonaisuutta. Hö! Aikansa ajattelee "väärin" niin on työtön :)

 

[Rocco]

Eiköhän tuo ole itsestäänselvyys? Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että putoamisuhassa olevan liigaseuran pomon tulisi ensisijaisesti ajatella kokonaisuutta. Vai olisiko kuitenikin niin, että kyseisen liigaseuran pomo on palkattu hoitamaan edustamansa seuran asioita parhaan kykynsä mukaan, välittämättä siitä mikä olisi Suomen kiekkoilulle parasta.

Todennäköisesti sen seuran pomo olisi pakotettu hoitamaan työtään paremmin, jos työssä olisi epäonnistumisen seurauksena muutakin kuin... ai niin, eihän nyt ole mitään uhkaa kun ei sitä putoamispelkoakaan ole. Eikä edes pelkoa joutua karsintaan.

 

[Salama44]

Montako sataatuhatta euroa KalPa maksoi liigalle liigapaikasta? Tuleva mahdollinen nousija joutuu yhtä paljon maksamaan liigalle liigapaikasta.

400 000 euroa taisi olla. Jotta putoaminen ei sisältäisi niin suurta taloudellista riskiä Liigan pitäisi maksaa tuo sama summa takaisin putoavalle joukkueelle ja uuden joukkueen taas vastaavasti maksaa vastaava summa Liigalle lunastaakseen sarjapaikan. Näin nousijajoukkue tavallaan ostaisi itselleen sarjapaikan putoavalta joukkueelta, jos se voittaisi karsinnat.

 

[thego]

Uskon että on, ainakin jos karsinnat on joka vuosi. Uskon että on varaa hävitä vaikka kolme kautta peräkkäin. Ideahan on siinä että aina ei tarvitse laittaa ns. kaikkia yhden kortin varaan jos "karsintoja" on kuten nyt, eli noin viiden vuoden välein.

Tää on totta. Uskon myös että Mestikseen voisi "huippupelaajia" saada pienemmällä palkalla, jos olisi se nousumahdollisuus. Ja vaikka sopimukseen optio ensi kaudesta jos joukkue nousee liigaan. Ja tietenkin palkka olisi samantien liigatasolla.

Enkä tietenkään ottanut huomioon että miten se vaikuttaa mestiksen yleisömääriiin tai mihin tahansas tuloihin, jos on se nousumahdollisuus. Konkreettinen sellainen. Tämä antaisi mahdollisuuden vielä kovempiin satsauksiin.

 

[thego]

400 000 euroa taisi olla. Jotta putoaminen ei sisältäisi niin suurta taloudellista riskiä Liigan pitäisi maksaa tuo sama summa takaisin putoavalle joukkueelle ja uuden joukkueen taas vastaavasti maksaa vastaava summa Liigalle lunastaakseen sarjapaikan. Näin nousijajoukkue tavallaan ostaisi itselleen sarjapaikan putoavalta joukkueelta, jos se voittaisi karsinnat.

Jotenkin muistan että Kalpa ei kerralla maksanut sitä summaa liigalle? Erittäin hyvä ehdotus sinulta. Koska jos Mestis joukkue ensin panostaa nousua varten (kallis joukkue) sitten vielä maksaa ton summan Sm-liigalle. Panostaa Sm-liiga kauteen (vielä kalliimpi joukkue) ja sitten ekan kauden jälkeen tippuu sieltä. Eikä saa takaisin sitä rahaa. Niin voi vain arvailla kuinka vahva talous pitää olla että sen kestää?

 

[menemene]

Jotenkin muistan että Kalpa ei kerralla maksanut sitä summaa liigalle? Erittäin hyvä ehdotus sinulta. Koska jos Mestis joukkue ensin panostaa nousua varten (kallis joukkue) sitten vielä maksaa ton summan Sm-liigalle. Panostaa Sm-liiga kauteen (vielä kalliimpi joukkue) ja sitten ekan kauden jälkeen tippuu sieltä. Eikä saa takaisin sitä rahaa. Niin voi vain arvailla kuinka vahva talous pitää olla että sen kestää?

Pitäisikö KalPan siis olla ainut, joka maksaa tuon summan noustuaan? Ja jos se kerran maksetaan takaisin joukkueen tiputtua, eikö se vähän niin kuin kumoa vaikutuksen, jonka tuo maksu tekee talouteen? Ehdotatko nyt sitä, että mahdolliselle liigasta tippujalle ei edes maksettaisi takaisin summaa, jonka se on maksanut pelatakseen liigaa ja mestisseura pääsisi ilmaiseksi mukaan? Jos on haave päästä liigaan, pitää myös osoittaa että siihen on edellytykset.

 

[Filimonov]

Ehdotatko nyt sitä, että mahdolliselle liigasta tippujalle ei edes maksettaisi takaisin summaa, jonka se on maksanut pelatakseen liigaa ja mestisseura pääsisi ilmaiseksi mukaan? Jos on haave päästä liigaan, pitää myös osoittaa että siihen on edellytykset.

Eikös thego nimenomaan tarkoita, että se 400 000 pitäisi maksaa putoajalle takaisin? Ilman muuta pitää! Eihän tossa muuten olisi mitään järkeä.

 

[Pervert]

Turhaan ketjuun turha vastaus: Kuuluu ja ei kuulu.

 

[thego]

Pitäisikö KalPan siis olla ainut, joka maksaa tuon summan noustuaan? Ja jos se kerran maksetaan takaisin joukkueen tiputtua, eikö se vähän niin kuin kumoa vaikutuksen, jonka tuo maksu tekee talouteen? Ehdotatko nyt sitä, että mahdolliselle liigasta tippujalle ei edes maksettaisi takaisin summaa, jonka se on maksanut pelatakseen liigaa ja mestisseura pääsisi ilmaiseksi mukaan? Jos on haave päästä liigaan, pitää myös osoittaa että siihen on edellytykset.

Onneksi Filimonov ymmärsi mitä tarkoitin.. Muutenkin Salama44 tämän idean toin esille, ja minä vain olin samaa mieltä. Suosittelen että luet kaikki ketjun viestit..

Ja onko joku väittänyt että Kalpan pitäisi olla ainoa joka maksaa tuon summan noustuaan? Huoh..

 

[menemene]

Onneksi Filimonov ymmärsi mitä tarkoitin.. Muutenkin Salama44 tämän idean toin esille, ja minä vain olin samaa mieltä. Suosittelen että luet kaikki ketjun viestit..

Ja onko joku väittänyt että Kalpan pitäisi olla ainoa joka maksaa tuon summan noustuaan? Huoh..

Joo pistetäänkö vaikka jonkun väsymyskohtauksen piikkiin tai jotain. Ymmärsin väärin vaikka ihan selvästihän tuo näköjään luki. Sorry, unohtakaa tuo mitä sanoin.

 

[Black Adder]

Pienen seuran juniorimyllyn on vuosittain kyettävä tuottamaan pelaajia liigajoukkueen käyttöön, ettei näiden paikkojen miehiä jouduta hankkimaan muualta.

Mitä v----a?! Miten pieni joukkue kykenee tuohon vuosittain, kun suuren junioriorganisaation joukkueet, kuten Kärpät, Jokerit, TPS ja HIFK, eivät pysty siihen? Kalpalaisilla ja erityisesti näillä Kalpan muutamilla faneilla tuntuu olevan hieman liian ruusuiset kuvitelmat siitä mikä harppaus A-junioreista Liigaan täytyy pelaajan tehdä.

Kalpasta ja junioriMYLLYSTä en puhuisi mielelläni samassa viestissäkään. Juniorituotannon onnistuminen voidaan laskea vain yksilöissä, ei juniorijoukkueen saavuttamana menestyksenä. Lisäksi Kalpan junnujen "nousu Liigaan" olisi tuskin tapahtunut missään muussa organisaatiossa kuin Kalpassa. Karkeasti sanoen: Kalpan omat A-junnuista nostetut kasvatit eivät ole olleet kuluneina kahtena kautena Liigakelpoisia.