Liigaseurojen taloudelliset tulokset

[wunderveba]

Tätä keskustelua on käyty ainakin kahdessa ketjussa ja ainakin parin viikon ajan. Varsinkin alkuvaiheessa tuli Ilvesleiristä kommentteja, ettei Ilves ylitä budjettiaan.

Älä puhu paskaa. Täällä on tyrmätty nämä all in -puheet ja "4 millin joukkue" höpinät. Budjetin ylitystä ei ole kukaan kieltänyt missään vaiheessa. Ei se, että sanoo Risto Jalon olevan tarkan markan mies tarkoita sitä, että budjettia ei ole ylitetty, vaan se on vastalause näihin aluksi mainittuihin.

Kannattaisko jo nostaa sitä kättä pystyyn?

 

[Bastard]

Keskustelu jumiutunut Ilveksen "lähes nollatulokseen" (joka nykyään on ja etenkin Ilveksen nimilistaa tarkasteltuna kontra menestys lähes erinomainen) jo niin monta sivua , että kannattaisiko vääntää tätä Ilveksen osiossa.

 

[McTorso]

Älä puhu paskaa. Täällä on tyrmätty nämä all in -puheet ja "4 millin joukkue" höpinät. Budjetin ylitystä ei ole kukaan kieltänyt missään vaiheessa. Ei se, että sanoo Risto Jalon olevan tarkan markan mies tarkoita sitä, että budjettia ei ole ylitetty, vaan se on vastalause näihin aluksi mainittuihin.

Kannattaisko jo nostaa sitä kättä pystyyn?

Voi olla, että olen tehnyt väärän päätelmän viesteistä, joissa ei kerrota omaa näkemystä Ilveksen toteutuvasta budjetista, vaan pelkästään lyödään mahdottomana lyttyyn tuo neljän miljoonan luokkaan isketty väite. Eli he eivät olekaan ajatelleet Ilveksen pysyvän budjetissa, kuten olen luullut. Kyllä siellä kuitenkin jonkin verran ihan puhtaasti puhuttiin myös budjetissa pysymisestä. Alle laitan pari lainausta, joista olen saanut käsityksen budjetissa pysymisestä.

Toisekseen Koskela sanoi, että Ilveksellä ei ole mitään all in-kausia eikä mitään välikausia. Toimitaan budjetin rajoissa sitä ylittämättä tai siitä säästämättä.

Ilveksen kokoonpano ei mitenkään voi olla merkittävästi kalliimpi kuin viime kaudella.

Silloin se oli 3 miljoonaa

Tuskin Koskelakaan tästä julkisesti valehtelisi:

"Koskela muistuttaa, että Ilves operoi aina budjetin sallimissa rajoissa.

Ilman budjetin ylityksiäkin oli kyseessä Ilveksen historian kallein joukkue. Budjetti on kasvanut Hakametsän ajoista noin miljoonalla eurolla.

Ei tästä budjetin ylityksestäkään kyllä mitään kovin luotettavaa tietoa ole liikkeellä.

Taloussuunnitelman mukaan pitikin olla kallein joukkue mitä Koskelan aikana on ollut. Tämä on kerrottu jo vuosia sitten, että pelaajabudjettia nostetaan. Ylityksestä ei ole luotettavaa tietoa

 

[Peltsi #18]

En minä Ilvestä vihaa, enkä Eemeli Suomea eikä mulla ole Ilveksen vastaista agendaa. Mulle nyt vain on uskottavasta lähteestä kerrottu, että Ilveksen, Tapparan ja HIFK:n toteutuvat pelaajabudjetit ovat luokkaa neljä miljoonaa. Ainoastaan Ilveksen kannattajilta olen saanut ylläolevan kaltaista epäasiallista palautetta. Sitäpaitsi iso pelaajabudjetti ja uskallus kasata mestaruuteen kykenevä joukkue on positiivinen asia, ei negatiivinen.

Näistä uskottavista lähteistä saaduista tiedoistahan tämä vääntö lähti. Omasta mielestäsi sait Ilveksen leiristä epäasiallista palautetta. Mitä epäasiallista siinä oli, että korjailtiin pahimpia värikyniä pois. Joskus on ihan hyvä myöntää vaan olleensa väärässä.

Olit vieläpä hyvin vahvasti sitä mieltä, että et usko Ilveksen leiristä tulevia juttuja, vaan näitä omia lähteitäsi. On muuten kovia lähteitä, kun pystyvät varmuudella kertomaan kaikkien muiden joukkueiden sopimukset.

 

[puuntakaa]

@McTorso Nyt mielestäni siirtelet vähän maalitolppia. Itse perustelit 4 millin rosteria Koskelan lausunnolla "oli kallein hänen aikanaan kasattu" joukkue, johon sitten vastasin, että niin oli tarkoituskin strategian mukaan olla. Nyt on luotettava lähde Risto Jalo lausunut, että jalkeilla oli alle 3,5 millin rosteri, mutta tämä tuli julki tuon keskustelun jälkeen, johon mennessä ei luotettavaa tietoa ollut, kuten sanoin. Jos nyt sitten tutkitaan asioita pilkuntarkasti, niin olin tuplasti enemmän oikeassa, kuin luotettava lähteesi, jonka arvio meni 600k pieleen, mutta minun vain 300k.

 

[Nigi]

Ihme venkoilua yksi herra taas esittää täällä. Joiltakin se virheen myöntäminen ei vain onnistu. Suosittelen opettelemaan, tärkeä perustaito jokaiselle ihmiselle.

 

[Espoon Siniset]

Jotenkin näin varmaan voi budjettisuunnitelmat joukkueessa mennä:

* Kauden alussa ei suunnitella pudotuspelejä. Budjetti sisältää kauden alun kokoonpanon sekä yhden verorajavahvistuksen
* Lasketaan varmaksi, että päästään vähintään säälipleijareihin. 50 000 lisää.
* Lasketaan varmaksi, että päästään kuuden joukkoon. 100 000 lisää.
* Lasketaan varmaksi, että saadaan kotietu. Kunhan ei hävitä puolivälieräsarjaa 0-4, saadaan kolme kotiottelua. 75 000 lisää.

Ilveksestä sellainenkin tuli mieleen, että kun tuli lähtö puolivälierissä, niin Clendening varmaankin poistuu maasta ennen kuin kuusi kuukautta tuli täyteen, joten Ilves voi selvitä vähemmillä veroilla, jos hän ei Suomessa ensi kaudella jatka. Mikäli Ilves olisi finaaleissa pelannut, täydet verot olisivat menneet maksuun, pronssipelin kanssa oltaisiin aika tipoilla.

Ainakin SaiPa ja TPS tekivät joskus omia verorajalaskelmiaan niin, että jos kausi päättyy viimeistään puolivälierissä, pelaaja menee artistiverotuksen piirissä. Jos päästään välieriin, isommat tuotot auttavat, kun joutuu maksamaan täydet verot.

 

[Kyle]

Aika mielettömän kallis satsaus Sami Niku jos 200k on laitettu 1/4 kaudesta. Yhden laadukkaan ykkösketjun pelaajan vuosipalkka.

Ilveksen joukkueesta kannattaa huomioida, että Nyman pelasi lainasopimuksella Seatlesta. Nelosketjussa pelasi lähes koko kauden Samu Bau.

Hyökkäys on tänä vuonna paljon kapeampi kuin viime vuonna. Viime vuonna oli paljon loukkaantumisia ja niiden paikkailun myötä kokoonpano turposi ja oli paljon edes takaisin liikennettä. Mm. Oden ja Mieho. Muutenhan tuossa ei ihan hirveästi ole voinut laittaa pelimerkkejä enempää hyökkäykseen tai sitten edellisvuoden kokoonpano on ollut halpa. Esim. Mäntykivi pelasi samalla sopimuksella kuin viime kaudella (tuleva sopimus on jo selkeästi kalliimpi) ja Nyman viiletti koko kauden Seattlen lainasopimuksella.

Haapala = Palve
Kontiola, Sebok = Kodytek
Tikka = Stransky
Tuulola = Könönen
Räty, Ruokonen = Meskanen, Gregoire
Koskiranta = O'Leary

Samoin maalivahti osastolla en usko, että Gunnarsson olisi Langhameria kalliimpi. Ruotsin 2. maalivahti vs. KHL-maalivahti. Malek pelasi samalla sopimuksella (ensi kauden sopimus kalliimpi).

Puolustuksessa myös viime kaudella oli määrällisesti enemmän pelaajia. Masin varmasti on saanut selkeän palkankorotuksen, kuten myös Lancaster (josta tuli sitten vielä jotain takaisin päin).

Jokipakka(huhuttiin silloin kaikkien aikojen kalleimmaksi sopimukseksi) = Friman
Lööf, Airola, Salmela = Pelli
Westerlund, Moro, Czuczman = Niku, Clendening

Niku, Masinin jatkosopimus ja Clendening selkeästi ovat ne jotka ovat nostaneet joukkueen hintaa, mutta että jotain 1/4 verran. Ei koskaan. Samaan aikaan väitän, että säästöä on tullut maalivahtiosastolla ja yleisesti kapeamman rosterin ansiosta. Jos joukkueen pelaaja budjetti olisi noussut 3 miljoonasta - 4 miljoonaan niin olisihan tuo todella huonosti kasattu joukkue, varsinkin kun siellä on mm. Bau ja Nyman heiluneet koko kauden. Sellaisen 3.2 miljoonan pelaabudjetin voisin ostaa, eli maltillisesti budjettia kasvatettu ja sitten siihen tuo Nikun näin jälkikäteen hirveä sopimus, jolloin puhuttaisiin Jalon mainitsemasta noin 3,4 miljoonan joukkueesta.

* EDIT: Tuo = merkki ei suoraan ole pelaajien hinta-arvio. Esim Westerlund, Moro, Czuczman = Niku, Clendening viittaa siihen, että siinä on vähän samalla tavalla kuin viime kaudella vain osan kaudesta pelanneita pakkeja.

 

[S.T.]

Ilveksen joukkueesta kannattaa huomioida, että Nyman pelasi lainasopimuksella Seatlesta.

Nyman tienasi Seattlelta 177 500 dollaria tästä kaudesta. Onko kenelläkään tietoa, mitkä ovat liigaseuran kustannukset näistä lainasopimuksista? Antoiko Ilves vain auton & asunnon vai maksoiko näiden lisäksi kompensaation NHL-seuralle?

 

[Raymond Pearl]

Voi olla, että olen tehnyt väärän päätelmän viesteistä, joissa ei kerrota omaa näkemystä Ilveksen toteutuvasta budjetista, vaan pelkästään lyödään mahdottomana lyttyyn tuo neljän miljoonan luokkaan isketty väite. Eli he eivät olekaan ajatelleet Ilveksen pysyvän budjetissa, kuten olen luullut. Kyllä siellä kuitenkin jonkin verran ihan puhtaasti puhuttiin myös budjetissa pysymisestä. Alle laitan pari lainausta, joista olen saanut käsityksen budjetissa pysymisestä.

Lopeta jo. Keskustelu pyöri sinun yli 4 miljoonan ja liigan kalleimman joukkueen ympärillä. Nyt, kun suuri lähteesi olikin epäluotettava, rakennetaan niitä vastaan olkiukkoja, jotka eivät uskoneet väitettäsi.

Esitettiin epäilyksiä siitä, voisiko noin suurta (siis väitteen mukaan miljoonan euron) ylitystä alkuperäisestä budjetista tehdä edes pelkällä operatiivisen johdon päätöksellä. Luotettiin Ilveksen toimihenkilön puheisiin kiekkofoorumihuhun sijaan.

 

[KK-V 1994]

Jos Ilves tekee pienen tappion seuraavilla statseilla, voi hyvin sanoakin siellä olevan tarkan euron miehiä johdossa:

1. yleisökeskiarvon ollessa -90kpl edelisestä kaudesta
2. Kauden aikaiset ison profiilin hankinnat Clendening ja Niku
3. Pelien loppuminen viidenteen puolivälieräpeliin (7. peli olisi ollut kotona + jatkoon mennessä isompi potti yhteisestä kassasta)

Välieristä alkaen ei tietoa oheismyynnistä ottelutapahtumissa, että miten jakautuu. Kuitenkin tuo riski vaikka Nikun kanssa oli ihan laskelmoitua, että vaikka matka jäisikin lyhemmäksi playoffeissa (yllätti ainakin minut) tulos olisi silti siedettävä.

Tässä ei mitään korkeampaa matematiikkaa taustalla, tai taloustietämystä. Arvostan riskinottoa. Tiedä sitten mikä kenestäkin on järkevää ja mikä ei. Ilveksen toiminta mielestäni hienosti hallittua.

 

[Raymond Pearl]

Isoimpien hallien joukkueiden putoaminen (Ilves, HIFK, TPS) tarkoittaa myös sitä, että pudotuspelien yhteiseen jakoon menevä potti pienenee varmasti jonkin verran viime kaudesta.

 

[mirasane]

SaiPan tilanne vaikuttaa paremmalta. Ekat tiedot uudesta omistuksesta ovat tulleet. Riku Kallioniemi jatkaa hallituksessa ja pelaajabudjetti nousee kahteen miljoonaan euroon

LÄTKÄ LENTÄÄ

Etelä-Karjalassa Lätkä Lentää jatkossakin

saipa.fi

 

[Teme91]

Tällä kaudella isoimmat seurat ilmoittivat pelaajabudjetikseen hieman yli kolme miljoonaa, mutta Tapparan joukkueen hinta ei liene euroakaan alle neljän miljoonan.

Pari muutakin joukkuetta ylitti ilmoittamansa pelaajabudjetin todella reilusti.

Raju kuristus TPS:n budjettiin: ”Lisää rahaa ei omistajilta tule”

TPS lähtee ensi kauteen noin 2,3 miljoonan euron suuruisella pelaajabudjetilla.

www.iltalehti.fi

 

[Divarijyrä]

Jaa että Tappara operoisi miljoonan verran isomalla budjetilla kuin muut?
Näin on juu.

 

[Teme91]

Jaa että Tappara operoisi miljoonan verran isomalla budjetilla kuin muut?
Näin on juu.

Miljoonan verran?

Ilves jotain lähemmäs 3.5M Jalon mukaan.
HIFK ilmoitettu 3.2M, mutta paljonko nyt todellisuus? Ja jutun mukaan ylitettu reilusti ilmoitetusta.

 

[axe]

Julkasiskohan joku lehti mun jutun, jossa voin ilman mitään perusteluita sanoa, että joku joukkue maksoi kuusi miljoonaa? Koska musta nyt tuntuu siltä, ja oman suosikkijoukkueen häviö sille tuntuu paremmalta kun voi sanoa, että taisteltiin urhoollisesti ökyrahaa vastaan pennosilla.

 

[HakametsänHaamu]

Tällä kaudella isoimmat seurat ilmoittivat pelaajabudjetikseen hieman yli kolme miljoonaa, mutta Tapparan joukkueen hinta ei liene euroakaan alle neljän miljoonan.

Pari muutakin joukkuetta ylitti ilmoittamansa pelaajabudjetin todella reilusti.

Raju kuristus TPS:n budjettiin: ”Lisää rahaa ei omistajilta tule”

TPS lähtee ensi kauteen noin 2,3 miljoonan euron suuruisella pelaajabudjetilla.

www.iltalehti.fi

Vaikea on uskoa, kun asiaa tarkastelee ainoiden faktojen suhteen, eli viimeksi julkaistuihin verotilastoihin vertautuen. On melkoinen saavutus ollut, jos tähän rosteriin on saanut neljä milliä hassattua tehden siitä yhden kaikkien aikojen kalleimman liigajoukkueen.

 

[Teme91]

Vaikea on uskoa, kun asiaa tarkastelee ainoiden faktojen suhteen, eli viimeksi julkaistuihin verotilastoihin vertautuen. On melkoinen saavutus ollut, jos tähän rosteriin on saanut neljä milliä hassattua tehden siitä yhden kaikkien aikojen kalleimman liigajoukkueen.

Sen taitanee suunnilleen ensi verotilastoissa nähdä, ellei joku johtoportaan henkilö tule sitä ennen vähän antamaan omaa näkemystä asiaan.

En tiedä paljonko on kaikkien aikojen kallein liigajoukkue. 3.8 milliä on Kärpiltä, oliko se nyt kausi 2013/2014(? joku Kärppäläinen voinee varmistaa). Eli ei olisi kuin 200 000 enemmän, tyyliin 1 pelaaja.

 

[McTorso]

Tällä kaudella isoimmat seurat ilmoittivat pelaajabudjetikseen hieman yli kolme miljoonaa, mutta Tapparan joukkueen hinta ei liene euroakaan alle neljän miljoonan.

Pari muutakin joukkuetta ylitti ilmoittamansa pelaajabudjetin todella reilusti.

Raju kuristus TPS:n budjettiin: ”Lisää rahaa ei omistajilta tule”

TPS lähtee ensi kauteen noin 2,3 miljoonan euron suuruisella pelaajabudjetilla.

www.iltalehti.fi

Hyvin samanlaista kertomusta olen kuullut tämän kauden budjeteista kuin tuossa Iltalehden jutussa mainitaan. Mukava, että näitä ulostuloja tulee useammalta suunnalta.

Lisään alle vielä yhden lainauksen tuosta Iltalehden jutusta:
Toisaalta, aina kun SM-liigajoukkueiden pomot puhuvat pelaajabudjeteista, lukuihin kannattaa aina suhtautua terveellä varauksella. Lukuja on tapana pyöristellä alaspäin joka organisaatiossa.

 

[Lahelainen]

En tiedä paljonko on kaikkien aikojen kallein liigajoukkue.

Viime kauden Tappara varmaan pääsee semi lähelle. Tai sitten esim. Levtchi tuli pelaamaan mailapalkalla vaan koska haluu mestaruuden höhöhö (johon ei usko kukaan).

 

[Kirveellä töitä]

Kunnari voi vapaasti laskea seuraavista verojulkaisuista Tappara-joukkueen todellisen hinnan, vai ei muka euroakaan alle neljän miljoonan...heh :D. Toimittajan hutilointia muutamat vuodet seuranneena, korjausta tuskin tulevaisuudessa tähänkään heittoon tulee. Ulostuloissakin pitäisi olla jokin totuuden siemen, mutta nykyaikana klikkausten määrä ratkaisee. Ennen tuollaista kutsuttiin toimittajan etiikan vastaiseksi ja suoranaiseksi valehteluksi.

 

[Baloun]

Hyvin samanlaista kertomusta olen kuullut tämän kauden budjeteista kuin tuossa Iltalehden jutussa mainitaan. Mukava, että näitä ulostuloja tulee useammalta suunnalta.

Lisään alle vielä yhden lainauksen tuosta Iltalehden jutusta:
Toisaalta, aina kun SM-liigajoukkueiden pomot puhuvat pelaajabudjeteista, lukuihin kannattaa aina suhtautua terveellä varauksella. Lukuja on tapana pyöristellä alaspäin joka organisaatiossa.

Niinpä. Tähän peilaten Ilveksellä ei ollut liigan kallein budjetti ja se ei edes ollut top2 budjetti kauden lopussakaan.

 

[McTorso]

Niinpä. Tähän peilaten Ilveksellä ei ollut liigan kallein budjetti ja se ei edes ollut top2 budjetti kauden lopussakaan.

Onkos joku sellaista väittänyt, että Ilveksellä on Liigan kallein joukkue? Minä olen kertonut, että Tapparalla, HIFK:lla ja Ilveksellä pelaajabudjetti tällä kaudella on ollut luokkaa neljä miljoonaa. Jalo avautui jo, että Ilveksellä se on ollut 3,5 miljoonaa. Liekö tuossa vielä minkä verran sitä Iltalehden epäilemää pomon alaspäin pyöristystä.

 

[axe]

Onkos joku sellaista väittänyt, että Ilveksellä on Liigan kallein joukkue? Minä olen kertonut, että Tapparalla, HIFK:lla ja Ilveksellä pelaajabudjetti tällä kaudella on ollut luokkaa neljä miljoonaa. Jalo avautui jo, että Ilveksellä se on ollut 3,5 miljoonaa. Liekö tuossa vielä minkä verran sitä Iltalehden epäilemää pomon alaspäin pyöristystä.

Eli kun ennen kautta ilmoitettiin Tapparan ja Kärppien budjetit isoimmiksi (3,25 M kumpikin), niin Tappara löi kauden aikana 700 tonnia ylimääräistä, ja Ilves ja HIFK vielä enemmän lisää? Se-le-vä. Tai sitten noi kaikki muut valehteli jo lähtöön mutta Kärpät totta kai oli umpirehellinen, Junnon peruina luultavasti.

Tapparan ilmoitettu 3,25 miljoonaa ei tarkoita, että syyskuun 10. päivä sen verran on käytetty. Tappara on viimeiset kymmenen vuotta tehnyt kesken kauden pari-kolme hankintaa, välillä ihan avainsellaisia, ja on laskenut ja osaa taatusti laskea sellaiset budjettiinsa mukaan vaikka ne syyskuussa eivät rosterissa olekaan, ei ne tule "lisäkuluna". Tähän kauteenkin lähdettiin selvästi vajaalla rosterilla jopa määrällisesti. Kontiola tuli paikkaamaan lähtökohtaisen hyökkääjävajeen, tryout-Muzikia ei tarvinnut edes paikata, Juolevi tuli tryout-Bäckmanin tilalle, Ekberg tuli häipyneen Mannisen tilalle. Witkowski oli taatusti koko ajan suunniteltu ja käyttörahoihin laskettu ulkkispakki, Matson myös varmasti etukäteen suunniteltu leveyshankinta siirtoajan loppuun. Randelin kakkosveskana on ylimääräinen kulu, koska Heikkisellekin maksetaan.

Vaikka Tappara olisi käyttänyt sen 3,25 jo ennen kautta eikä olisi budjetoinut penniäkään niihin jokavuotisiin lisävahvistuksiinsa, niin siltikään tuo ei nouse seittemälläsadalla tonnilla mitenkään. Ai niin, kun siinä on se valehteleminen.