Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Fordél]

Oma, usein vääräksi osoittautuva mielipiteeni on se, että KooKoo ei millään mittarilla ole lähellekään sillä tasolla oleva organisaatio, että se pystyisi lähitulevaisuudessa haastamaan jonkun liigajoukkueen karsinnoissa. Tuntuvin puute on Kouvolassa raha. Okei, Vaasassakaan ei taskujen täydeltä rahaa ole, mutta lähtökohtaisesti toiminta on mielestäni täysin eri tasolla. Ja ainakin itse näen Tutonkin potentiaalisempana liigajoukkueena kuin KooKoon.

Kiitos perusteluista. Itse olen kuitenkin asiata eri mieltä. Mielestäni KooKoon organisaatio on riittävällä tasolla. Sitä on vuosien mittaan vahvistettu ja useiden muutosten jälkeen toivottavasti nyt on saavutettu pysyvyyttä. KooKoon organisaation osaaminen on mielestäni kehittynyt ja nykyisin hyvällä mallilla, kuten esimerkiksi myynti ja markkinointi, jotka ovat menneet viime vuosina harppauksin eteenpäin. Tottakai paljon on vielä kehitettävää, mutta en näe miten Sport tai TuTo olisi organisaation tasolla KooKoota edellä tai jopa "täysin eri tasolla". Kova väite, johon mielestäni ei ole perusteita.

 

[Battle Ankka]

Tuntuu kummalliselta, että osa pikkukaupungeista kuten Hämeenlinna, Lappeenranta ja Rauma ovat saaneet jonkinlaisen incumbent-oikeuden liigaseuraan, kun taas joillekin muille perinteisille lätkäkaupungeille kuten Kouvolalle, Joensuulle ja Vaasalle on tehty hirveästi esteitä päästä mukaan pääsarjatasolle. .

Faktaa:
Sport perustettu 1962
KooKoo perustettu 1965
Jokipojat perustettu 1953

En jaksanut etsiä monta kautta pääsarjassa ylläolevilla on.

SaiPa perustettu 1948 1 pronssi. 37. kausi pääsarjatasolla
Lukko perustettu 1936 1 kulta, 3 hopeaa, 5 pronssia. 55. kausi pääsarjatasolla
HPK perustettu 1929 1 kulta, 3 hopeaa, 9 pronssia. 35. kausi pääsarjatasolla

Ja nuo EIVÄT ole perinteisiä lätkäkaupunkeja? Sitten vastakysymys: Monta kertaa karsintojen voittaja EI ole noussut liigaan? Turhaa vinkumista niin kauan kunnes mestiksen voittaja kentällä VOITTAA karsinnat. Niin onhan se este sekin, ettei karsintoja voittamatta nouse liigaan...

 

[Rautapohkeet]

Mitä enemmän karsintoja ajattelee sitä enemmän toivon, että mestisjoukkue onnistuisi ja nousisi liigaan. Toisi todella tervetullutta vaihtelua liigakartalle ja piristäisi varmasti mestiskiekkoiluakin ennennäkemättömällä tavalla, puhumattakaan nousun tehneen joukkueen ympärille syntyvästä huumasta. Ei tarvitse kuin käydä otteluketjufoorumilla lukemassa kevään 2009 kuudennen karsintapelin otteluseurantaketjua, niin näkee mistä jääkiekosta on kysymys...Tätä haluan lisää tulkoon sitten, vaikka Jukurien toimesta, mikä nyt tällä hetkellä näyttää sellaiselta porukalta, joka liigajengin kykenee haastaa ja fanienkin mukaan rahaa lojuu tilillä puoltoista miljoonaa, niin mikäs siinä.

 

[Corkscrew]

Ei vaan jaksa uskoa että tänä keväänä olisi Mestiksestä tulevalla haastajalla mitään mahdollisuuksia liigajoukkuetta vastaan. Tällä kaudella ei ole yhtään selkeää floppijoukkuetta vaan karsija tullaan todennäköisesti ratkomaan vasta ihan viimeisillä kierroksilla. Aiemmilla kerroilla sympatit ovat olleet Mestis-joukkueen puolella, etenkin silloin kun Sport oli tolpan päässä ja tietysti Ilvekselle toivoi mahdollisimman vaikeaa sarjaa Kookoota vastaan. Nyt vaan kaikki liigajoukkueet ovat pelanneet edes jollain lailla kohtuullisen kauden tähän mennessä eikä yksikään ole romahtanut, joten tasoero sarjojen välillä on olemassa ja isompi kuin sellaisina kausina kun joku liigajoukkue epäonnistuu täysin.

 

[Jonzze]

...ja tietysti Ilvekselle toivoi mahdollisimman vaikeaa sarjaa Kookoota vastaan.

Pienenä korjauksena tähän, että Ilves karsi Jokipoikia vastaan viimeksi. Mutta tosiaan tasoerot on löytyneet niin Ilves-Jokipojat kuin Pelicans-Sport kohtaamisista. Ainoastaan tuo 4-3-voitoin Ässille kääntynyt sarja Sportia vastaan oli poikkeus. Mutta sinä vuonna pelailtiin ne playout-kamppailut ja Ässät joutuivat ottamaan turpaansa ensin Tapparalta ja sitten Lukolta (jos oikein muistan), jonka jälkeen he saivat sitten vasta pelata Sportia vastaan. Sinänsä julma järjestelmä, jossa Ässät joutui sijalta 12. karsimaan. Noh, eipähän tarvinnut SaiPan silloin karsia.

 

[dana77]

Nyt vaan kaikki liigajoukkueet ovat pelanneet edes jollain lailla kohtuullisen kauden tähän mennessä eikä yksikään ole romahtanut, joten tasoero sarjojen välillä on olemassa ja isompi kuin sellaisina kausina kun joku liigajoukkue epäonnistuu täysin.

Tämä on kyllä jännä juttu, sillä itselläni on täsmälleen samanlainen mielikuva asiasta. Kuitenkin tosiasia on viime kaudella Ilves pelasi noin piste per tahtia kun taas nyt kolme viimeisinä on suurinpiirtein siinä samassa tahdissa. Ehkä se vaan tuntui silloin romahdukselta kun toiseksi vikaan oli eroa toistakymmentä pistettä kun taas nyt on peräpäässäkin tasaista.

 

[juurihoito]

Ainoastaan tuo 4-3-voitoin Ässille kääntynyt sarja Sportia vastaan oli poikkeus. Mutta sinä vuonna pelailtiin ne playout-kamppailut ja Ässät joutuivat ottamaan turpaansa ensin Tapparalta ja sitten Lukolta (jos oikein muistan), jonka jälkeen he saivat sitten vasta pelata Sportia vastaan. Sinänsä julma järjestelmä, jossa Ässät joutui sijalta 12. karsimaan. Noh, eipähän tarvinnut SaiPan silloin karsia.

No näinhän Mestis jengi joutuu raatamaan joka kevät päästäkseen karsintoihin. Ensiksi pelataan playoffsit alta pois sata lasissa. Tämän jälkeen vielä finaalit ennen karsintoja. Kyllä siinä mitataan jo aika paljon voimavaroja joukkueesta ulos ennen karsintoja. Mielestäni playoutit tasoittaisivat tilannetta edes vähän.
Nyt liigajengi odottelee pukukopin kattoon syljeskellen paistia karsintoihin.

 

[Blackie]

No näinhän Mestis jengi joutuu raatamaan joka kevät päästäkseen karsintoihin. Ensiksi pelataan playoffsit alta pois sata lasissa. Tämän jälkeen vielä finaalit ennen karsintoja. Kyllä siinä mitataan jo aika paljon voimavaroja joukkueesta ulos ennen karsintoja. Mielestäni playoutit tasoittaisivat tilannetta edes vähän.
Nyt liigajengi odottelee pukukopin kattoon syljeskellen paistia karsintoihin.

Playouteissa olisi samat ongelmat, jotka nyt kerrot olevan liigakarsintoihin valmistautumisessa. Tappara ja etenkin SaiPa tiesivät jo hyvissä ajoin, ettei asiaa ole sarjassa kymmenen joukkoon, joten pystyivät aloittamaan aikaisin keskittymisen playouteihin. Lukko ja Ässät menettivät mahdollisuutensa kympin sakkiin vasta ennen viimeistä runkosarjan peliä, joten ei mikään yllätys, että nämä kaksi jengiä kohtasivatkin sitten Playout -finaalissa.

Jos playoutit otetaan takaisin, niin ainoastaan runkosarjan kahden viimeisen kesken tai sitten ei ollenkaan.

 

[se7en]

No näinhän Mestis jengi joutuu raatamaan joka kevät päästäkseen karsintoihin.

Vähän eri asia lähteä peleihin ~10 ottelun voitto- kuin tappioputki alla. Jos nyt ajatellaan esim. Ässien loppukautta kolme vuotta sitten, niin ensin niukkaakin niukempi putoaminen säälipleijareista. Siinä jo kova henkinen isku, josta joukkue ei sitten koskaan toipunut pelaamaan jotain helvetin playout-pelejä. Kun ei kiinnostanut, niin hommahan meni täysin jumiin ja täysin päinvastaisessa henkisessä tilassa ollut Sport pääsi iskemään jo monesti lyötyä patalaumaa takaapäin.

Eli ei se nyt ole yhtään sama asia. Fyysisesti ehkä, mutta henkisesti playouttien tahkoaminen tekee tilanteesta täysin erilaisen. Ei sovi toki unohtaa sitäkään, että SM-liigajengi on todennäköisesti käynyt läpi erittäin raskaan kauden ilman playouttejakin. Mestis-jengi taas tulee mestaruuskiimassa päälle.

 

[Blackie]

SM-liigan runkosarja päättyy muuten 15.3 ja Mestiksen kolmas finaali pelataan 14.3. Eli Mestiksen mestarin omissa käsissä on se, että saavatko vuorokauden pidemmän levon kuin liigajoukkue ennen karsintoja.

 

[Tuusa]

Ei sovi toki unohtaa sitäkään, että SM-liigajengi on todennäköisesti käynyt läpi erittäin raskaan kauden ilman playouttejakin.

Mestis-voittajahan ei missään tapauksessa ole käynyt läpi erittäin raskasta kautta, vaan pääsee aivan freshinä iskemään raskaasta liigakaudesta väsyneiden liigajamppojen kimppuun. Näinhän se kai sitten menee.

 

[theref]

No näinhän Mestis jengi joutuu raatamaan joka kevät päästäkseen karsintoihin. Ensiksi pelataan playoffsit alta pois sata lasissa. Tämän jälkeen vielä finaalit ennen karsintoja. Kyllä siinä mitataan jo aika paljon voimavaroja joukkueesta ulos ennen karsintoja. Mielestäni playoutit tasoittaisivat tilannetta edes vähän.
Nyt liigajengi odottelee pukukopin kattoon syljeskellen paistia karsintoihin.

Mestis-voittajahan ei missään tapauksessa ole käynyt läpi erittäin raskasta kautta, vaan pääsee aivan freshinä iskemään raskaasta liigakaudesta väsyneiden liigajamppojen kimppuun. Näinhän se kai sitten menee.

Kuka määrittelee säännöt miten Mestiksen voittaja ja siten liigakarsija ratkaistaan?

Eikös Jääkiekkoliitolla sarjan järjestäjänä ole mahdollisuus päättää, että runkosarjan lopputulos määrittelee Mestiksen voittajan ja siten liigakarsijan? Pääsisi Mestis-joukkuekin levänneenä karsintoihin.

 

[juurihoito]

Jos minä saisin päättää, niin koko mestaruudesta ei edes pelattaisi Mestiksessä vaan kaksi parasta suoraan karsimaan liigan kahden viimeisen kanssa.
Karsinnoissa pelattaisiin vaikka kaksinkertainen sarja ristiin.
Kaksi parasta liigaan ja kaksi heikompaa mestikseen. Yksinkertaista jos tämä saataisiin millään konstilla toteutettua S/M-liiga oy ja Jääkiekkoliiton välillä.
Edellyttäisi Mestiksessä tasonnostoa ja joukkuemäärän pienentämistä, jotta saataisiin oikeasti mielenkiintoinen sarja.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tuo juurihoidon idea olisi se kaikista järkevin. Toivottavasti mehupurkista luovutaan mahdollisimman nopeasti.

 

[se7en]

Mestis-voittajahan ei missään tapauksessa ole käynyt läpi erittäin raskasta kautta, vaan pääsee aivan freshinä iskemään raskaasta liigakaudesta väsyneiden liigajamppojen kimppuun. Näinhän se kai sitten menee.

Kivasti irroitit asiayhteydestä, mutta joo. Henkisesti kausi on varmasti ollut raskaampi koko kauden rämpineelle kuin koko kauden voittaneelle joukkueelle. Vai meinaatko, että se on ihan sama onko ottanut talven turpiin vai edennyt voitosta voittoon?

No, oli miten oli. Ei mestisjengi valitettavasti vieläkään tule karsintoja voittamaan. Oli siellä sitten vastassa HPK, Ilves tai SaiPa. Ei siis pidä ymmärtää väärin, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Mestiksesta joku joukkue nousisi liigaan. En vain jaksa juuri tällä kaudella uskoa moiseen.

 

[Mies laidan takaa]

Jos minä saisin päättää, niin koko mestaruudesta ei edes pelattaisi Mestiksessä vaan kaksi parasta suoraan karsimaan liigan kahden viimeisen kanssa.
Karsinnoissa pelattaisiin vaikka kaksinkertainen sarja ristiin.
Kaksi parasta liigaan ja kaksi heikompaa mestikseen. Yksinkertaista jos tämä saataisiin millään konstilla toteutettua S/M-liiga oy ja Jääkiekkoliiton välillä.
Edellyttäisi Mestiksessä tasonnostoa ja joukkuemäärän pienentämistä, jotta saataisiin oikeasti mielenkiintoinen sarja.

Systeemin ongelma on se, että viimeisellä pelikierroksella joku joukkue on jo menettänyt mahdollisuuden liigapaikkaan, jolloin tuon ottelun voittaja saattaa päästä liigaan vain sen takia, ettei vastustajaa enää kiinnosta(esim. murskalukemat ja maalierolla liigaan). Kyllä se niin vain on, että paras ja oikeudenmukaisin tapa on pelata ottelupari(t) malliin neljällä voitolla liigaan.

 

[Dieppe]

Systeemin ongelma on se, että viimeisellä pelikierroksella joku joukkue on jo menettänyt mahdollisuuden liigapaikkaan, jolloin tuon ottelun voittaja saattaa päästä liigaan vain sen takia, ettei vastustajaa enää kiinnosta(esim. murskalukemat ja maalierolla liigaan). Kyllä se niin vain on, että paras ja oikeudenmukaisin tapa on pelata ottelupari(t) malliin neljällä voitolla liigaan.

Juuri näin. Olen kirjoittanut tästä samasta aiheesta riittävän monta viestiä. Kun pelataan isoista asioista, ei sattumalle voi jättää mitään mahdollisuutta. karsintasarjassa mielestäni jopa pahempi ongelma kuin haluton karsintasarjan jumbo on karsinnan voittonsa varmistanut joukkue, joka on voittanut toisen jäljellä olevasta paikasta taistelevan joukkueen. Ja pelaa viimeisellä kierroksella merkityksettömän ottelun sitä toista vastaan juhlittuaan liigapaikkaa sitä ennen pari päivää.

 

[Ralph]

Tappara alkaa pelaamaan itseään ulos näistä keskusteluista, kuten myös SaiPa tätä vauhtia.

Eli se olisi HPK vastaan Ilves, Ilves vastaan HPK. HPK:sta sen verran, että seuraavat kuusi vastustajaa ovat SaiPa (12.) x3, Tappara (13.), TPS (9.) ja Ilves (14.) Suluissa siis runkosarjasijoitukset juuri nyt. Jos HPK ei halua olla karsinnoissa, niin nyt olisi pelattava hyvät pelit.

 

[Eddie]

Tässä on tietenkin aivan loistava juttu se, että karsija ei näillä näkymin ole selvillä kovin montaa kierrosta ennen karsintoja. Eipähän ainakaan toivottavasti nähdä karsinnoissa joukkuetta, joka hyvän aikaa ehtii valmistautua henkisesti niihin. Tämä on ainakin minun näkökulmastani hyvä juttu Mestisjoukkueelle. Tässä ei näköjään kannata paljoa karsijaa veikkailla, koska asetelmat muuttuvat hyvinkin nopeasti, kun joku saa suonenvedon päälle. HPK:han se nyt on suosikki, mutta vielä pari viikkoa sitten se oli selvästi Saipa tai sitten Ilves.

 

[Lohipoika]

Tässä on tietenkin aivan loistava juttu se, että karsija ei näillä näkymin ole selvillä kovin montaa kierrosta ennen karsintoja. Eipähän ainakaan toivottavasti nähdä karsinnoissa joukkuetta, joka hyvän aikaa ehtii valmistautua henkisesti niihin.

Vaikka helposti sitä ajattelisi, että mestisjoukkueen on helpompi nousta, jos liigassa on joku selvä jumbo, asia ei välttämättä ole näin. Johan se 90-luvun lopussa nähtiin, kuinka vaikeaa sitä selvää jumbo-KalPaa oli kammeta pois liigasta, jos se oli saanut henkisesti valmistautua karsintoihin kuukausitolkulla. Kolme kevättä siihen lopulta vaadittiin ja silloinkin siinä onnistui yllättäjä Pelicans eikä varsinainen ykköspyrkyri Kärpät.

Olisi se kyllä melko mukavaa vaihtelua, jos tällä kaudella Mestiksen mestari olisi selvillä ennen liigajumboa. Mahdollista se on, kun SM-liiga päättyy 15. päivä ja Mestiksen kolmas finaali pelataan 14 päivä.

 

[A.P.Järvi]

Jos minä saisin päättää, niin koko mestaruudesta ei edes pelattaisi Mestiksessä vaan kaksi parasta suoraan karsimaan liigan kahden viimeisen kanssa.
Karsinnoissa pelattaisiin vaikka kaksinkertainen sarja ristiin.
Kaksi parasta liigaan ja kaksi heikompaa mestikseen.

Onneksi et saa päättää. Viimeksi kun karsintasarjasysteemillä pelattiin (1994), päättyi sarja merkityksettömän pelin 13-0-tulokseen.

Mitä tulevien karsintojen ennakkoasetelmiin tulee, heitetään tällainen pikkuarvailu tähän. Jos SaiPa karsii, paukuttaa Jesse Saarinen halutessaan helposti lähemmäs kymmenen pistettä paras seitsemästä -sarjassa. Liigatasollakin taitonsa näyttäneet kiekolliset laatupelaajat ovat aika kovaa valuuttaa näissä peleissä.

 

[MPN]

Tuo playout-sarjahan oli mestikselle parempi kuin nykyinen. Keinotekoinen sarjaerojen tasoitus eikä nuo playoutit ketään kiinnostanut. Nythän on kaikinpuolin tasaisempi systeemi, toista joukkuetta voi pikkuisen nakertaa tuo että on jumbo ja toisella taas kauhea kiima päällä. Tasoerot sellaisena kuin ne ovat on nähty, ei kauheasti ole ollut mestisjengeillä saumoja kun tasoeroja ei pyritä tasoittamaan. Kauheasti mestiksen arvostuksesta puhutaan ja ilmeisesti arvostusta saa enemmän sillä kun murskataan toisen joukkueen mieliala ja sekoitetaan peli täysin + toisella joukkueella kauhea kiima. Sen jälkeen sitten pelataan sarja joka on helvetin kaukana todellisesta tasoerosta. Kun jos toinen vaihtoehto olisi rehellinen sarja jumbon ja mestarin välillä.

Samaan aikaan vaaditaan arvostusta mestikselle ja sitten etuja liigakarsintaan. Tämän takia mestistä ei ehkä arvosteta niin paljon ellei ole asiaan perehtynyt. Toisaalta Liigaa kritisoidaan tv-sopimuksen rahojen jakamisesta liigaseuroille (joka lisää tasoeroa mestiksen ja liigan välillä). Käsittääkseni näiden rahojen tarkoitus on kuitenkin parantaa tuotteen eli sm-liigan laatua katsojien silmissä (tekemällä liigasta tasaisempi) eikä kiusata mestistä. Muutenkin tuntuu että mestiksestä on pakko päästä liigaan, eli mestiksellä itsessään ei ole merkitystä

 

[Tim Callahan]

Todellakin! Mestiksellä ei ole minkäännäköistä merkitystä - se on liigassakin näköjään huomattu. Syötetään sinne vaan junnujämät ja nauretaan paskaisesti kahvipöydässä, kun tehdään nollatulosta ja pyöritetään puolitehoilla jotain paskaa liigaseuraa, joka ei kiinnosta edes Saukkosen Mikaa. Tälläkin hetkellä, kun katsoo Tampereen seurojen touhuja, niin ei voi ihmetellä miten tuo on tuollaista puuhastelua noin isossa kaupungissa.

Omasta mielestäni liigassa ei käytetä tarpeeksi resursseja ja jotkut seurat vain olevat siellä. Heillä ei ole mitään toivoa tai edes oletuksia voitosta tai kärkisijoista. Silloin voitaisiin välillä hakea vähän motivaatiota alempaa, kun taas ylöspäin pyrkivät seurat tulevat kovalla buumilla ja hyvällä nosteella myös organisaationa ja joukkueena.

 

[MPN]

Siis tuo viimeinen lause tuntuu olevan mestis-fanien mielipide kärjistettynä

 

[Vaughan]

Omasta mielestäni liigassa ei käytetä tarpeeksi resursseja ja jotkut seurat vain olevat siellä. Heillä ei ole mitään toivoa tai edes oletuksia voitosta tai kärkisijoista.

Tulkitsen, että termillä "jotkut" tarkoita usempaa seuraa?

Käytännössä Saipa on ainoa liigajoukkue, jolla ei ole pitkään aikaan ollut asiaa sarjan keskivälin yläpuolelle. Samalla kuitenkin Saipa on tehokkaasti - ja ansiokkaasti - onnistunut välttämään jumbosijan. Joten pitkiin aikoihin ei ole voinut väittää, että juuri Saipan olisi pitänyt pudota...

On totta, että muutama seura on pitkällä tähtäimellä alisuorittanut resursseihinsa nähden. Mutta käytännössä se on vain tehnyt sarjasta mielenkiintoisemman! Viimeisen 10 vuoden aikana menestys on jakautunut historiallisessa katsannossa hämmästyttävänkin paljon eri joukkueille. Samalla myös pudotuspelien ulkopuolelle on jäänyt lähes jokainen seura vuorollaan.

SM-liigassa "pienet" seurat ovat hoitaneet asiansa suhteellisesti ottaen paremmin kuin "suuret". Ja se tekee liiganousun entistä haastavammaksi nykyisille mestisjoukkueille. Nousun paikka on silloin, kun joku pikkuseura kyykkää oikein kunnolla, ja mielellään pari kautta putkeen. Tämäkään vuosi ei kuitenkaan näytä siltä, kun viime kauden karsija taistelee mestaruudesta...