Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Dynamite]

Hyvin näyttää liigavauhdissa pysyvän myös Liukkonen ja Niemi. Tottakai eroa on vauhdissa, mutta ei se ero ole valtava.

Niinpä ja ei Mikko Liukkonen 33-vuotiaana nyt KooKoossakaan kaikkein nopein pelaaja ole, jos tässä nyt ihan vauhtia vain tarkastellaan. Toisaalta eipä nämä liigasta KooKoossa vierailleet Siim Liivik ja Jan-Mikael Järvinen ole mitenkään erityisesti erottuneet muista KooKoon rosterissa.

 

[kananlento]

Niinpä ja ei Mikko Liukkonen 33-vuotiaana nyt KooKoossakaan kaikkein nopein pelaaja ole, jos tässä nyt ihan vauhtia vain tarkastellaan. Toisaalta eipä nämä liigasta KooKoossa vierailleet Siim Liivik ja Jan-Mikael Järvinen ole mitenkään erityisesti erottuneet muista KooKoon rosterissa.

Tämä keskustelu tuppaa joka vuosi menemään siihen, että molemmin puolin todistellaan yksittäisien pelaajien avulla omaa pointtia. Tosiasia kuitenkin on, että löytyy keskinkertaisia mestis-pelaajia, jotka pärjäävät liigassa ja Mestiksen huippuja jotka puolestaan eivät. Liigan vauhdissa pysyminen ei tarkoita pelkästään sitä, että polkeeko se pelaaja kuin Bure parhaina päivinään vaan pelinopeuteen vaikuttaaa myös pelityyli, ikä, pelaajan vahvuudet, sopeutuminen uuden joukkueen pelitapaan yms yms.

Joku pelaaja juuri sanoi jossain haastattelussa suurimman eron sarjojen välillä olevan siinä, että liigassa peli on paljon kontrolloidumpaa ja jokainen pelaaja tietää tasan tarkkaan mitä tehdä kun kiekko tulee lapaan. Eli se kiekko tekee suuremman työn kuin ne pelaajat. On toki sitten joukkueita, kuten Ilves jonka peli perustuu pitkälti liikkeeseen ja uskoisin Mestisjoukkueiden olevan ongelmissa Ilveksen liikkeen kanssa.

Mutta siis pointtina se, että yksittäisten pelaajien mainitseminen on mielestäni aina varsin heikko argumentti. Tämä ei siis ollut mitenkään Dynamitelle suunnattu avautuminen.

 

[Dynamite]

Tämä keskustelu tuppaa joka vuosi menemään siihen, että molemmin puolin todistellaan yksittäisien pelaajien avulla omaa pointtia.

Toin nämä yksittäiset pelaajat esimerkkinä mukaan tähän keskusteluun ainoastaan sen vuoksi, että jotkut liigajoukkueiden kannattajat sanoavat usein mestispelaajista, että nämä eivät pärjää liigassa. Jos pärjäisivät liigassa niin eivät kuulemma pelaisi mestiksessä. Ei tämä asia tässäkään kohtaa ole näin musta valkoinen. Tämä keskustelu oikeastaan lähti liikkeelle, kun Pelicans-mies toi keskusteluun tuon Mike Yorkin. Olen samaa mieltä, että ei joukkueiden voimasuhteita voi vertailla yksittäisten pelaajien perusteella. Kokonaisuus ratkaisee ja mielestäni SM-liigan häntäpään ja mestiksen kärjen ero on kaventunut ilahduttavasti sen jälkeen kun liiga avattiin uudelleen. Suljetun liigan aikana liigan häntäpään ja mestiksen kärjen ero oli huomattavasti nykyistä suurempi.

 

[Satunnainen]

Kokonaisuus ratkaisee ja mielestäni SM-liigan häntäpään ja mestiksen kärjen ero on kaventunut ilahduttavasti sen jälkeen kun liiga avattiin uudelleen. Suljetun liigan aikana liigan häntäpään ja mestiksen kärjen ero oli huomattavasti nykyistä suurempi.

Jos asia on noin, mistä mielestäsi johtuu, että Mestis-joukkueen voitettujen pelien määrä on kuitenkin karsinnasta toiseen laskenut, ja viimeksi voitot menivät jo suoraan 4-0 SM-liiga-joukkueelle?

 

[Eddie]

Jos asia on noin, mistä mielestäsi johtuu, että Mestis-joukkueen voitettujen pelien määrä on kuitenkin karsinnasta toiseen laskenut, ja viimeksi voitot menivät jo suoraan 4-0 SM-liiga-joukkueelle?

Tästäkin aiheesta on peistä jo väännetty, mutta se johtaa vain juupaseipäs väittelyyn. Mutta osa totuudesta voi piillä siinä, että joukkueet joita yritettiin rakentaa jopa karsintoja silmällä pitäen, eivät sinne koskaan selviytyneet, koska eivät pärjänneet innokkaille ja nopeille (ja erityisesti paineettomille) yllätysmestareille. Yllätysmestareilla ei ollut taloudellisestikaan mitään saumoja liigaan ja masu oli täynnä jo mestiksen voitosta, eikä oikeaa uskoa liigajoukkuetta vastaan ollut. Sanoisin silti, että Jokipojat esitti ihan mukavia otteita Ilvestä vastaan. Sport taas oli täysin takki tyhjänä Pelicansia vastaan, jolla oli vieläpä aika rutinoitunut jengi karsintoihin ja taisi liigassakin olla loppukaudesta aika vahva.

Mutta voit olla myös sitä mieltä, että Mestiksen voittaa aina se paras joukkue liigajoukkuettakin silmällä pitäen, koska se on pudottanut Mestiksessäkin kaikki tieltään.

 

[SPORTTIKOTKA]

Ai että mä toivon että liigan heikoimmaksi jää Saipa, kuten nyt näyttää tapahtuvan. Mielestäni Lappeenrantalaisten vaparilippuajat on ohi ja tilalle saisi nousta uusi innokas kaupunki seuransa kanssa, olkoon sitten Kouvolasta tai Vaasasta. Tällä kaudella se on jopa mahdollista kun katselee Saipan rosteria. Aivan vertailukelpoinen Divarin kärkipään kanssa. Helou Saipa, Divari on auki.

 

[fourtyone]

Ai että mä toivon että liigan heikoimmaksi jää Saipa, kuten nyt näyttää tapahtuvan. Mielestäni Lappeenrantalaisten vaparilippuajat on ohi ja tilalle saisi nousta uusi innokas kaupunki seuransa kanssa, olkoon sitten Kouvolasta tai Vaasasta. Tällä kaudella se on jopa mahdollista kun katselee Saipan rosteria. Aivan vertailukelpoinen Divarin kärkipään kanssa. Helou Saipa, Divari on auki.

No älä nyt viitsi nolata itseäsi, vaikka SaiPalla onkin liigan heikoin rosteri niin ei se nyt ihan samalla viivalla ole Jukureiden / KooKoon / Sportin kanssa. Joka vuosi sitä huudellaan SaiPaa karsijaksi, mutta eipä sitä tähän mennessä ole tapahtunut. Toki tänä vuonna se voi tapahtua, mutta itse en mene asioiden edelle. Se tapahtuu jos on tapahtuakseen, ei mennä asioiden edelle.

Spekuloida toki saa, sitä iloa en vie teiltä mestis-faneilta.

 

[juurihoito]

Jos Jukurit ja SaiPa asettuvat vastakkain karsinnoissa saatetaan nähdä yllätys. Jukureiden pelitapa ja SaiPan onneton puolustus ovat sellainen yhtälö, että yllätyksen elementit ovat olemassa.
Jos Nikkilä vielä saa itsensä huippu iskuun maalilla on Jukureilla täydet mahdollisuudet tässä ottelu parissa.
Tämä siis olettamuksella, että kyseinen pari on karsinnoissa.

 

[Keltainen]

Mestiksen ykköskenttä pystyy haastamaan liigajoukkueet. Muut kentät ei. Kun mestiksen alemmat kentät pelaa liigajoukkuetta vastaan, niin huonosti käy. Ennen kauden alkua pelattuja harjoitusotteluita ei voi käyttää vertailukohtana, koska niissä peleissä kumpikaan ei pelaa parhaalla porukalla ja valmiilla kuvioilla.
Mikkelissä pitää huomioida myös se, että nykyisessä hallissa ei liigaa pelata.

 

[Tuusa]

Mestiksen ykköskenttä pystyy haastamaan liigajoukkueet.

Jukureilla taitaa tällä hetkellä olla 3 ykköskenttää, eikä neljäskään kovin kauaksi jää. Karsintoja odotellessa, jos sinne asti matka käy.

 

[Keltainen]

En kyllä jaksa uskoa, että mikään mestisjoukkue voittaa mitään liigajoukkuetta neljää kertaa.
Mutta mitäs sitten jos se mestisjoukkue voittaa karsinnat? Nouseeko sieltä silti kukaan? Pitäisi löytyä rahat siihen lisenssiin. Jos ne löytyy, niin pelaajien palkat nousee seuraavalle kaudelle aika kovin. Tästä sanoi Jokipoikien toimari viime keväänä, että jos liigasta tullaan saman tien alas niin tappiot on sellaset, että kyrvähtää koko seura. Mikkelissä on lisäksi halliongelma.
Joka tapauksessa olen karsintojen kannalla, pelataan ne sitten millä systeemillä hyvänsä.

 

[Tuusa]

Mikkelissä on lisäksi halliongelma.

Mikkelissä halliremontin ensimmäinen vaihe alkaa olla valmis. Toinen vaihe alkaa heti sarjojen loputtua, se valmistuu syksyllä.

 

[Mazaa]

On toki sitten joukkueita, kuten Ilves jonka peli perustuu pitkälti liikkeeseen ja uskoisin Mestisjoukkueiden olevan ongelmissa Ilveksen liikkeen kanssa.

Ainakaan KooKoolla ei ollut minkäänlaisia ongelmia Ilveksen liikkeen kanssa ennen sarjan alkua, kun KooKoo vei pisteet Ilvekseltä Kouvolassa.
Sitä on hankala sanoa kumman joukkueen liike on parantunut enemmän kauden edetessä.

SaiPan suhteen KooKoo on samalla viivalla ainakin maalivahtipelin osalta. Hyökkäyksen ja puolustuksen suhteen ero on ennemmin lähempänä marginaalista kuin huomattavaa. Liigajoukkueen yksi edge tulee siitä, että se on saanut pelata paljon enemmän ns. kovia otteluita.

 

[Rautapohkeet]

Jos nyt kuvitellaan, että joku mestisjoukkue ne karsinnat voittaa niin mitkä joukkueet sieltä oikeasti pystyisi sitten pelaamaan SM-liigaa kaudella 12/13? Kookoo ymmärtääkseni nyt on liiganousun asettanut tavoitteekseen ja siellä on monta vuotta tehty duunia nousun eteen, joten palikat alkaa varmaan olla kasassa. Mutta entäs Jukurit, mitää jakoja? Tai Sport? Jokipojat on vissiin vielä taloudellisesti niin retuperällä että nousu ei onnistu. Ja Tamin Tuton tavoitteet taitaa olla parin kauden päässä.

 

[Tuusa]

Mutta entäs Jukurit, mitää jakoja?

Jukurit ainakin. Muista en tiedä.

 

[Derrick]

SaiPan suhteen KooKoo on samalla viivalla ainakin maalivahtipelin osalta. Hyökkäyksen ja puolustuksen suhteen ero on ennemmin lähempänä marginaalista kuin huomattavaa.

En minä usko tuohon. Eihän mestiksessä kukaan pelaa 1.2-1.5 miljoonan pelaajabudjeteilla. Budjetit ovat luokkaa 350-400 tuhatta (Jyp Akatemialla 51 tuhatta).

Maaliskuuta odotellessa.

 

[Fordél]

Ainakaan KooKoolla ei ollut minkäänlaisia ongelmia Ilveksen liikkeen kanssa ennen sarjan alkua, kun KooKoo vei pisteet Ilvekseltä Kouvolassa.
Sitä on hankala sanoa kumman joukkueen liike on parantunut enemmän kauden edetessä.

Uskaltaisin väittää, että Ilveksen. Harkka- ja alkukaudesta Ilveksen liike ei riittänyt toteuttamaan nykyistä pelitapaa. Se oli yksi suurista ongelmista ja taustalla oli ilmeisesti ongelmat treenauksessa. Kauden mittaan liike on kuitenkin selvästi parantunut. KooKoolla en ole nähnyt yksilöiden nopeudessa mitään erityistä kehitystä kauden mittaan (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kuten Luigi), mutta KooKoon pelitapaa on toki nopeutettu.

Pelitavan nopeuttamisesta huolimatta uskoisin, että KooKoolla olisi ongelmia juuri Ilveshyökkääjien antaessa painetta pakeillemme ellei sitten osata pelata painetta pois muutamalla nopealla syötöllä tai muuten päästä omista nopeasti pois.

 

[Epsilon]

Viime kevään perusteella en vetäisi mitään suuria päätelmiä tasoerosta. Sport oli liian väsyny, nuori ja kokematon joukkue haastamaan Pelicansia oikeastaan millään osa-alueella. Todella suurina yksittäisinä eroina näissä otteluissa näkyi tilannekovuus kaksinkamppailuissa ja terävyys maalipaikoissa.

Mikäli Mestiksen voittajaksi selviytyy tällä kaudella Jukurit tai KooKoo, niin uskoisin karsinnan olevan vähän tasaväkisempi kuin tuo viime keväinen. Vielä jos liigasta vastaan asettuisi SaiPa, niin lisämaustetta sarjalle taatusti toisi Itä-Suomen "paikallispeli-henki".

 

[Keltainen]

Mikkelissä halliremontin ensimmäinen vaihe alkaa olla valmis. Toinen vaihe alkaa heti sarjojen loputtua, se valmistuu syksyllä.

Sori, tuota en tiennyt. Kun viimeksi paikan päällä kävin (syksyllä), niin oli entisellään.

 

[Dieppe]

Ai että mä toivon että liigan heikoimmaksi jää Saipa, kuten nyt näyttää tapahtuvan. Mielestäni Lappeenrantalaisten vaparilippuajat on ohi Helou Saipa, Divari on auki.

Helou Vaasa!

Tässä faktaa vaparilipuista:

Liiga suljettuna: Neljä kautta
Vaasan Sport: 50-vuotta jääkiekkoa, yksi kausi Liigassa.
SaiPa Lappeenranta: 61-vuotta jääkiekkoa 37 kautta liigassa.

 

[Tuusa]

Sori, tuota en tiennyt. Kun viimeksi paikan päällä kävin (syksyllä), niin oli entisellään.

Ensimmäinen vaihe piti sisällään yleisölle "näkymättömän" remontin, jäädytyslaitteistot, ilmastoinnit, jotain putkistoja yms. Tai no sen verran jo "näkyy" tai paremminkin tuntuu, että Kalevankangas on huomattavasti lämpimämpi kuin vielä viime kaudella.

 

[Hartiapankki]

Mikäli Mestiksen voittajaksi selviytyy tällä kaudella Jukurit tai KooKoo, niin uskoisin karsinnan olevan vähän tasaväkisempi kuin tuo viime keväinen. Vielä jos liigasta vastaan asettuisi SaiPa, niin lisämaustetta sarjalle taatusti toisi Itä-Suomen "paikallispeli-henki".

Tämä on totta. Tästä syystä toivon SaiPaa karsintavastustajaksi siinä tilanteessa, jossa Mestiksen voittaa KooKoo. Ja varmaan Jukurit-SaiPa-asetelmakin olisi tavallista kiinnostavampi. Vrt. "8-tie-teema" Ässien ja Sportin tapauksessa.

Noin muuten ei ole minkäännäköistä toiveputoajaa liigasta. Tottakai omat sympatiat karsinnassa on Mestisporukan puolella, mutta hienointa tässä on että kauden huipennus on nyt säännöllisesti joka kevät. Voi olla että kymmeneen vuoteen ei vaihtoa tapahdu tai sitten voi olla että tänä keväänä jo joku nousee.

 

[Ralph]

Minä ottaisin myös Tapparan. Riittävän ajoissa tehty RD:n palkkaaminen ratkaisi jo tuon.

SaiPa, Ilves, HPK. Tuosta kolmikosta löytyy karsija.

Kyllä itse näen, että Tappara on yhtälailla mukana tässä kamppailussa. Hyvinkin samoilla viivoilla Kerhon kanssa juuri nyt, ja heidän takanaan Ilves ja SaiPa on samoilla viivoilla. Sen sijaan Lukko on poistunut näistä puheista, eikä Tepsikään sinne asti enää hyydy.

 

[Kaukosäädin]

Tein tuossa hieman laskelmia, jotta minne suuntaan kunkin joukkueen kurssi näyttää verraten koko kauden piste keskiarvoa.

Kauden pka.

HPK 1,17
Tappara 1,16
Ilves 1,05
SaiPa 1,03

Pisteet / 24 peliä = pka.

HPK 35 / 24 = 1,46
Ilves 32 / 24 = 1,33
Tappara 29 / 24 = 1,21
SaiPa 24 / 24 = 1

Pisteet / 16 peliä = pka.

HPK 25 / 16 = 1,56
Ilves: 24 / 16 = 1,5
Tappara 19 / 16 = 1,19
SaiPa 17 / 16 = 1,06

Tuostahan voi nähdä, että HPK ja Ilves nostavat tasoaan, mutta Tappara ja SaiPa jatkavat samalla tasolla kautta läpi.

Eli vastaukseni jumboksi on joko SaiPa tai Tappara. Tappara tuohon taisteluun puoltaa lisäksi se, että pelaavat vielä neljä kertaa Ilvestä vastaan.

 

[Nametuss]

Helou Vaasa!

Tässä faktaa vaparilipuista:

Liiga suljettuna: Neljä kautta
Vaasan Sport: 50-vuotta jääkiekkoa, yksi kausi Liigassa.
SaiPa Lappeenranta: 61-vuotta jääkiekkoa 37 kautta liigassa.

Ja näitten faktojen perusteella Saipa säilyy liigassa!! Eli itse jääkiekolla ei ole mitään tekemistä jääkiekon kanssa vaan matsit ratkeaa esim. Dieppen esittämien faktojen perusteella. Tilastot ratkasee KAIKEN!