Zeitgeist-liike

  • 28 889
  • 167

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Youtubesta löytyy tää uusin versio Zeitgeist moving forward. Vai onko tää jo tänne linkitetty? Mein gott, kestää melkein kolme tuntia.

Hienoa, tullut siis vihdoin jakoon. Taytyypa tsekata. Varmaan aika paljon samaa tavaraa mita noissa Josephin "where are we going" luennoissa. Ja kysymys viela st.patrickille...mita ihmetta sina oikein olet katsonut? Eihan Joseph puhu paljon ollenkaan salaliitoista, tietysti ensimmaisessa osassa on patka 9/11 kamaa mutta paa-asiassa hanen juttunsa ovat aina keskittyneet siihen etta mita pitaisi tehda eika siihen etta mita salaliittoja maailmasta loytyy.

Ehka joitain vain ahdistaa etta joku edes kehtaa esittaa mitaan muuta jarjestelmaa kapitalistisen jarjestelman tilalle, ja sitten pitaa hyokata sita vastaan jollain asiavirheilla jne.

EDIT. Aloin juuri katsomaan tuota uutta zeitgeistia. Meni kylla kylmat vareet kun 94 vuotias Fresco sanoo alussa "This shit's got to go". Siina on hieno mies, hivenen nakemysta ja elamankatsomusta.
 
Viimeksi muokattu:

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ja kysymys viela st.patrickille...mita ihmetta sina oikein olet katsonut? Eihan Joseph puhu paljon ollenkaan salaliitoista, tietysti ensimmaisessa osassa on patka 9/11 kamaa mutta paa-asiassa hanen juttunsa ovat aina keskittyneet siihen etta mita pitaisi tehda eika siihen etta mita salaliittoja maailmasta loytyy.

Ehka joitain vain ahdistaa etta joku edes kehtaa esittaa mitaan muuta jarjestelmaa kapitalistisen jarjestelman tilalle, ja sitten pitaa hyokata sita vastaan jollain asiavirheilla jne.

Vai ei puhu salaliitoista. Yksi leffojen pääteemoistahan on, että hallitukset ja yritykset pimittävät kaikkea mahdollista ja yrittävät haalia itselleen mahdollisimman paljon valtaa ja rahaa. Ja tämä teema toistuu sitten koko ajan taustalla.

Sinänsä minulla ei ole mitään sitä vastaan, että pohditaan vaihtoehtoisia järjestelmiä. Onhan kapitalismin mätäpaiseet välillä niin räikeitä. Josephin naiivius on kuitenkin kyllä jotenkin hellyttävää, sillä uuden järjestelmän mahdollisista ongelmista en ole juuri kuullut. Kuka hoitaa vaikkapa vanhukset ja sairaat? Ai niin robotit ja tiede on kohta jo niin pitkällä että eihän kukaan edes kuole. Entä kuka määrää mitä saa tehdä? Jokainen saa kuulemma tilata jostain tuubista ihan mitä mieleen tulee ja sieltä se putkahtaa. Entä jos 9 miljardia ihmistä haluaa pelata golfia ja uudet golfmailat? Ai niin tietokone laskee mitä on mahdollista pyytää.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Vai ei puhu salaliitoista. Yksi leffojen pääteemoistahan on, että hallitukset ja yritykset pimittävät kaikkea mahdollista ja yrittävät haalia itselleen mahdollisimman paljon valtaa ja rahaa. Ja tämä teema toistuu sitten koko ajan taustalla.

Mina en pida tuota salaliittona vaan taysin itsestaanselvana faktana joka toistuu oikeastaan kaikkialla....se on itse asiassa koko systeemin pyrkimys, sen luonne. Ei mikaan salaliitto.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mina en pida tuota salaliittona vaan taysin itsestaanselvana faktana joka toistuu oikeastaan kaikkialla....se on itse asiassa koko systeemin pyrkimys, sen luonne. Ei mikaan salaliitto.

Näkökulma on kuitenkin se, että valtiot, hallitukset, yritykset, järjestöt jne. ovat kaikki ns. pahan asialla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Josephin naiivius on kuitenkin kyllä jotenkin hellyttävää, sillä uuden järjestelmän mahdollisista ongelmista en ole juuri kuullut. Kuka hoitaa vaikkapa vanhukset ja sairaat?

Siita olen samaa mielta etta ei nailla ihmisilla pystyta tuollaista jarjestelmaa luomaan, mutta vastaukseksi tuohon kysymykseen, sairaiden hoidon hoitaisi laakarit kuten tahankin asti, paremman teknologian avulla tietysti.

En usko etta Joseph on yhtaan sen naiivimpi kuin mekaan, han ymmartaa varmasti erittain hyvin ne ongelmat joihin tormataan jos tuollaista utopiaa yritetaan rakentaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Näkökulma on kuitenkin se, että valtiot, hallitukset, yritykset, järjestöt jne. ovat kaikki ns. pahan asialla.

Ja sinun nakokulmasiko on etta suuryritysten toimintasuunnitelma on se mika on sinulle parasta?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joillekin siis tulee yllätyksenä, että hallitusten, yritysten ja isojen järjestöjen perusidea on oman edun tavoittelu ja sitä tehdään helpostikin muiden kustannuksella? =)

Wau. Ihmiset on keskimäärin hyväuskoisempia ja sinisilmäisempiä kuin uskoinkaan. Mielenkiintoista.

Ei kaiken takana ole salaliittoja, mutta toisaalta en ymmärrä miksi pitää olla aina automaattisesti kieltämässä sellaisten olemassaolo? Kai nyt jokainen jo oman elämänsä pohjalta voi todeta, että asioita sovitaan pienissä piireissä ja ulkopuolisia ei piiriin oteta, eikä varsinkaan asioista heille hiiskuta.

Se nyt on ihmisen perimmäisen luonteen ominaisuus, että määrätyt asiat on tarkoitettu sisäpiireille ja niitä myös muodostetaan ja tehdään sitä pientä piiriä hyödyttäviä päätöksiä.

Edit. Ikäviä asioita ja päätöksiä tehdään jatkuvasti ihan ihmisten silmien edessä. Ilman mitään tarvetta salailla, mutta kun ne teot tekee taho jolla on riittävästi rahaa ja valtaa ja se tuottaa tarpeeksi isolle ihmisryhmälle hyödykkeitä, niin asiaan ei puututa tai sitä ei liiemmin kritisoida.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Joillekin siis tulee yllätyksenä, että hallitusten, yritysten ja isojen järjestöjen perusidea on oman edun tavoittelu ja sitä tehdään helpostikin muiden kustannuksella? =)

Wau. Ihmiset on keskimäärin hyväuskoisempia ja sinisilmäisempiä kuin uskoinkaan. Mielenkiintoista.

Ei kaiken takana ole salaliittoja, mutta toisaalta en ymmärrä miksi pitää olla aina automaattisesti kieltämässä sellaisten olemassaolo? Kai nyt jokainen jo oman elämänsä pohjalta voi todeta, että asioita sovitaan pienissä piireissä ja ulkopuolisia ei piiriin oteta, eikä varsinkaan asioista heille hiiskuta.

Se nyt on ihmisen perimmäisen luonteen ominaisuus, että määrätyt asiat on tarkoitettu sisäpiireille ja niitä myös muodostetaan ja tehdään sitä pientä piiriä hyödyttäviä päätöksiä.

Naulan kantaan Ted. On kylla huvittavaa etta joillekin tuollaisen itsestaanselvyyden huomauttaminen on "salaliittoteoriointia" ja "foliohattuilua", vaikka puhutaan ihan ihmisen perusluonteesta ja ilmioista jotka jokainen voi todistaa todeksi vain tarkkailemalla jopa itseaan ja omia motiivejaan. Vaitan etta jokainen palstalainen on jossain vaiheessa elamaansa osallistunut "salaliittoon" vaikka ei ole sita valttamatta sellaiseksi ymmartanyt kutsua. Mita isommat piirit, sita merkityksellisemmat "salaliitot". Historia on taynna esimerkkeja siita kuinka joidenkin ihmisten salaiset suunnitelmat ovat johtaneet toisten ihmisten kuolemaan, koyhyyteen tai muunlaiseen riistoon. Ja useimmiten niita tehdaan koska halutaan lisaa valtaa, tai toisin sanoen halutaan kontrolloida muita ihmisia silla tavoin etta he joko tekevat tai ajattelevat kuten haluat. Vaikka sitten ajatuksen taustana olisi "mina tiedan mika on heille parasta ja siksi minun pitaa tehda nain", kyseessa on silti tietoinen yritys manipuloida ja kontrolloida.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Laitanpas tähän oman kommenttini salaliitto-ajattelusta varmaan jo iäksi vaienneesta WTC-ketjusta. Pienen luokan salaliittoja maailma on varmasti täynnä, mutta itse pidän historiaa pohjimmiltaan kaoottisena ja hallitsemattomana, käytännössä jopa satunnaisena prosessina, jota kukaan tai mikään ei pysty suunnitellusti ohjaamaan. Anyway, tuossa tuo aiempi kommenttini:

"Väittäisin - paradoksaalisesti - että jos on skeptinen kaiken suhteen niin on potentiaalisesti herkkäuskoinen minkä tahansa suhteen. Kuulennot, matelijasalaliitot, koko historiankulkua hallinnut NWO-salaliitto (johon WTC useimmiten käytännössä liitetään) jne. jne. Että voisi ajatella aidosti kriittisesti ja aidosti skeptisesti on ensin luotettava johonkin lähtökohtaan ja metodiin. Itselläni tämä on fysikaalisen maailman tapahtumien suhteen luonnontieteellinen ajattelu ja metodi. Se on itsessään provisionaalinen, ei absoluuttinen, se ei perustu edeltäville varmuuksille vaan vain todennäköisyyksille, sen tukena ovat itsessään hyvin objektiiviset apuvälineet, logiikka ja matematiikka. Käytännön tasolla se on toiminut erittäin hyvin. On siis rationaalista luottaa siihen.

Kun kommunismi romahti Venäjällä niin koitti astrologian, taikauskon, kaiken kattavan epäilyn, kyynisyyden ja myös salaliitto-ajattelun kulta-aika. Epäiltiin kaikkea, minkä takia ei osattu kunnolla epäillä mitään - ei ollut mitään raameja, pohjaa ajattelulle. Osin sama tilanne vallitsee modernissa lännessäkin, meillä ei ole romahtanut mikään ersatz-uskonto vaan ihan oikea, perinteinen uskonto. Ellei määrän tasolla (esim. USA:ssa uskonnolla menee noin ruohonjuuritasolla aivan hyvin) niin sitten laadun. Perinteinen uskonto on joutunut tieteellisen maailmankuvan paineissa perääntymään monilta elämänalueilta. Se tapasi olla lännessä myös koulutuksellisen ja älyllisen eliitin maailmankuva, eikä nähty mahdolliseksi, että järki saisi eri tuloksia aikaan kuin usko. Kun tiede sitten osoitti, että uskonnon maailmankuva on monessa suhteessa perusteeton, on uskonto joutunut luopumaan monista entisistä asemista.

Perinteinen uskonto tai uskonnonkaltainen ideologia ovat kuitenkin vastanneet hyvin fundamentaaliseen inhimilliseen impulssiin (joka on varmasti ollut myös evoluution kannalta hyödyllinen). Meillä on äärimmäisen voimakas tarve nähdä ympäristömme hallittuna, ymmärrettynä ja ennustettavissa olevana. Tähän uskonto tai uskonnonkaltainen ideologia vastaavat hyvin tehokkaasti. Kaikelle on selityksensä, kaoottiset ja/tai epäoikeudenmukaiset tapahtumat ovat selitettävissä järkevästi ja yksinkertaisesti ja lopulta oikeus tulee voittamaan. Maailmassa on järjestys. No, tiede ei ole mikään kovin hyvä maailmankuva tässä suhteessa. Se on vaikeaselkoinen, provisionaalinen, se ei anna helposti emotionaalisia elämyksiä - se ei varsinaisesti selitä maailman ja historian "tarkoitusta" tai "merkitystä". Se ei juuri anna lohtua modernille yksilölle, joka elää kaoottisessa, epäoikeudenmukaisessa ja merkityksettömältä tuntuvassa maailmassa.

Toisin sanoen uskonto (tai uskonnonkaltainen ideologia) ovat jättäneet tyhjiön moderniin maailmaan, jota tiede ei ole halunnut tai edes pystynyt täyttämään. Suuret massat on jätetty tavallaan heitteille. Toki edelleen löytyy uskovaisia, mutta he ovat yhä useimmin fundamentalisesti ajattelevia henkilöitä, joiden maailmankuva ei ole kovin älyllinen, ja jotka näkevät tieteen ja järjen hyvin usein petoksena tai illuusiona. On syntynyt älyllisesti köyhää uskontoa, joka tarttuu hyvin helposti yksinkertaisiin ja helppoihin anti-tieteellisiin, lähes maagisiin selityksiin maailmasta ja historiasta. Tähän aukkoon mahtuu myös erinomaisen kätevästi kritiikitön (mutta samalla yltiö-skeptinen) salaliitto-ajattelu ja salaliittoihin perustuva kuva yhteiskunnasta ja historiasta. Näin maailma ja sen tapahtumat saavat selityksensä - voi ajatella maallisesti että siksi kehitys on negatiivista, kun on tuo paha NWO-salaliitto tai hengellisesti, että lopunajat ovat ilmestyskirjan ennustusten mukaisesti koittamassa ja että NWO ja YK edustavat Anti-Kristusta, joka ilmestyy ennen maailmanloppua. (NWO-uskoisuushan USA:ssa hyvin usein yhdistyy ääri-kristillisyyteen.)

No, Venäjällä 90-luvulla oli toki hyvää syytäkin uskoa salaisiin kähmintöihin ja kulissien takana tapahtuvaan manipulaatioon. Lännessäkin on rakenteita, joiden toiminnasta ei ole kovin paljon tietoa ja korkeimmat eliitit tuntuvat usein elävän omaa elämäänsä demokraattisesta prosessista juuri piittaamatta. Mikä olisi oikean skeptisyyden ja aidon kriittisyyden sopiva aste? Kaiken epäily vie harhaan, mutta niin varmasti kaiken uskominenkin. Hmm, minusta ei ole vaikea löytää tähän vastausta - tieteellinen, rationaalinen maailmankuva, jossa on ankarat kriteerit informaatiolle ja tiukat vaatimukset analyyttiselle ja kriittiselle ajattelulle. Havainnot, analyysi ja logiikka yhdistyneenä Occamiin saavat torjumaan ajatuksen historiasta pelkkänä kulissina, jonka takana on kaikkea tapahtumista hallitseva pieni vuosisatainen tai vuosituhantinen eliitti. Luonnontiede puolestaan on paras - väittäisin että ainoa - metodi, jolla voidaan luotettavasti arvioida, mikä romahdutti WTC-rakennukset.

Tämä vain on aika huono vastaus suurille massoille ja niiden kaikenkattavan skeptismin ja herkkäuskoisuuden hallitsemalle maailmankuvalle. Luonnontiedettä ei nykyään juurikaan ymmärretä, eikä sen tuloksia välttämättä uskota ollenkaan - niin järjenvastaista ja tyhmää kuin se onkin. On absurdeja tilanteita, joissa satojen tai tuhansien ihmisten vuosikymmenien vaativa työ leimataan naurettavaksi pelkän mutu-tuntemuksen tai arkijärjen valossa. Ei ole oikeastaan mitään käsitystä siitä, mitä tiede on ja miten se toimii. Ja miten se on osoittautunut aivan konkreettisesti ylivoimaiseksi metodiksi ymmärtää materiaalisen maailman tapahtumia (ja laajoilta osin myös meidän kulttuurisen maailmammekin ominaisuuksia). Vallitsee melkomoinen dikotomia lännen virallisen maailmankuvan ja länsimaiden asukkaiden enemmistön maailmankuvan suhteen. Mikä saa välillä epäilemään tämän yhteiskunnan tulevaisuutta..."
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Aina kun luen sinun kirjoituksiasi salaliitoista jne, minulle tulee mielikuva ihmisesta joka on paattanyt etta on jonkinlainen "salaliittomaailma" ja sitten "tiedemaailma" ja ne ovat napit vastakkain. Nayttaa silta etta sinun mielestasi jos hyvaksyy jonkun "salaliiton" olemassaolon, allekirjoittaa samaan aikaan kaikki liskoihmiset sun muut, ei siis ole mitaan yksittaisia salaliittoja vaan on joko maailma jossa ei koskaan sorruta salaliittoihin, tai sitten on maailma jossa myontamalla yhden salaliiton tilaa itselleen kaikkien ihmisten kaikkein villeimmat mielikuvituksen tuotteet. Eli ei voi pitaa esim. WTC iskuja sisapiirin salaliittona ilman etta uskoo johonkin liskoihmisiin.

Onko tuo mielestasi alyllisesti rehellinen tapa tarkastella yksittaisia ilmioita? Hirttaytya johonkin sanaan?

Itsekin pohjaan luonnontieteisiin omassa yrityksessani ymmartaa ymparoivaa maailmaa. Mutta mina olen skeptisempi itse ihmisten suhteen, eli niiden tieteentekijoiden suhteen. Pidan erittain mahdollisena etta heihin voidaan vaikuttaa ja etta nain on myos usein tehty niiden taholta joilla siihen on mahdollisuus, omien tarkoitusperiensa ajamiseksi. Itse asiassa, siita on aika paljon nayttoa historiassa. Jos lahdetaan tutkimaan kahden hypoteesin luotettavuutta, pitaa ottaa huomioon myos tuollaiset muuttujat. Jos esimerkiksi National Geographics kasaa useita kiloja "termiittia" jonkun teraspalkin ymparille ja sytyttaa sen ja toteaa sitten etta eihan se talla onnistu niin onhan se mielenkiintoinen havainto.

Mutta sitten kun Jonathan Cole laittaa paljon pienemman maaran sopivalla ohjaimella palkin kylkeen ja sulattaa sen poikki, kyllahan se valitettavasti vie kaiken pohjan national geographicsin uskottavuudelta kyseisessa aiheessa, koska heidan testinsa oli niin helvetin vajavainen ja silminnahden pyrittiin vain epaonnistumaan testissa. Todellisessa tieteellisessa kokeessa olisi kokeiltu erilaisia vaihtoehtoja, kuten vastapuoli teki. Tama nyt vain yhtena esimerkkina siita kuinka tieteen nimissa voidaan tehda tarkoituksellisia harhaanjohtamisia, ns. luotettavan lahteen taholta.



Tosin tama kaikki kuuluisi tuonne toiseen ketjuun, koska zeitgeistin kanssa talla ei ole mitaan tekemista.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tosin tama kaikki kuuluisi tuonne toiseen ketjuun, koska zeitgeistin kanssa talla ei ole mitaan tekemista.

Itse asiassa jonkin verran lienee tällä keskustelulla myös zeitgeistin kanssa tekemistä. Et lukenut näköjään edes alusta, jossa sanoin uskovani, että maailma on pullollaan salaliittoja. En ainoastaan pysty uskomaan ilman mitään empiirisiä todisteita niin laajamittaisiin salaliittoihin, että ne vaatisivat käsityksemme muuttamista inhimillisistä mahdollisuuksista historian rationaaliseen ohjaamiseen. Eikä ymmärtääkseni tässä kysymyksessä todistustaakka ole minulla.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Itse asiassa jonkin verran lienee tällä keskustelulla myös zeitgeistin kanssa tekemistä. Et lukenut näköjään edes alusta, jossa sanoin uskovani, että maailma on pullollaan salaliittoja.

Niin sanoit etta pienia voi olla mutta isompia ei.

En ainoastaan pysty uskomaan ilman mitään empiirisiä todisteita niin laajamittaisiin salaliittoihin, että ne vaatisivat käsityksemme muuttamista inhimillisistä mahdollisuuksista historian rationaaliseen ohjaamiseen. Eikä ymmärtääkseni tässä kysymyksessä todistustaakka ole minulla.

Kasityksesi, ei kasityksemme. Tuossa puhutaan kuitenkin pelkastaan sinun omasta kasityksestasi siita mika on mahdollista tai todennakoista. Itse pidan hyvinkin mahdollisena etta tietylla mallilla tuo on mahdollista toteuttaa, tosin en usko etta meidan historiaamme on ohjattu rationaalisesti johonkin suuntaan. Toki NWO on nyt yritys siihen suuntaan. Mutta tuskin se ohjaaminen on ollut paatarkoitus, vaan hyvaksikaytto.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kasityksesi, ei kasityksemme. Tuossa puhutaan kuitenkin pelkastaan sinun omasta kasityksestasi siita mika on mahdollista tai todennakoista. Itse pidan hyvinkin mahdollisena etta tietylla mallilla tuo on mahdollista toteuttaa, tosin en usko etta meidan historiaamme on ohjattu rationaalisesti johonkin suuntaan. Toki NWO on nyt yritys siihen suuntaan. Mutta tuskin se ohjaaminen on ollut paatarkoitus, vaan hyvaksikaytto.

Et ehkä ole ehtinyt tutustumaan NWO-liikkeeseen tarpeeksi hyvin, mutta nyt kun näköjään olet laajalti lopettanut WTC-ristiretkesi niin sinulla on ehkä enemmän aikaa uppoutua noihin syövereihin. Kyllä se minusta aika tyylipuhtaasti edustaa maailmankuvaa, jossa pieni, demoninen (joidenkin mielestä jopa ihan kirjaimellisesti demoninen) eliitti johtaa maailmanhistorian kulkua halunsa mukaisesti. Tämähän olisi se lohdullinen tilanne, eli että joku sitä sentään ohjaa. Epäilenpä vain että totuus on, että prosessi on täysin kaoottinen ja että kaikkina aikoina todistamamme epäoikeudenmukaisuus, heikompien riisto ja vahvojen iloinen porskuttaminen ei ole globaalin salaliiton vaan ihan vaan ihmisluonteen lopputulosta.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joillekin siis tulee yllätyksenä, että hallitusten, yritysten ja isojen järjestöjen perusidea on oman edun tavoittelu ja sitä tehdään helpostikin muiden kustannuksella? =)

Wau. Ihmiset on keskimäärin hyväuskoisempia ja sinisilmäisempiä kuin uskoinkaan. Mielenkiintoista.

Ei kaiken takana ole salaliittoja, mutta toisaalta en ymmärrä miksi pitää olla aina automaattisesti kieltämässä sellaisten olemassaolo? Kai nyt jokainen jo oman elämänsä pohjalta voi todeta, että asioita sovitaan pienissä piireissä ja ulkopuolisia ei piiriin oteta, eikä varsinkaan asioista heille hiiskuta.

Se nyt on ihmisen perimmäisen luonteen ominaisuus, että määrätyt asiat on tarkoitettu sisäpiireille ja niitä myös muodostetaan ja tehdään sitä pientä piiriä hyödyttäviä päätöksiä. .

Nyt mennään sitten myös salaliiton määritelmään, vaikka kirjaimellisesti tulkittuna salaliitoksi voi sanoa jo sitä kun kaksi kaveria valehtelee yhdessä kolmannelle, että lähtevät kotiin mutta menevätkin toiseen baariin niin itselleni ainakin salaliiton määritelmä tarkoittaa ihan toisen koko luokan kupruja kuten vallankaappauksia keskisuuressa valtiossa. Ja näitä minun mielestäni on sentään aika vähän, mutta onpahan kuitenkin.

Sisäpiirikauppoja/älä kerro kellekään vinkkejä ja hyväveli/hyväsisko juttuja pienissä ja vähän suuremmissakin mittaluokissa on melko paljon.

Mutta en kyllä kutsuisi niitä salaliitoiksi, en kutsuisi edes kartellia salaliitoksi. Eikö juuri sen takia näillä jutuilla ole nämä omat nimet?

Edit. Ikäviä asioita ja päätöksiä tehdään jatkuvasti ihan ihmisten silmien edessä. Ilman mitään tarvetta salailla, mutta kun ne teot tekee taho jolla on riittävästi rahaa ja valtaa ja se tuottaa tarpeeksi isolle ihmisryhmälle hyödykkeitä, niin asiaan ei puututa tai sitä ei liiemmin kritisoida.

Tarve salailla tulee siitä, että ihminen haluaa uskoa olevansa rehellinen ja moraalinen, eikä siten voi "antaa hyväksyntäänsä" ikäville asioille ja päätöksille.

Toinen tähän liittyvä asia on se, että kun asia on kyllin kaukainen tulee pienuuden tunne siitä, että ymmärtääkö varmasti mitä päätöksen taustalla on vai ei. On se sitten auktoriteettiuskovaisuutta tai ei.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt mennään sitten myös salaliiton määritelmään, vaikka kirjaimellisesti tulkittuna salaliitoksi voi sanoa jo sitä kun kaksi kaveria valehtelee yhdessä kolmannelle, että lähtevät kotiin mutta menevätkin toiseen baariin niin itselleni ainakin salaliiton määritelmä tarkoittaa ihan toisen koko luokan kupruja kuten vallankaappauksia keskisuuressa valtiossa. Ja näitä minun mielestäni on sentään aika vähän, mutta onpahan kuitenkin.
Totta, että tuo määritelmäni oli ns. lievempi versio salaliitosta joka on kaikin tavoin yleisempää toimintaa. Lähinnä tarkoitin, että ihmisellä on hyvin alkeellisellakin tasolla kyvykkyys asioiden salailuun ja tiedon välittämiseen suljetuissa ympyröissä. Tuosta sen voi sitten kasvattaa suuremmiksi kuvioiksi.

On tietysti niinkin, että mitä suuremmaksi salaliiton kasvattaa, niin sitä suurempi riski on paljastua. Vielä jos se vaikuttaa isoon määrään ihmisiä, on asian pitäminen täysin salassa todella vaikeata. Se ei silti tarkoita, ettei sellaisia olisi pitkin historiaa ollut. Esim. valtiomiesten surmaaminen (vrt. Julius Caesar), vallankaappaukset ja muut tapahtumat joiden pohjalla on salaliittoja.

Kriittinen tarkastelu on tietysti suotavaa, en sitä sano, eikä kaikkea tule niellä pureksimatta. Asioita ei silti tule yksiselitteisesti tyrmätäkään aina siksi, että se kuulostaa ihan joltain kirjan/elokuvan luomalta fiktiolta. Jostain ne salaliittoteoriatkin on alkujaan syntyneet, vaikea kuvitella, että sellainen kaikki on keksitty tyhjästä ilman todellisia esimerkkejä.

Edelleen väitän, että ihmisen perusluonne johon kuuluu oman ja lähimpien edun turvaaminen on omiaan luomaan salaliittoja ja "salaliittoja". Kaikki niistä ei ehkä ole vaan ihan niin mystisiä ja kiehtovia kuin fiktiossa tahdotaan esittää.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Et ehkä ole ehtinyt tutustumaan NWO-liikkeeseen tarpeeksi hyvin, mutta nyt kun näköjään olet laajalti lopettanut WTC-ristiretkesi niin sinulla on ehkä enemmän aikaa uppoutua noihin syövereihin. Kyllä se minusta aika tyylipuhtaasti edustaa maailmankuvaa, jossa pieni, demoninen (joidenkin mielestä jopa ihan kirjaimellisesti demoninen) eliitti johtaa maailmanhistorian kulkua halunsa mukaisesti. Tämähän olisi se lohdullinen tilanne, eli että joku sitä sentään ohjaa. Epäilenpä vain että totuus on, että prosessi on täysin kaoottinen ja että kaikkina aikoina todistamamme epäoikeudenmukaisuus, heikompien riisto ja vahvojen iloinen porskuttaminen ei ole globaalin salaliiton vaan ihan vaan ihmisluonteen lopputulosta.

Ensinnakaan en ole missaan nimessa lopettanut WTC:sta puhumista, mutta ketjussa ei talla hetkella tapahdu mitaan joten eipa ole ollut kommentoitavaakaan kauheasti. Palataan sitten taas kun jotain tapahtuu, tahan mennessa kaikki on aika kattavasti kasitelty. Kuten siella totesin, ei kuulu tapoihin potkia maassa makaavia, joten annetaan olla nyt kun jai se kysymys siita mekanismista ilmaan.

En ymmarra mita lohdullista olisi siina jos joku taho riistaisi ja sortaisi toisia systemaattisesti omien etujensa nojalla.

Ihmisluonteen lopputulostahan se juuri on, ihmisiahan ne ovat jotka naita asioita tekevat. Joten lohdullista se ei todellakaan ole. Ellet sitten puhu jostain liskojen salaliitoista taas.

Kylla mina NWO:hon olen tutustunut monta kertaa, ja Rhodesilaisiin. Mutta minun mielestani paras tapa hyokata sita vastaan on ottaa shokeeraava yksittainen tapahtuma joka on syopynyt jokaisen verkkokalvolle, ja nayttaa ihmisille etta ei se ollut mikaan vahinko, eika muutaman arabin tempaus. Jos ihmisia lyo NWO:lla paahan, se on vahan sama kuin yrittaisi opettaa jotain uimaan heittamalla ne syvanteeseen. Kannattaa aloittaa se veteen tutustuminen rannassa. Kun ymmartaa miten vesi kannattelee ja miten voit pysya pinnalla vain pitamalla keuhkot suhteellisen taynna ilmaa, sen jalkeen voi lahtea harjoittelemaan vahan syvemmalle.

"Jos he voivat tehda taman, onko jotain sellaista mita he eivat voisi tehda"
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Uudessa zeitgeistissa aika paljon Michael Ruppertia, hienoa nahda etta mies on noin hyvassa kunnossa naina paivina! Siina on hyva esimerkki ihmisesta jonka elamantyo on epakohtien paljastaminen, oman terveyden ja maineen uhalla. Hieno mies.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Sehän on nykyään jo päivänselvää, että kansalliset rajat ylittävä eliitti on olemassa. He kokoontuvan mm. kerran vuodessa pidettävään Bilderberg-ryhmittymän kokouksiin salassa julkisuudelta. Toki näistä kokouksista tiedetään, mutta niihin ei päästetä tiedotusvälineiden edustajia eikä minkäänlaista julkilausumaa anneta ulos.

Ja kun NWO:lla nyt useassakin tapauksessa tarkoitetaan ns. avointa salaliittoa maailmanhallituksen luomiseksi, ei senkään suunnitelman olemassaoloa voi minusta kovinkaan foliohattu-ajatteluna pitää, varsinkaan kun monet nk elitistit ovat poliittisen vaikuttajien myötäileminä ilmoittaneet maailmanhallituksen synnyn pitkän ajan tavoitteekseen, erityisesti viimeisen sadan vuoden aikana. Jokainen voi myös itsekseen pohtia, onko viime vuosien poliittiset tapahtumat tukeneet enemmän kansallisen suvereniteetin säilymistä vaiko sen siirtymistä ylikansallisille tahoille..

Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as 'internationalists' and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure--one world, if you will. If that's the charge, I stand guilty, and I am proud of it.

-David Rockefeller, Memoirs

"Rockefeller proud to be an Internationalist and "Conspirator in Chief" of the Global Empire

Muuksi luettavaksi suosittelisin esimerkiksi Jim Marrsin kirjaa Rule by Secrecy.

EDIT: Rockefellerilla "lämmin" vastaanotto Chilessä hiljattain
 
Viimeksi muokattu:

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On tietysti niinkin, että mitä suuremmaksi salaliiton kasvattaa, niin sitä suurempi riski on paljastua. Vielä jos se vaikuttaa isoon määrään ihmisiä, on asian pitäminen täysin salassa todella vaikeata. Se ei silti tarkoita, ettei sellaisia olisi pitkin historiaa ollut. Esim. valtiomiesten surmaaminen (vrt. Julius Caesar), vallankaappaukset ja muut tapahtumat joiden pohjalla on salaliittoja.

Näin on, siten itse pidän mahdottomana esimerkiksi sitä, että WTC isku olisi USA:n suunnittelema. Sen sijaan sen pidän vielä mahdollisuuksien rajoissa, että sen olisi jokin "salaliitto" antanut tapahtua ja tutkimuksia editoinut.

Näitä on, ja aina on syytä epäillä. Silti siinäkin on pidettävä terveet rajat ja mietittävä välillä itsekin sitä, että onko kyse siitä mitä itse toivoo vai siitä mitä odottaa.

Kriittinen tarkastelu on tietysti suotavaa, en sitä sano, eikä kaikkea tule niellä pureksimatta. Asioita ei silti tule yksiselitteisesti tyrmätäkään aina siksi, että se kuulostaa ihan joltain kirjan/elokuvan luomalta fiktiolta. Jostain ne salaliittoteoriatkin on alkujaan syntyneet, vaikea kuvitella, että sellainen kaikki on keksitty tyhjästä ilman todellisia esimerkkejä.

Edelleen väitän, että ihmisen perusluonne johon kuuluu oman ja lähimpien edun turvaaminen on omiaan luomaan salaliittoja ja "salaliittoja". Kaikki niistä ei ehkä ole vaan ihan niin mystisiä ja kiehtovia kuin fiktiossa tahdotaan esittää.

Valitettavasti näin tietenkin on, sitä kiusausta on usein vaikea, joskus mahdoton vastustaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Niin syva on ihmisten usko ja vastustus muutokseen, etta tuollaiset Rockefellerin suorat tunnustuksetkin jaavat "ma en vaan pysty uskomaan" retoriikan alle. Eli vaikka joku myontaakin etta juuri nain me tehdaan, jotkut ovat niin sokeita etta keksivat tuollekin myonnolle "loogisia selityksia", eli selittavat ne parhain pain ja jatkavat uskomista siihen etta mitaan NWO suunnitelmaa ei ole.

Todisteet ja tunnustukset ei riita, kun ei halua johonkin uskoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se että kapitalistiset rakenteet suosivat pääomalle rajatonta maailmaa ei taida oikein tarvita mitään salaliittoa selittyäkseen. Minkä voi havaita Rockefellerinkin avomielisyydestä. Se miksi maailmanhallitus taas herättää etenkin USA:ssa valtaisia tunteenpurkauksia johtuu, tietenkin, wait for it - Ilmestyskirjasta. (Tämä ei ole mitään ironisoivaa polemiikkia vaan ihan vaan kylmä fakta.) Maailmanhallituksen synty ilmeisesti kun on yksi varmimpia merkkejä maailmanlopusta, jota edeltää Anti-Kristuksen valtakausi. YK oli pitkään Ilmestyskirjan Peto, mutta nyt sitten NWO alkaa kiriä ohi. Tässä tapauksessa voimme kuitenkin joka tapauksessa huokaista helpotuksesta, koska maailmanhallituksen synty on todella, todella etäinen asia. Talouden globalisaatio varmastikin jatkuu vielä jonkin aikaa, mutta tällä teknologian tasolla kasvun rajat saavutetaan hyvin nopeasti. Epäilemättä missään pitemmässä perspektiivissä nykyinen talouden liberalisaation ja suhteellisen primitiivisen teknologian aika tulee olemaan hyvin lyhyt välivaihe. Sitä emme sitten tiedä tuleeko jälkeemme vedenpaisumus vai jotakin positiivisempaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Se että kapitalistiset rakenteet suosivat pääomalle rajatonta maailmaa ei taida oikein tarvita mitään salaliittoa selittyäkseen. Minkä voi havaita Rockefellerinkin avomielisyydestä. Se miksi maailmanhallitus taas herättää etenkin USA:ssa valtaisia tunteenpurkauksia johtuu, tietenkin, wait for it - Ilmestyskirjasta. (Tämä ei ole mitään ironisoivaa polemiikkia vaan ihan vaan kylmä fakta.) Maailmanhallituksen synty ilmeisesti kun on yksi varmimpia merkkejä maailmanlopusta, jota edeltää Anti-Kristuksen valtakausi. YK oli pitkään Ilmestyskirjan Peto, mutta nyt sitten NWO alkaa kiriä ohi. Tässä tapauksessa voimme kuitenkin joka tapauksessa huokaista helpotuksesta, koska maailmanhallituksen synty on todella, todella etäinen asia. Talouden globalisaatio varmastikin jatkuu vielä jonkin aikaa, mutta tällä teknologian tasolla kasvun rajat saavutetaan hyvin nopeasti. Epäilemättä missään pitemmässä perspektiivissä nykyinen talouden liberalisaation ja suhteellisen primitiivisen teknologian aika tulee olemaan hyvin lyhyt välivaihe. Sitä emme sitten tiedä tuleeko jälkeemme vedenpaisumus vai jotakin positiivisempaa.

Eli voidaanko tasta nyt lukea etta nimimerkki mjr on vihdoinkin sita mielta etta NWO on ihan aito "salaliitto" joka ei ole kovinkaan salainen enaa nykyaan? Ja etta nimimerkki mjr on oikeastaan hivenen sen kannalla?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli voidaanko tasta nyt lukea etta nimimerkki mjr on vihdoinkin sita mielta etta NWO on ihan aito "salaliitto" joka ei ole kovinkaan salainen enaa nykyaan? Ja etta nimimerkki mjr on oikeastaan hivenen sen kannalla?

Tuota, mistä sinä puhut? Jos tarkoitat uudella maailmanjärjestyksellä sitä, että maailmassa tapahtuu globalisaatiota ja että se globalisaatio hyödyttää joitakin ryhmiä ja joitakin taas ei niin emme kyllä silloin puhu mistään NWO-salaliittoteoriasta vaan ihan vaan sanomalehtien lukemisesta. Voin antaa sinulle linkin Alex Jonesin sivustolle, jos haluat tietää mitä mieltä minä en ole:

http://www.infowars.com/alexjones.html
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ylla naet David Rockerfellerin tunnustuksen aiheesta, mutta edelleen se ei ole sinulle todellisuutta? Han on siita ylpea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös