Yli 500 kannattajaa boikotissa Virmasta vastaan

[Metro4ever]

eipäs...juupas!

1. Sponsori saa 1000 lippua otteluun sponsoripalkkiota vastaan jotka se sitten jakaa eteenpäin. KYLLÄ
2. Jokerit jakaa sponsorille 1000 lippua lisää ilmaiseksi jotka se sitten jakaa eteenpäin. KYLLÄ

Jopa määrät pitävät vuositasolla yksittäisen, keskikokoisen sponsorin kohdalla hyvin paikkaansa.

Sä (hull16)olet tässä keskustelussa tippunut jo pistesijoiltakin.

Mielenkiintoista, että aikoinaan ilmaislippukeskustelun alussa hull16 oli sitä mieltä, ettei mitään ilmaislippuja olekaan, on vain sponsoreiden asiakkailleen jakamia (asiakkailleen ilmaisia) lippuja. Nyttemmin mielipide on jo muuttunut ja ilmaislippujakin jaetaan, muttei niin paljon kopoli väittää.

Kyllä perintöprinsessakin on ihan nätti, hull16.....

 

[Cobol]

Itse ymmärsin hull16:n viestin sillä tavalla, että jos sponsori y maksaa laitamainoksesta 22% alv ja pääsylipuista 8% alv, tulee se Jokereille alvin kannalta halvemmaksi kuin ottaa koko potti laitamainoksesta.

Alvin kannalta yritykselle on aivan sama, kumpaa käytetään. Kaikissa tapauksissa yritys tilittää nettoalvit valtiolle. Yksinkertaistaen ja rautalangasta:

A myy palveluita 100 eurolla ja lisää 22 euron alv:n. A tilittää 22 euroa valtiolle.
A myy palveluita 100 eurolla ja lisää 8 prossan alv:n. A tilittää 8 euroa valtiolle.

A saa kaikissa tapauksissa palveluistaan 100 euroa. Palveluiden päälle lisättävä alv ei siis muuta yrityksen palveluista saaman 100 euron hintaa mihinkään suuntaan.

PS. Toivon edelleen mitä lämpimämmin, että H16 talousneuvonantaja Virmanen ei ole tuota ALV-juttua möläyttänyt, vaan se on yksin H16 keksintöä. ALV:n kanssa sekoilu on vienyt perikatoon isompiakin yrityksiä.

 

[Major Julli]

Alvin kannalta yritykselle on aivan sama, kumpaa käytetään. Kaikissa tapauksissa yritys tilittää nettoalvit valtiolle. Yksinkertaistaen ja rautalangasta:

A myy palveluita 100 eurolla ja lisää 22 euron alv:n. A tilittää 22 euroa valtiolle.
A myy palveluita 100 eurolla ja lisää 8 prossan alv:n. A tilittää 8 euroa valtiolle.

A saa kaikissa tapauksissa palveluistaan 100 euroa. Palveluiden päälle lisättävä alv ei siis muuta yrityksen palveluista saaman 100 euron hintaa mihinkään suuntaan.

PS. Toivon edelleen mitä lämpimämmin, että H16 talousneuvonantaja Virmanen ei ole tuota ALV-juttua möläyttänyt, vaan se on yksin H16 keksintöä. ALV:n kanssa sekoilu on vienyt perikatoon isompiakin yrityksiä.

cobol on aivan oikeassa tilityksistä, ainoa alv-kikkailun ilo on se, että alv:n sisältävä maksu on pienempi palvelun ostajalle, mutta yritysten olleessa kyseessä sillä ei saisi olla merkitystä. Yksityiskuluttajille asia on toki eri, mutta he tuskinpa ostavat lainamainoksia.

 

[hull16]

Sulla lipsuu ote. Urheilutapahtumien sisäänpääsylippujen arvonlisävero on aina 8 %. Paitsi silloin, jos printtaa niiden arvoksi 0 €, josta on verokin kovin pieni.

Sillähän ei ole mitään merkitystä mitä pääsylipussa lukee koska se on tulostettu lippupalvelun järjestelmästä ja näissä sponssilippu tapauksissa lippurahat on laskutettu asiakkaalta suoraan Jokereille.

Sitäpaitsi toi Sun verohyötyajatus on ihan fuulaa. Jos se toimisi Sun esimerkin mukaisesti, kuka tai mikä seura ylipäätään pitäisi myynnissä 22-prossaisia lippuja, jos kerran kahdeksallakin tulee toimeen? Sä olet tässä keskustelussa tippunut jo pistesijoiltakin.

Kuka on sanonut, että on olemassa edes 22%
lippuja? Normaali spossorointi on 22% verokannan mukaista.

 

[hull16]

A saa kaikissa tapauksissa palveluistaan 100 euroa. Palveluiden päälle lisättävä alv ei siis muuta yrityksen palveluista saaman 100 euron hintaa mihinkään suuntaan.

1. Jos yritys B sopii sponsoroivansa yritys A:tä 100.000€ arvosta ja maksaa summan sen tilille.
2. Jos koko summa on laitettu sponsoroinniksi maksaa A valtiolle noin 18000€ veroa.
3. jos puolet summasta laitetaan pääsylipuiksi maksaa A veroa vain noin 13000€.

Jos tällä 5000€ erotuksella sinusta ei ole mitään väliä niin huh huh.
Tottakai molempien itressissä on mahdollisimman pienillä A:n kustannuksilla saada B:lle mahdollisimman iso hyöty ja kaikilla yrityksillä. Toki monella yrityksellä ei ole väliä alvin suuruudesta koska he vähentävät sen omista maksetuistaan, mutta Jokereilla ei ole kovin paljoa vähennettäviä alveja.

 

[Cobol]

1. Jos yritys B sopii sponsoroivansa yritys A:tä 100.000€ arvosta ja maksaa summan sen tilille.
2. Jos koko summa on laitettu sponsoroinniksi maksaa A valtiolle noin 18000€ veroa.
3. jos puolet summasta laitetaan pääsylipuiksi maksaa A veroa vain noin 13000€.

Jos tällä 5000€ erotuksella sinusta ei ole mitään väliä niin huh huh.

Sä olet ihan pihalla, oikeasti :)

Oikeasti kukin yritys vähentää alv:t ostamiensa tuotteiden alv:sta. Jos siis maksan 200 euroa alv:ta valtiolle, voin vähentää maksamani alv:n ostamieni tuotteiden tai palveluiden alv:sta tuohon 200 euroon asti.

Alv menee aina valtiolle, ei yrityksille. Jotka siis voivat vähentää alvit.

Virmanenko se on noin pihalla - ei kai? Tunnusta nyt, että olet itse keksinyt tuon, niin tällainen vanha Jokerien kannattaja ei saa sydäriä.

 

[lakimies]

1. Jos yritys B sopii sponsoroivansa yritys A:tä 100.000€ arvosta ja maksaa summan sen tilille.
2. Jos koko summa on laitettu sponsoroinniksi maksaa A valtiolle noin 18000€ veroa.
3. jos puolet summasta laitetaan pääsylipuiksi maksaa A veroa vain noin 13000€.

Jos tällä 5000€ erotuksella sinusta ei ole mitään väliä niin huh huh.
Tottakai molempien itressissä on mahdollisimman pienillä A:n kustannuksilla saada B:lle mahdollisimman iso hyöty ja kaikilla yrityksillä. Toki monella yrityksellä ei ole väliä alvin suuruudesta koska he vähentävät sen omista maksetuistaan, mutta Jokereilla ei ole kovin paljoa vähennettäviä alveja.

Ei jumalauta.
Älä yritä kun et ymmärrä.

 

[Cobol]

Toki monella yrityksellä ei ole väliä alvin suuruudesta koska he vähentävät sen omista maksetuistaan, mutta Jokereilla ei ole kovin paljoa vähennettäviä alveja.

Heh, heh :)

Jokerit ei ole maksamassa - kait sentään - sponsorointia itselleen? Toivottavasti ollaan edelleen siinä tilanteessa, että Jokerit on saajana sponsoroinnissa. Eurot siis liikkuvat siihen suuntaan eli kohti Jokereita.

Jos ja kun näin on, Jokerit voi kirjoittaa vaikka 2 000 000 euron laskun sponsoroinnista yritykselle A ja lisätä siihen alv:n 22 prosenttia. Yritys A vähentää sitten maksamansa alv:n itse.

Sinun kirjoituksissasi Jokerien pitäisi pyrkiä siihen, että Jokerit ei laskuttaisi alv:ta laskuissaan yrityksille mieluiten lainkaan, mutta pakon edessä sitten osa 8 prosentilla. Ja kuvittelet sitten (vai onko se Virmanen, joka sulle tämän vallankumouksellisen tavan tehdä rahaa esitteli?) että Jokerit korjaa hyödyn tästä alv-kikkailusta, vaikka Jokerit on se, joka laskuttaa sponsoroinnista.

Täydellistä sekoilua.

 

[hull16]

Jokerit ei ole maksamassa - kait sentään - sponsorointia itselleen? Toivottavasti ollaan edelleen siinä tilanteessa, että Jokerit on saajana sponsoroinnissa. Eurot siis liikkuvat siihen suuntaan eli kohti Jokereita.

Jokerit Maksaa pääasiassa palkkoja ja sillä on hyvin vähän ostoalveja joita voisi vähentää joten se joutuu maksamaan lähes täysimääräisesti myyntialvinsa, tässä ero normaaliin yritykseen.
Mitä vähemmän se joutuu maksamaan alveja tulouttamistaan rahoista sen parempi.

 

[Cobol]

Jokerit Maksaa pääasiassa palkkoja ja sillä on hyvin vähän ostoalveja joita voisi vähentää joten se joutuu maksamaan lähes täysimääräisesti myyntialvinsa, tässä ero normaaliin yritykseen.
Mitä vähemmän se joutuu maksamaan alveja tulouttamistaan rahoista sen parempi.

Et todellakaan ymmärrä koko asiasta mitään. Harvoin saa lukea näin pihalla olevia kommentteja.

Jos Jokerit haluaa vähentään valtiolle tulouttamiensa alv-summien määrää, Jokerien tulee tietenkin laskuttaa maksimaalisesti omissa laskuissaan sponsoroinnista. Aina 22 prossan mukaan, jotta saadaan puskuria.

Jos Jokereilla ei ole alv-vähennyskelpoista puskuria, ei Jokereita hyödytä mitään, vaikka se ei lisäisi yhtään alv:ta yhteenkään lähettämäänsä laskuun. Toki tämä ei ole laillisesti mahdollista, mutta siis teoriassa. Toisin sanoen: Jokerien alv-tuloutus ei pienene sillä, että Jokerit pienentää lähettämiensä laskujen alv:ta.

Yritys A vähentää itse omista tuloutuksistaan maksamansa Jokerien laskun alv-osuuden. Sitä ei vähennä Jokerit.

Lopeta jo kun menee aina vaan naurettavammaksi selittelyksi.

 

[hull16]

Jos ja kun näin on, Jokerit voi kirjoittaa vaikka 2 000 000 euron laskun sponsoroinnista yritykselle A ja lisätä siihen alv:n 22 prosenttia. Yritys A vähentää sitten maksamansa alv:n itse.

Yritys A:llehan tässä on se pointti, että veroprosentin ollessa pienempi sponssisummasta suurempi osa jää sponssoroitavalle ja alemman verokannan summan osalta yrityksen varoja sitoutuu 15% vähemmän (esimerkissäni tuo 5000€) noin kuukaudeksi eli kysymys on likviditeetistä koska se 5000 pitää kuitenkin maksaa jos prosentti on 22.
Muuta hyötyä ei yritys A ei tietenkään saa.

 

[hull16]

Jos Jokerit haluaa vähentään valtiolle tulouttamiensa alv-summien määrää...

Eihän käytännössä Jokereilla ole mitään vähennettävää, siis hyvin vähän, vain ne palvelut joita joukkue käyttää. Aina jää puskuria käyttämättä vaikka kuinka paljon.

 

[Cobol]

Yritys A:llehan tässä on se pointti, että veroprosentin ollessa pienempi sponssisummasta suurempi osa jää sponssoroitavalle ja alemman verokannan summan osalta yrityksen varoja sitoutuu 15% vähemmän (esimerkissäni tuo 5000€) noin kuukaudeksi eli kysymys on likviditeetistä koska se 5000 pitää kuitenkin maksaa jos prosentti on 22.
Muuta hyötyä ei yritys A ei tietenkään saa.

Uskomatonta paskaa. Lopeta nyt hyvä mies jo :)

Kyse on Jokereista. Koita pysyä aiheessa.

Nyt en enää jaksa vastata tällaiseen huuhaa-tason kirjoituksiin enempää. Toivon vaan, että Virmanen ei ole lähteenäsi. Jos on, hyvää yötä, Jokerit.

 

[Senior]

Sillähän ei ole mitään merkitystä mitä pääsylipussa lukee koska se on tulostettu lippupalvelun järjestelmästä ja näissä sponssilippu tapauksissa lippurahat on laskutettu asiakkaalta suoraan Jokereille.

Nyt Sä et enää lipsu, Sulta on jo ote päässyt kokonaan irti. Mistä ihmeestä Sä puhut?

Näitä paljon puhuttuja ilmaislippuja ei tulosteta mistään Lippupalvelun järjestelmästä, vaan ihan Jokereitten toimistosta. Printatessa määritellään lipun arvo ja niinollen myöskin maksettava alv. Sen jälkeen Lippupalvelu myy jäljelläolevia lippuja aina johonkin hintaan, joten niistä alv tulee maksetuksi Lippupalvelun tilittäessä Jokereille lipputulonsa. Mitä ihmettä tarkoitat: "...näissä sponssilippu tapauksissa lippurahat on laskutettu asiakkaalta suoraan Jokereille"? Jos tarkoitat, että asiakas on yhteistyösopimuksen perusteella saanut vastinetta Jokereilta (esim näkyvyyttä jossakin), olet taas hakoteillä. Usko nyt jo, että on olemassa kahdenlaisia lippuja: niitä, joihin on printattu rahallinen arvo, joita vastaan kumppani saa vastinetta ja joista molemmat hoitaa alvinsa. Sen lisäksi, huomaa nyt hitto vie että sen lisäksi, Jokerit jakaa niitä itse printtaamia lippunippuja, joiden arvo lipussa on 0 E ja joista ei niin ollen makseta edes alvia. Jos nämä liput olisivat vastinetta jostain Jokereiden saamasta alvillisesta palveusta tai tuotteista, tulisi niissä toki olla arvo ja niistä maksaa arvonlisävero. Muuten arvonlisäverosetä olisi hyvin vihainen. Älä edes yritä vastata, ei se mene kuitenkaan sinne päinkään.

Jottei ihan pelkäksi ilmaisliput/arvonlisäverot -löpinäksi menisi, niin hammennämpähän vähän lisää. Vaikken mihinkään massaboikotteihin uskokaan (eikä niitä olekaan, kun cobolin keskustelun-herättäjä-solussa), niin perää Jokereitten talouskeskustelussa on monin osin.

Ensinnäkin, hull16 väitän, että Jokereitten ilmoittamassa katsojamäärissä on aina mukana laskettu aitio-katsojiksi se reilu 1000 henkkeä riippumatta siitä, montako on paikalla ja paljonko niitä lippuja (halvimman lippuhinnan mukaisia) on lunastettu. Kommentoi halutettasi, päästäisiin ainakin tosta Sun alv-säädöstä eroon

Toiseksi: vaikka halliyhtiö/Jokerit/kiinteistöyhtiö -mikälie- on saamassa fyrkkaa nimen uudelleen myynnistä, ei se ratkaise itse ongelmaa, kuin väliaikaisesti. Sen avulla vältetään varmaan pahimmat talouskuopat, mutta ongelma on edelleen itse busineksissä. Jokerit kaipaa lisää maksavia katsoja ja halli kaipaa lisää tapahtumia. Katsopa Areenan sivuilta, montako tapahtumaa on myyty tästä ensi syksyyn asti. 8, joista yli yksipäiväisiä on vain 3 (jokin hevoshomma, viisut ja MammaMiat). Jokereitten kannalta tapahtumat, jotka kestävät useamman päivän ovat taloudellisesti parempia, sillä yksipäiväiseen tapahtumaan, johon joudutaan purkamaan ja tekemään kalustojärjestelyjen lisäksi jää, ovat kalliita. 8 tapahtumaa noin puoleen vuoteen kiekkopelien lisäksi on Areenan kokoiseen halliin ja kuluihin liian vähän. Halusit tai et.

 

[Beagle Boy]

Eihän käytännössä Jokereilla ole mitään vähennettävää, siis hyvin vähän, vain ne palvelut joita joukkue käyttää. Aina jää puskuria käyttämättä vaikka kuinka paljon.

Hallivuokrista jo luulisi tulevan aika suuret alv-vähennykset vuosittain.

 

[hull16]

Hallivuokrista jo luulisi tulevan aika suuret alv-vähennykset vuosittain.

Ne vähennykset saa Areena ei Jokerit.

 

[hull16]

Nyt Sä et enää lipsu, Sulta on jo ote päässyt kokonaan irti. Mistä ihmeestä Sä puhut?

Näitä paljon puhuttuja ilmaislippuja ei tulosteta mistään Lippupalvelun järjestelmästä, vaan ihan Jokereitten toimistosta.

Niin Jokereilla on toimistossa käytössä lippupalvelun pääte.

 

[Major Julli]

Toiseksi: vaikka halliyhtiö/Jokerit/kiinteistöyhtiö -mikälie- on saamassa fyrkkaa nimen uudelleen myynnistä, ei se ratkaise itse ongelmaa, kuin väliaikaisesti. Sen avulla vältetään varmaan pahimmat talouskuopat, mutta ongelma on edelleen itse busineksissä. Jokerit kaipaa lisää maksavia katsoja ja halli kaipaa lisää tapahtumia. Katsopa Areenan sivuilta, montako tapahtumaa on myyty tästä ensi syksyyn asti. 8, joista yli yksipäiväisiä on vain 3 (jokin hevoshomma, viisut ja MammaMiat). Jokereitten kannalta tapahtumat, jotka kestävät useamman päivän ovat taloudellisesti parempia, sillä yksipäiväiseen tapahtumaan, johon joudutaan purkamaan ja tekemään kalustojärjestelyjen lisäksi jää, ovat kalliita. 8 tapahtumaa noin puoleen vuoteen kiekkopelien lisäksi on Areenan kokoiseen halliin ja kuluihin liian vähän. Halusit tai et.

Tätäpä juuri. Lisäksi, jos nyt tehdään pakastetta Hartwall-areenana, niin eiköhän sen uudenkin nimen kanssa tehdä suunnilleen samankokoista tappiota, kun sen nimen voi vaan kertaalleen myydä, ja uuden kanssa vanhan tulot putoaa pois (en nyt lähde spekuloimaan miten ne on kirjanpidossa käsitelty). Lisäksi Jokerien omistajien kannalta suurempi ongelma on se, että halli-yhtiö näyttää olevan heikosti kannattava, kuin se miten jääkiekkoseura Jokerit konttaa. Jokerien tappiot kun on helppo pysäyttää, ei muuta kuin rosteri halvemmaksi ja se on siinä. Mutta hallin taloutta voi kohentaa vain yleisötapahtumilla ja tämän takia jääkiekkoseuran on annettu tehdä tappioita sillä oletuksella että menestys peleissä ja pleijareissa tuo tapahtumia ja väkeä hallille. Nyt kun alkaa vahvasti näyttämään siltä, että hallille ei saada edes 7.000 maksavaa per matsi, alkaa koko tukiaispolitiikalta pohja pudota.

Tämän takia ymmärrän erittäin hyvin eräiden nimimerkkien huolen Jokerien johtamisesta ja siitä mihin se tie hyvin nopeasti johtaa elikkä jääkiekkopuolen alasajoon. Jos kiekko tekee vuositasolla millin tappioita ja se säästetään nollaksi palkkoja leikkaamalla, jokainen voi tykönään miettiä mitä se tekee Jokerien rosterille.

Ja surullista tässä on se, että kymmenen vuotta sitten Jokerit oli eurooppalaisen seurakiekon lippulaiva, nyt se on samaa kakkosdivaria muiden suomalaisten joukkueiden kanssa. Suomalainen seurajohtaminen on huonoudessaan maailmanluokkaa.

 

[Vakio]

Ne vähennykset saa Areena ei Jokerit.

Ei kai nyt sentään? Jos/kun Jokerit maksaa Areenalle hallivuokraa, Jokerit maksaa tuolloin vuokran yhteydessä alvia, joka on vähennyskelpoista.

 

[Senior]

Niin Jokereilla on toimistossa käytössä lippupalvelun pääte.

Olet juuri voittanut vuoden 2007 "mitään en tunnusta, en ainakaan liikuttanut" -palkinnon.

Jompikumpi meistä tietää tämän lippu-, alv- ja päätehomman. Sinä saat päättää, kumpi.

 

[hull16]

Ei kai nyt sentään? Jos/kun Jokerit maksaa Areenalle hallivuokraa, Jokerit maksaa tuolloin vuokran yhteydessä alvia, joka on vähennyskelpoista.

Aivan... ajattelin myyntialveja ja niistähän sitä paitsi ei paljoa vähennellä.

 

[Beagle Boy]

Ne vähennykset saa Areena ei Jokerit.

Halliyhtiöhän tilittää valtiolle alvit Jokereiden maksamista vuokrista. Eikö Jokerit voi muka vähentää sitä summaa, jonka he ovat maksaneet veroina hallivuokrista omassa kirjanpidossaan tilitettävistä alveista, koska hallivuokrat ovat liiketoimintaa varten ostettu?

Olenko muka ihan hakoteillä?

edit. tuossahan se selvisikin...

 

[scholl]

Hallitapahtumista tuli sellainen mieleen, että eikö yksipäiväinen tapahtuma kuten joku maailmantähden konsertti kuitenkin tuota melko paljon enemmän per päivä kuin joku viikon kestävä maatalousnäyttely. En ole ihan varma, että mihin kaikkiin tapahtumiin tuo jää joudutaan sulattamaan, joten en sitä voi tarkemmin kommentoida, mutta olisi tietysti hyvä saada mahdollisimman paljon sellaisia tapahtumia, missä voitaisiin toimia jään päälle ladottavan fyllikerroksen avulla.

Itse olen esim. ihmetellyt sitä, että miksei siellä hallissa järjestetä tenniksen näytösotteluita. Suomessa ei kuitenkaan rahkeet riitä isojen tenniskisojen järjestämiseen, jonne saataisiin huippupelaajia, mutta joku viikonlopputapahtuma tenniksen ympärillä, missä pelaisi Jarkko Nieminen vs. joku top 10 pelaaja, Emma Laine vs. joku top 50 pelaaja ja vaikkapa joku seniorimatsi siihen päälle (Veli Paloheimo vs. Mats Vilander esimerkiksi) voisi kiinnostaa hyvinkin ihmisiä ja sponsoreita.

Jokerit on kuitenkin ensisijaisesti jääkiekkoseura ja halliyhtiökin valjastettu palvelemaan niitä tarpeita, joten vaikka pienemmästä talousalueesta huolimatta tapahtumia olisi samalla tavalla kuin Globenissa niin tuskin niitä otettaisiin ja peluutettaisiin Jokereita joka toista kotipeliä evakossa. Eli tuollaiseen halliin ei kauden aikana ole niin helppo myydä pidempiaikaisia tapahtumia. Eli kyllä ne yksi- tai kaksipäiväiset konsertit ja vastaavat on se, mikä on ja tulee olemaan se lisämyynti lätkän lisäksi. Harmi tietysti ettei Suomessa ole toista isoa lajia kuten koripallo, joka vetäisi hallit täyteen, koska se tietysti parantaisi monen hallin taloutta kun olisikin kahden illan sijaan viikossa neljä iltaa tupa täynnä.

Joka tapauksessa Hartwall Areena on the areena Suomessa, joten jos aletaan epäilemään sen mahdollisuuksia menestyä niin Turussa ja Espoossa on silloin jo tekstitkin hautakivissä.

 

[Neely]

Niin Jokereilla on toimistossa käytössä lippupalvelun pääte.

Teidän Areenan lipuissa ( ilmaisissa ) lukee free seating, sponssi kenelle liput annettu ja katsomolohko tai paikat mihin lippu oikeuttaa. Hinnasta ja alvista siinä ei puhuta merkinnän merkintää. Se on ihan se ja sama kuka ne on printannut.

 

[Vakio]

Aivan... ajattelin myyntialveja ja niistähän sitä paitsi ei paljoa vähennellä.

Niistähän nuo vähennyskelpoiset alvit (osto-alvit) juuri vähennetään, että ei tarvitse tilittää niin suurta alvi-erää verottajalle.