Yli 500 kannattajaa boikotissa Virmasta vastaan

[Wäinö#16]

Pistäkäähän pojat faktaa pöytään näistä ilmaislipuista, ettei mene kinasteluksi. Lähteet ja faktat voivat sitten kinastella keskenään. Eiköhän nekin ole tarkkaan jossain papereissa kuitenkin laskettu.

 

[hull16]

Pistäkäähän pojat faktaa pöytään näistä ilmaislipuista, ettei mene kinasteluksi. Lähteet ja faktat voivat sitten kinastella keskenään. Eiköhän nekin ole tarkkaan jossain papereissa kuitenkin laskettu.

Cobolin faktahan tassä on kun Senior kirjoitti niin ;-)
Siis yhtään Senioria väheksymättä ja olen myös sitä mieltä, että on aivan sama kenen nikki tuossa seisoo Senior tai joku muu.

 

[Cobol]

Pistäkäähän pojat faktaa pöytään näistä ilmaislipuista, ettei mene kinasteluksi. Lähteet ja faktat voivat sitten kinastella keskenään. Eiköhän nekin ole tarkkaan jossain papereissa kuitenkin laskettu.

Johan ne on moneen kertaan tästä ketjussa todettu. Lue mm. Seniorin kirjoitus. Asia ei ole mitenkään epäselvä. Kannattaa luottaa siihen, mitä Senior sanoo kun hän sanoo tietävänsä asian. Minä ja moni muu tietää sen, että tietoa löytyy. Itse tiedän samat luvut muutakin kautta, joten en ole yksin Seniorin varassa tässä asiassa.

Virallisen katsojamäärän ja todellisten paikalla olevien katsojien erotus on useissa otteluissa muutama tuhat tai ylikin. Ei tietenkään kärkipeleissä tai paikallispeleissä. Osa poissaolijoista on kausarikatsojia ja tietyissä rupuotteluissa kausarikatsojia on poissa ennen kaikkea kalliimmista katsomoista yksin jo tuhat. Siihen sitten päälle poissaolevat ilmaislippulaiset, niin todellisen katsojamäärän ja virallisen katsojamäärän iso ero on selitetty. Se ero ei tietenkään koostu yksin ilmaislippulaisista, vaan siinä on mukana ottelusta riippuen paljon myös kausarikatsojia. Kaikki ottelut eivät tässä liigassa enää kiinnosta muutenkaan kaikkia, joten keskimääräinen ero Jokerien virallisen ja todellisen yleisömäärän luvuissa on siinä.

Pointti on tämä: tällä hetkellä Jokerit saa yhä vähemmän itse maksavia katsoia halliin, vaikka halli on useissa otteluissa puolityhjä (virallisesti katsojamäärästä huolimatta).

 

[hull16]

Cobol ei näytä ymmärtävän, että kaikki jota hän pitää faktana ei välttämättä sitä ole.

 

[hull16]

tällä hetkellä Jokerit saa yhä vähemmän itse maksavia katsoia halliin, vaikka halli on useissa otteluissa puolityhjä (virallisesti katsojamäärästä huolimatta).

Tulihan se totuuskin sieltä vaikka vähän piilossa:
itse maksavia katsojia, eli mies myöntää, että nämä eivät tule halliin ilmaisilla lipulla vaan sponssorien maksamilla lipulla.

 

[yki]

Yhteen matsiin isoimmalla yhteistyökumppanilla voi olla 500 - 1 000 lippua ja sen päälle kumppani saa lisälippuja niin paljon kuin haluaa. Kyllähän hallissa on tilaa... Lisäksi pienemmät kumppanit saavat runsaasti lippuja hekin, joten yhdessä ottelussa voi olla virallisessa katsojamäärässä erilaisia katsojalle ilmaisia lippuja tuo 2 500 kpl. Senhän huomaa helposti jo yleisömääristä. 9 000 virallista katsojaa = noin 6 000 katsojaa paikalla. Osa menee muuten vaan poissaolevien piikkiin, loput ilmaislippuihin joita ei käytetä.

Ja tähän voidaan lisätä, että lippuja jaetaan myös junioreille. Vai ovatko ne tuossa yhteistyökumppaneissa laskettu mukaan jo?

 

[Cobol]

Ja tähän voidaan lisätä, että lippuja jaetaan myös junioreille. Vai ovatko ne tuossa yhteistyökumppaneissa laskettu mukaan jo?

Ei ole, mutta kyllä niitä junnuille mielestäni pitääkin jakaa. Ihan oikein, että näin tehdään.

Tulorahoitus on pudonnut ilmaislipuilla. Asia selviää helposti kun vertailee kiekkotoiminnan budjetteja vuosien varrelta. Menopuoli ei ole kasvanut samassa suhteessa kuin tappiot, joten lipputulot ovat pudonneet sponsorirahan pysyessä suht samana.

 

[Wäinö#16]

Eli kenelläkään ei siis ole mitään faktaa eksakteista luvuista kuinka paljon näitä lippuja jaetaan sponsoreille ottelua kohti?

Ei niitä kauhean paljon ainakaan ollut jaettu taannoisessa Jokerit-Ässät ottelussa, jossa katsoja ilmoitettiin se n. 6700. Vai oliko paikalla pelkästään ilmaislippulaisia ja kausarikatsojia?

Yläpohjoispäätyyn ei ole ainakaan tällä kaudella jaettu lippuja jotenkin sokkona. Muutamassa pelissä se on ollut lähes täysi jonkun nimetyn sponsorin vieraita. Hesari, Itäkeskus jne.

 

[Cobol]

Eli kenelläkään ei siis ole mitään faktaa eksakteista luvuista kuinka paljon näitä lippuja jaetaan sponsoreille ottelua kohti?

Isoimmille sponsoreille 5 00 - 1 000 lippua per ottelu, mutta ei paikallispeleihin tms (eikä tietysti jokaiselle sponssille samaan aikaan). Siihen saa päälle sitten ottaa lisää lippuja halunsa mukaan ja kuten Senior kirjoittaa, suhteeksi muodostuu käytännössä 50-50 näiden lipputyyppien välillä. Lisäksi pienemmät sponssit saa oman määränsä lippuja. Luvut ovat faktoja.

Edit:

Esim Jokerit - Tappara ottelu vähän aikaa sitten kokosi noin 11 000 virallista katsojaa. Hallissa olikin väkeä lähes yhtä paljon. Temppu tehtiin kaikkiaan yli 2 000 sponssilipulla + isolla määrällä 7.5 euron lippuja (4 lippua 30 eurolla), joita mainostettiin HS:ssa ja IS:ssa. Varmasti tässä ottelussa oli paljon myös oikean hinnan maksaneita. Silti kate tästä lipputuloina Jokereille oli erittäin matala per myyty lippu, koska mm. Itäkeskus sai 1 000 virallista lippuaan muutamalla eurolla per lippu.

Pointti: tämä jos mikään johtaa Jokerit taloudellisiin ongelmiin sekä lyhyessä että pitkässä juoksussa ja totuttaa katsojat ilmaisiin/hyvin halpoihin lippuihin.

 

[yki]

Ei ole, mutta kyllä niitä junnuille mielestäni pitääkin jakaa. Ihan oikein, että näin tehdään.

Juu, tietysti on. Kuhan vain totesin :)

 

[hull16]

Itäkeskus sai 1 000 virallista lippuaan muutamalla eurolla per lippu.

Tälläistä kun väittää niin minusta pitäisi ehdottomasti olla faktaa koska nyt puhutaan kahden välisen sopimuksen asioista ja Cobol heittelee tälläisiä omaa asiaa ajavia "faktoja".

 

[Joukkuepelaaja]

Jokereiden kotiotteluiden yleisökeskiarvo 8560. Tässä on n. 3800-4000 kausikorttia,koska kausikortit ilmoitetaan aina yleisömäärässä. Loppuun yleisömäärään 4760 -4560 sisältyy sitten ostetut liput ja firmojen "ostamat" liput= yhteistyösopimukseen sisältyvät liput sekä muut jaetut liput.

Jokereiden yhteistyösopimuksien arvo lienee 1.8 milj. ja liikevaihto 6.0 milj jää 4.2 milj. 8560 x 28 = 239680 x keskihinta esim.22 euroa 5.2 milj. ja yhtiö tuottaa 1.4 milj. tappiota. Yhtälössä joku mättää.

 

[Cobol]

mm. Itäkeskus sai 1 000 virallista lippuaan muutamalla eurolla per lippu.

Pointti: tämä jos mikään johtaa Jokerit taloudellisiin ongelmiin sekä lyhyessä että pitkässä juoksussa ja totuttaa katsojat ilmaisiin/hyvin halpoihin lippuihin.

Tuosta Itäkeskuksen hinnasta sen verran, että sitä kommentoi täällä aikanaan asian hyvin tietävä taho. Lukaiskaapa kirjoituksensa, löytyy helposti edelleen. Hän antaa ymmärtää, että hinta oli hyvin matala, mutta ei halua kertoa kuinka matala. Itse tiedän muuta kautta, että hinta oli matalampi kuin myynnissä olleet 7.5 euron hintaiset liput, joten tuosta johtopäätöksenä tuo muutama euro.

Ja pointti on voimassa edelleen :)

 

[Silitysrauta-Mike]

Jokereiden yhteistyösopimuksien arvo lienee 1.8 milj. ja liikevaihto 6.0 milj jää 4.2 milj. 8560 x 28 = 239680 x keskihinta esim.22 euroa 5.2 milj. ja yhtiö tuottaa 1.4 milj. tappiota. Yhtälössä joku mättää.

Oletko laskenut mukaan cobolin 500(+?) boikotoivaa kaveria?

 

[hull16]

Tuosta Itäkeskuksen hinnasta sen verran, että sitä kommentoi täällä aikanaan asian hyvin tietävä taho. Lukaiskaapa kirjoituksensa, löytyy helposti edelleen. Hän antaa ymmärtää, että hinta oli hyvin matala, mutta ei halua kertoa kuinka matala. Itse tiedän muuta kautta, että hinta oli matalampi kuin myynnissä olleet 7.5 euron hintaiset liput, joten tuosta johtopäätöksenä tuo muutama euro.

Mies siis esittää toisen käden tietoa faktana jonka on vielä itse arvioinut ja jättää aisiasta kommentoimatta itäkeskuksen samassa paketissa saadun näkyyvyyden eli mainokset kokonaan ilmoittamatta. Kuinka sopivaa hänelle.

 

[Jyty]

Tälläistä kun väittää niin minusta pitäisi ehdottomasti olla faktaa koska nyt puhutaan kahden välisen sopimuksen asioista ja Cobol heittelee tälläisiä omaa asiaa ajavia "faktoja".

Niin edelleen olen äänessä, mutta ei kait tämä ole mikään cobolin keksintö, tämä ilmaislippu projekti.

 

[hull16]

Niin edelleen olen äänessä, mutta ei kait tämä ole mikään cobolin keksintö, tämä ilmaislippu projekti.

Tuskin Cobol on keksinyt muuta kuin tavan parjata Virmasta.

 

[Joukkuepelaaja]

Minusta cobol on kirjoittanut kassaan tulevasta rahasta.Lipuilla ostetut mainokset ja näkyvyys on kassasta pois rahaa.

 

[Raibe]

Voi hyvää joulua, mitä nokittelua! Täältä kuuluu älämölöä, ottaako tohtori pähkinöitä?

Kyllähän Cobol nyt vaan on siinä oikeassa, että kyllä noita ns. ilmaislippuja jaetaan hurjat määrät, ei vaan voi mitään. Mä olen käynyt tällä kaudella katsomassa 30% peleistäni ns. ilmaislipuilla, joita on tungettu tuutista sun toisesta. Eikä niiden lippujen reaalihinta ole mikään hirveä, näin se vaan on.

Se miten se sitten vaikuttaa yleisesti lippujen ostamiseen on toinen juttu. Itse ainakin meen matsiin, jos meen. Ei siihen vaikuta saanko liput ilmaiseksi vai en.

Myös yksi oleellinen seikka on, että prosentuaalisesti hallin kapasiteetista, noita lippuja jakavat myös muut seurat paljon. Kuinka paljon, sitä en osaa sanoa, mutta kyllä tätä juttua myös muut käyttävät.

 

[hull16]

Kyllähän Cobol nyt vaan on siinä oikeassa, että kyllä noita ns. ilmaislippuja jaetaan hurjat määrät, ei vaan voi mitään.

On eri asia jos sponssori jakaa lippuja ilmaiseksi kuin Cobolin käyttämä termi Jokerit jakaa lippuja ilmaiseksi.
Ihmettelen vaan, että minä asiakkaana saan toimittajalta jotakin, lounaan, saunaillan, liikelahjan tms. niin on kai päivän selvää, että minä en joudu maksamaan siitä mitään. En myöskään ole koskaan ajatellut niin, että tämä toimittaja saisi nämä palvelut ja tavarat joltain kolmannelta osapuolelta ilmaiseksi. Sama pätee näihin lippuihin.

 

[Cobol]

Keskustelu on vaikeaa kun on osapuoli, joka ei ymmärrä lukuja. Eri Jokereita koskevissa ketjuissa on käsitelty Jokerien taloutta todella tarkkaan. Tarkemmin kuin minkään muun seuran taloutta. Esitetyt luvut pohjautuvat tilinpäätöksiin, joten ne ovat faktoja.

Mitä luvuista käy selville. Tämäkin on moneen kertaan todettu, mutta viimeisen kerran vielä tässä:

1. Jokerien käyttökateprosentti on ollut jo pitempään reilusti miinuksella ja siten erittäin heikko.
2. Tämä kertoo erittäin heikosta tulorahoituksesta.
3. Myös liikevoittoprosentti on kymmeniä prosentteja miinuksella ja viittaa selvästi helvetin matalaan katteeseen.
4. Kate on romahtanut parissa vuodessa täysin.
5. Kaikkien edellä kuvattuja talousfaktojen kanssa yhteinen nimittäjä on se, että katsojille täysin ilmaisia lippuja on jaettu yrityksiin kymmeniä tuhansia kauden aikana.
6. On epäoleellista, maksaako yritys keskimäärin euron tai pari per ilmaislippu, aivan kuten kohdista 1-4 kiistatta selviää.
7. Jokerien talouteen vaikuttaa monta muuta asiaa. Ilmaislippujen valtavalla jaolla on kuitenkin kiistatta syöty katetta viime vuosina ja tulevaisuudessa, koska yhä vaikeampi on saada katsojia maksamaan 25-30 euroa lipustaan (virallinen hinta parempiin katsomoihin).

Yhtään kohdista 1-7 ei pysty kukaan kumoamaan. Ei tule edes pronssia, jos yrittää.

Miettikää nyt järjellä: Tappiot yli 10 miljoonaa euroa, joista varsinaisen kiekkotoiminnan tappiot helvetin monta miljoonaa (laskutavasta riippuen) tässä ketjussa pariin kertaan lukuina esitetyltä aikakaudelta. Ei näihin lukuihin pääse ilman tulorahoituksen pettämistä.

 

[hull16]

Jokereiden huonoja talouslukuja menneiltä kausilta täällä ei ole kiistänyt kukaan, mutta mitä tekemistä niillä on sillä, että sinun väitteesi mukaan Jokerit jakaa jokaiseen otteluun keskimäärin 2500 lippua?
Olen myös todennut, että Jokerit on reagoinut huonoon talouteen jo kaksi vuotta aijemmin ennen kuin sinä aloitit ristiretken Virmasta kohtaan ja tällä kaudella talous on hallinnassa.
Väität myös melko tarkkoja summia mitä lipusta sponssorit ovat maksaneet, mutta faktaa sinulla ei asiasta ole ja yleensähän täällä ollan tarkkoja faktoista.

 

[Cobol]

Jokereiden huonoja talouslukuja menneiltä kausilta täällä ei ole kiistänyt kukaan, mutta mitä tekemistä niillä on sillä, että sinun väitteesi mukaan Jokerit jakaa jokaiseen otteluun keskimäärin 2500 lippua?.

Ilmainen on toki suhteellinen käsite. Kuten kohdista 1-4 selviää, kate on syöty. Johtuu mm. siitä, että yritykset saavat kokonaan ilmaisia ja erittäin edullisia lippuja jaettavakseen. Yhdessä ottelussa voi olla jopa 2 500 edellä kuvattua lippua mukana virallisessa katsojamäärässä. Aiemmin totesin jo kahdesti, että esittämäni esimerkki (vajaat 9 000 virallista katsojaa -> noin 6 000 todellista katsojaa hallissa) sisältää myös poisjääneet kausaripaikat. Näitä on rupuotteluissa helposti jo 1 000. Keskiarvo näistä näkymättömistä katsojista on varmasti tuota 2 000 - 2 500 virallisen katsojan luokkaa. Osassa otteluita yli, osassa ali, jopa selvästi.

Olen myös todennut, että Jokerit on reagoinut huonoon talouteen jo kaksi vuotta aijemmin ennen kuin sinä aloitit ristiretken Virmasta kohtaan ja tällä kaudella talous on hallinnassa..

Todellisuudessa kahden viime kauden aikana jääkiekossa on tehty ennätystappiot. Viime kautena yksin 6 miljoonan vaihdolla 1.4 miljoonan tappiot. Todellisuudessa myös koko konsernin tappiot viimeisen kahden vuoden aikana ylittävät aiempien tappioiden keskiarvon. Ihan faktoja. Tästä ketjusta löytyy luvut.

Tämän kauden osalta tulorahoitus jatkaa pettämistä eli keskimääräisen myydyn lipun hinta on ennätysmatala ja kun väkeäkin on virallisestikin ollut ennätysvähän, tulos tulee olemaan negatiivinen. Esitin jo aiemmin tästä luvut.

Oliko sulla muista asioista epäselvää, vai eikä tämä nyt ole tässä?

Oli vaihteeksi asiallisia kysymyksiä, joihin mielellään vastaa. Jatka samalla linjalla.

 

[hull16]

Todellisuudessa kahden viime kauden aikana jääkiekossa on tehty ennätystappiot. Viime kautena yksin 6 miljoonan vaihdolla 1.4 miljoonan tappiot. Todellisuudessa myös koko konsernin tappiot viimeisen kahden vuoden aikana ylittävät aiempien tappioiden keskiarvon. Ihan faktoja. Tästä ketjusta löytyy luvut.

Viime kauden tappiot olivat kovat, mutta eivät sunnitelemattomia. Ne eivät syntyneet vahingossa ja niihin oli "varaa".
Perjantaina oli ainakin Metro lehdessä juttu Areenan nimestä ja tässä Hartwallin edustaja kertoi heidän olevansa hyvin kiinnostuneita käyttämään sopimuksensa optio lisäkaudesta.
Sinä olet täällä kirjoittanut, että Hartwall ei olisi kiinnostunut siitä. Miten selität tämän eroavaisuuden? Minulle tuli ainakin sellainen mielikuva, että taas halusit asioiden näyttävän huonommalta kuin ne ovat vain ajaaksesi omia asioita täällä.

 

[Cobol]

Sinä olet täällä kirjoittanut, että Hartwall ei olisi kiinnostunut siitä. Miten selität tämän eroavaisuuden? Minulle tuli ainakin sellainen mielikuva, että taas halusit asioiden näyttävän huonommalta kuin ne ovat vain ajaaksesi omia asioita täällä.

En ole kirjoittanut. Kuten tässäkin asiassa, väännät juttuja mielesi mukaan. Sen sijaan olen kirjoittanut, että Hartwall on halukas tekemään sopimuksen (fakta, tiedän sen mm. siksi, että he ilmoittivat asian julkisuuteen jo viime keväänä), mutta Hartwall pyrkii pienempään summaan kuin aiemmin.

Oliko vielä jotain? Koita nyt kiistää ne kohdat 1-7, koska se on koko jutun ydin.

PS. Älä selitä, että tehtiin 1.4 miljoonan tappio, koska siihen oli varaa. Tappio johtui tulorahoituksen pettämisestä. Pelaajista saatiin Metron ja Thomasin jättipalkat himaan, Filppula ja Mäki samoin sekä lisäksi runsaasti Kelalta korvauksia loukkaantuneista pelaajista. Hyvönen ja Santala maksoivat paljon, mutta olivat vain vähän aikaa. Loput uudet kiertolaiset olivat halpoja kavereita. Siis oikeasti. Ja tämä faktana by Virmanen. En nyt viitsi summia laittaa, vaikka hän ne kertoikin.