Yli 500 kannattajaa boikotissa Virmasta vastaan

[Metro4ever]

Tuhansien ilmaislippujen jakeluun taas ei löydy meikäläisenkään päästä oikein perusteluja.

Niitä perusteluja on käyty toisaalla Jokeri-osiossa ihan väsymiseen asti.

Lyhyesti: ilmaislippuja jakoon, saadaan kuluttajaa taloon ja lisämyyntiä.
Ja katsojaluvut näyttävät hyviltä, vaikka noista lipuista hilloa ei herukaan.

Capiche?

 

[Cobol]

Käsittääkseni ainoa kovaa tulosta tekevä seura tällä hetkellä on Kärpät. Kaikki muut - perinteiset, Ilves, HIFK, TPS - kuin uudemmatkin seurat kyntävät syvällä. Ipa pelastettiin konkurssilta entisten tähtipelaajien rahoilla, ei loistavalla talousjohtamisella, TPS:iä riivaa vieläkin lievää ankarampi säästökuuri, HIFK on saamassa nenää pinnalle taloudellisesti, JYP sai viimein pari vuotta sitten maksettua Aravirran aikaiset velkansa. KALPA yritti aikoinaan päästä veloistaan sen verran härskisti, että pudotettiin pari sarjaporrasta alaspäin. Pelicans hakeutui velkasaneeraukseen jne.

Keskimäärinkään siis lätkä-bisnes ei ole ollut kovin kannattavaa.

Lihavoin lauseesi itse, koska siinä on tärkein pointti ja yksi päivän helmistä.

Mun mielestä Jokereita resursseineen (Hjalliksen + Chapellen + Erkon rahat) ei voi mitenkään verrata KalPaan edes suhteessa. Miksi? Ei kiekkotoiminta voi Jokerien resursseilla olla amatöörien (= Virmanen) johdettavaa. Ja juuri se on vika koko suomalaisessa jääkiekossa. Että pelaajat on ammattilaisia, samoin valmentajat. Seurajohtajat ovat sitten tasoltaan amatöörejä edelleen. En hyväksy sitä Jokereissa, mutta en hyväksy sitä tietenkään muissakaan seuroissa. Ainoat ammattilaiset tuloksen perusteella löytyvät Kärpistä ja - monien harmiksi - HPK:sta. Näissä kahdessa seurassa homma osataan, jos arvioimme sitä urheilullisen ja taloudellisen tuloksen mukaan.

Ruotsin seuroista kirjoitin viime keväänä paljon. Löytyvät Jatkoajasta edelleen. Yksinkertaistaen Elitserienin pieninkin seura omaa noin 10 miljoonan euron budjetin. Se on bisnestä, joka tuotaa voittoa. Seurat investoivat pelaajiin ja toimivat paljon ammattimaisemmin kuin esimerkiksi Jokerit kaikissa asioissa.

Suomen ykkösalueella eli Helsingin talousalueella operoivaa Jokereita pitää mielestäni verrata pikemminkin parhaisiin ruotsalaisseuroihin kuin KalPaan. Mutta älkää verratko kuitenkaan Tukholman AIK:hon. Sen Virmanen kävi jo upottamassa!

Olen monta kertaa todennut, että näen Jokerit suurena mahdollisuutena ja edelleen potentiaalisena suurseurana Euroopassa. Mutta en nykyisen johdon kanssa.

 

[Brock]

Suomen ykkösalueella eli Helsingin talousalueella operoivaa Jokereita pitää mielestäni verrata pikemminkin parhaisiin ruotsalaisseuroihin kuin KalPaan. Mutta älkää verratko kuitenkaan Tukholman AIK:hon. Sen Virmanen kävi jo upottamassa!

Olen monta kertaa todennut, että näen Jokerit suurena mahdollisuutena ja edelleen potentiaalisena suurseurana Euroopassa. Mutta en nykyisen johdon kanssa.

Tarkoitus ei ollutkaan verrata Kalpaan sinänsä vaan korostaa lukujen - myös tappioiden - suhteellisuutta. Eli esimerkiksi: 2 miljoonaa velkaa näyttää aina pahalta, mutta Jokereille se olisi hallittavissa, mutta Kalpalle se olisi liki konkurssin arvoinen katastrofi.

Ruotsalaisseuroihin vertaaminen taas tuntuu kaukaa haetulta - koska asukasluvut, kansainvälinen menestys, ja koko kulttuurin ero on niin suuri. Sen paremmin Helsingin kuin Kauniaistenkaan I.F.K ei ole onnistunut juurruttamaan ruåtsalaista urheilukulttuuria ja osaamista tänne, vaikka perintötekijätkin pitäisi olla samat.

Niin ja AIK taisi olla jo keuhkot vettä täynnä ennenkuin Virmanen souti paikalle ;-)

 

[Gags]

Niin ja AIK taisi olla jo keuhkot vettä täynnä ennenkuin Virmanen souti paikalle ;-)

Kyllä Virmasen ansiot AIK:n katastrofin suhteen ovat kiistattomat.

 

[hull16]

Tuhansien ilmaislippujen jakeluun taas ei löydy meikäläisenkään päästä oikein perusteluja.

Nämä "ilmaisliput" alkavat olla jo käsite.
Sinulle tiedoksi:
Jokereiden kaikissa spossoripaketeissa on mukana lippuja, enemmän ja vähemmän. Sponsaava yritys saa siis rahalla näkyvyyttä areenalla ja lippuja.
Näitä maksettuja lippuja kun sponsaava yritys jakaa asiakkailleen ovat näitä täällä mainostettuja ilmaislippuja.
Toki tiedän, että ihan ilmaislippujakin on jaettu, mutta aivan toisissa määrin mitä täällä on kerrottu.

 

[hull16]

Kyllä Virmasen ansiot AIK:n katastrofin suhteen ovat kiistattomat.

Mitä sinä olisit tehnyt Virmasen asemassa kun Hjallis olisi sinut laittanut AIK:n johtoon. Olisitko kieltäytynyt kunniasta ja jäännyt työttömäksi.
Juuri tämän takia Virmanen on TJ koska hän tekee juuri niin kun Hjallis haluaa.

 

[vandy]

Mitä sinä olisit tehnyt Virmasen asemassa kun Hjallis olisi sinut laittanut AIK:n johtoon. Olisitko kieltäytynyt kunniasta ja jäännyt työttömäksi.
Juuri tämän takia Virmanen on TJ koska hän tekee juuri niin kun Hjallis haluaa.

Ei kai kyse ollutkaan siitä mitä joku olisi tehnyt vaan mitä mr.masa teki.
Eli näyttöjä on myös lahden toiseltakin puolelta. Masa ei taida olla hirveän tervetullut länsinaapurissa A.I.K.:n peleihin, ja tähän ovat johtaneet teot ei ulkonäkö.

 

[104]

Lisäksi jääkiekko lajina on pienessä taantumassa, joten rahavirrat ovat pienempiä.

Täysin samaa mieltä. Yleisömäärien alenemista ja sitä kautta taloudellisen tuloksen heikkenemistä ei varmaankaan voi laittaa Virmasen piikkiin. Ennemminkin syynä on minun käsitykseni mukaan se, että jääkiekko yleensä on menettänyt kiinnostavuuttaan. Ymmärtääkseni tämä on näkynyt lähes kaikkien liigaseurojen yleisömäärissä. Poikkeuksiakin toki löytyy. Kiinnostavuuden väheneminen taas johtunee siitä, ettei liigassa enää pelaa samantasoisia pelaajia kuin joskus 10 vuotta sitten. Parhaat kotimaiset pelaajat ovat lähes poikkeuksetta NHL:ssä tai muualla ulkomailla, nuoret lupaukset viedään heti ensimmäisen hyvän kauden jälkeen eikä liigaseurojen rahoilla kilpailla parhaista ulkomaalaisvahvistuksista keski-eurooppalaisten suurseurojen tai edes Elitserienin kanssa. Tämän lisäksi Liigassa on aivan liikaa seuroja kilpailemassa rajallisista pelaajaresursseista. Minusta Liigan nykyinen taso osoittaa, ettei Suomesta löydy eikä tänne saada riittävästi tasokkaita pelaajia 14 pääsarjatason seuran tarpeisiin. Tämä puolestaan laskee osaltaan pelien tasoa ja sitä kautta jääkiekon kiinnostavuutta niin maksavan yleisön kuin sponsorienkin silmissä.

Pelin (ja pelaajien) heikon tason lisäksi kiekon suosioon vaikuttaa se, ettei maajoukkue ole ottanut viime vuosina ns. suuria voittoja (kiekkobuumihan räjähti käsiin maailmanmestaruuden jälkeen).

Okei. Virmasella saattaa olla välillinen osuus Jokereiden katsojalukujen alenemiseen, mutta edes jatkuva urheilullinen menestys ei takaa katsojamäärien kasvua. Esim. Tepsillähän katsojaluvut laskivat viimeisimmän mestaruusputken aikana ja sen jälkeen sikäli kuin oikein muistan. Minusta Virmanen on kuitenkin tehnyt ihan kelpo työtä.

 

[hull16]

Ei kai kyse ollutkaan siitä mitä joku olisi tehnyt vaan mitä mr.masa teki.

Taisit ymmärtää minut väärin, en tarkoittanut sitä toimintaa vaan ylensä ryhtymistä hommaan. En usko, että kukaan olisi selvinnyt kahden joukkueen TJ:n hommista kunnialla ja idea sinne menemisesta oli kyllä jonkun muun kuin Masan.

 

[Senior]

Nämä "ilmaisliput" alkavat olla jo käsite.
Sinulle tiedoksi:
Jokereiden kaikissa spossoripaketeissa on mukana lippuja, enemmän ja vähemmän. Sponsaava yritys saa siis rahalla näkyvyyttä areenalla ja lippuja.
Näitä maksettuja lippuja kun sponsaava yritys jakaa asiakkailleen ovat näitä täällä mainostettuja ilmaislippuja.
Toki tiedän, että ihan ilmaislippujakin on jaettu, mutta aivan toisissa määrin mitä täällä on kerrottu.

Haluamatta hämmentää sinänsä mielenkiintoista keskusteluanne tartun tähän nyanssiin.

Olet oikeassa, että ilmaisliput hallissanne on käsite. Muistaakseni olet hanakasti ollut niitä selittämässä ylläolevin keinoin ja olettamuksin. Mutta jotta ei menisi puurot ja vellit sekaisin, Sinulle tiedoksi:

Jokereiden kaikissa yhteistyöpaketeissa on mukana lippuja, suurimmaksi osaksi ne ovat sivuilla sijaitseviin katsomoihin. Nämä liput ovat osana vastinetta, jota Jokerit antaa yhteistyökumppaneille. En enää muista, mitä niihin on lippujen arvoksi printattu. Oliko se 0 € vai lipun normaali arvo. Jos ne ovat vastineita saaduille palveluille tai hyödykkeille, tulisi niissä olla lipun arvoksi määritelty normaali arvo (Sillä lipun saaja on luovuttanut Jokereille todennäköisesti jotain, joka on arvonlisäverollista ja se maksaa itse siitä asianmukaisen arvonlisäveron. Aika iso vaikutus muuten maksettaviin arvonlisäveroihin Jokereilla ottaen huomioon tavan yleisyyden ja pitkäkestoisen historian). Niiden lisäksi, huomaa lisäksi, Jokerit jakaa yhteistyökumppaneilleen avokätisesti, saadakseen halliin käyttö- ja täyttöastetta, lippuja ennenkaikkea vieraspäädyn yläosiin ja muihin yläkatsomoihin. Niitä saa ihan pyytämällä (paikallispelejä lukuunottamatta) sellaisen hivakan, kun tarve on ja ihan gratis. Niiden lippujen arvoksi on printattu 0 €, joten niistä ei tule välittömiä lipputuloja, eikä nollasta eurosta joudu arvonlisäverolle. Kokemusperäisesti tiedän, että normaali, vuosia käytössä ollut suhde noiden "sivukatsomopaikkojen" ja lisälippujen välillä on helposti 50/50, jos on puolilaiska pyytämään / jakamaan satamäärin lippuja tuon tuostakin. Kun noita ilmaislippuja jakaa tarpeeksi paljon ja tarpeeksi pitkään, tulee satunnaiskatsojilla helposti tapa, että käydään Jokerimatseissa silloin, kun sattuu ilmaisia lippuja olevan jaossa. Tämä ilmiö elää etenkin yhteistyöyritysten sisällä. Edellisistä jos yllyt kinaamaan, Sulle on valmiiksi jaettu hopeamitali. Överiksijakaminen on havaittu jo pitkän aikaan sitten Jokereitten johdossa. Avokätisellä jakamisella tällä hetkellä vain halutaan estää vaikutelmaa, että "halli on puolityhjä". Matka siihen, että Jokereilla olisi riittävä määrä luontaisesti kiinnostuneita katsojia (maksettujen lippujen muodossa), pitenee koko ajan... Edellinen mahdollisimman informatiivisesti. Minusta tuntuu, ettei ketju tarvitse naapurileiristä enää mielipiteitä lisähämmennykseksi.

 

[Cobol]

Mitä sinä olisit tehnyt Virmasen asemassa kun Hjallis olisi sinut laittanut AIK:n johtoon. Olisitko kieltäytynyt kunniasta ja jäännyt työttömäksi.
Juuri tämän takia Virmanen on TJ koska hän tekee juuri niin kun Hjallis haluaa.

En usko, että kukaan olisi selvinnyt kahden joukkueen TJ:n hommista kunnialla ja idea sinne menemisesta oli kyllä jonkun muun kuin Masan.

Typeryyksien tekeminen siksi, että joku toinen näin esittää, ei vapauta Virmasta mitenkään tekojensa seurauksista. Kuten ei vapauta ketään muutakaan ellei hän ole holhouksen alaisena. Tietääkseni Virmanen ei sitä ole.

On lähinnä säälittävää pestä Virmasta puhtaaksi sillä, että eihän se Virmanen olisi sitä tehnyt, mutta kun Hjallis käski.

 

[Gags]

Mitä sinä olisit tehnyt Virmasen asemassa kun Hjallis olisi sinut laittanut AIK:n johtoon. Olisitko kieltäytynyt kunniasta ja jäännyt työttömäksi.

Olisin nostanut Ruotsin ehkä vankimman fanipohjan omaavan seuran talousalueensa ja samalla Ruotsin ykkösjoukkueeksi.

 

[Jack Daniel's]

Olisin nostanut Ruotsin ehkä vankimman fanipohjan omaavan seuran talousalueensa ja samalla Ruotsin ykkösjoukkueeksi.

Se on helppo sanoa täällä jatkoajasssa. Käytäntö onkin sitten hiukan toinen juttu.

 

[Gags]

Se on helppo sanoa täällä jatkoajasssa. Käytäntö onkin sitten hiukan toinen juttu.

Huonommin sitä ei olisi kai kuitenkaan kukaan pystynyt hoitamaan, edes käytännössä?

 

[eagle]

Niin anteeksi vieraisiin pyötiin huutelu, MUTTA jos Virmanen on niin ammattitaitoinen TJ kuin jotkut tahtovat antaa ymmärtää, niin silloin tuskin voi perustella "mitä sä oisit tehnyt" tai "et ois itekkään tehnyt asioita paremmin". Jos kaveri johtaa Suomen parhaat resurssit omaavaa seuraa, tekee persnettoa minkä ehtii ja ehtii välissä käydä upottamassa kirjaimellisesit yhden Ruotsin perinteikkäimmästä seurasta, niin mielestäni on hyvin vaikea oikeasti perustella kaverin ammattitaitoa mitenkään. Paitsi tietenkin näillä "et ois itekkään tehnyt paremmin" "Hjallis käski" tai "mitä ite oisit tehnyt?".

Jos vertaa liigassa olevia TJ'tä, niin Virmanen on varmasti aivan häntäpäätä suhteessa rerusseiden käyttöön. Jokereilla on erinomaiset juniorit, erinomainen areena, hyvä markkina-alue, jne. Vastaavia resursseja ei ole millään muulla TJ'llä liigassa ja useilla vielä paljonpaljon pienemmät. Ennen kuin aletaan puhua budjeteista, niin vastaan jo valmiiksi, miksi Jokereiden budjetti en tippunut huipulta alaspäin, siksi että on tehty niin paljon tappiota. Mistä se taas johtuu, jääkiekkoilullisella puolella helposti ainakin heikohkosta menestyksestä, huonoista sopimuksista(ylikalliista), jossa on korostunut erittäin huono scouttaus. Kun resursseja on, niin olisi voinut sitä panostaa tähänkin asiaan enemmän.

Niin ja ei Virmanen varmasti ole ainoa syyllinen asioihin tai menestymättömyyteen, mutta ei Virmanen ole myöskään näin ulkopuolisin silmin mitenkään auttanut laivaa oikeaan suuntaan.

Lyhyesti, eikö kysymyksen pitäisi olla, mitä vähänkin paremmalla TJ'llä tai TJ'llä sekä UTJ'lla saataisiin aikaan? Ehkä jopa parannus, jopa huomattava? Eikä suinkaan "Eikö Masa ole tehnyt jotain oikeinkin?"

 

[JV]

Lyhyesti, eikö kysymyksen pitäisi olla, mitä vähänkin paremmalla TJ'llä tai TJ'llä sekä UTJ'lla saataisiin aikaan?

Ei. Oikea kysymys onko Hjallis sopiva hallituksen puheenjohtaja. Eikös siltä suunnalta pitäisi havaita TJ:n toiminnan puutteet?

Kannattaa vielä katsoa cocolin avausviesti ja huomata että cobol vaatii sekä Hjalliksen että Virmasen lähtöä. Jostain syystä keskustelu on vain taas ajautunut Masan pätevyyden pohtimiseen. Joku voisikin listata Hjalliksen bisnes saavutukset Hartwall Areenan pystytyksen jälkeiseltä ajalta.

Minä osaan luetella vain FC Jokerit, AIK:n , Newcastle Jestersin , SportFM:n Finnair Stadiumin ja Hampurin Areenan. Toki noissakaan Hjallis ei ole kaikissa päätekijä.

 

[eagle]

Ei. Oikea kysymys onko Hjallis sopiva hallituksen puheenjohtaja. Eikös siltä suunnalta pitäisi havaita TJ:n toiminnan puutteet?

Kannattaa vielä katsoa cocolin avausviesti ja huomata että cobol vaatii sekä Hjalliksen että Virmasen lähtöä. Jostain syystä keskustelu on vain taas ajautunut Masan pätevyyden pohtimiseen. Joku voisikin listata Hjalliksen bisnes saavutukset Hartwall Areenan pystytyksen jälkeiseltä ajalta.

Minä osaan luetella vain FC Jokerit, AIK:n , Newcastle Jestersin , SportFM:n Finnair Stadiumin ja Hampurin Areenan. Toki noissakaan Hjallis ei ole kaikissa päätekijä.

UK, joka on ainakin toiminut hyvin. Toki Hjalliksellakin on vastuunsa, mutta kaveri sentään on oikeasti yrittänyt ja saanut jotain aikaan urheilussa. Toki monta asiaa mennyt perseelleen, mutta myös saanut jotain aikaankin. Tietenkin voisi miettiä omaa vastuutaankin.

 

[JV]

UK, joka on ainakin toiminut hyvin.

Sen unohdinkin. Tosin eipä taida Hjallis olla senkään hoidossa enää mukana, korjatkaa toki jos olen väärässä. Haen nyt sitä että onnistuneissakin jutuissa (IHMO UK ja Finnair Stadium) on Hjallis ollut parhaimmillaan homman pystytysvaiheessa. Silloin on tapahtunut ja nopeasti. Pidemmän päälle on ollut hiljaisempaa tai sitten homma on tyssännyt heti kärkeen.

 

[eagle]

Sen unohdinkin. Tosin eipä taida Hjallis olla senkään hoidossa enää mukana, korjatkaa toki jos olen väärässä. Haen nyt sitä että onnistuneissakin jutuissa (IHMO UK ja Finnair Stadium) on Hjallis ollut parhaimmillaan homman pystytysvaiheessa. Silloin on tapahtunut ja nopeasti. Pidemmän päälle on ollut hiljaisempaa tai sitten homma on tyssännyt heti kärkeen.

Niin vähän OT(tai paljonkin), mutta mielestäni Hjallis on parhaimmillaan ideomaissa ja ponnattaumassa ideoita käyntiin. Ehkä hänellä ei riitä pitkäjänteisyyskään pysyä projekteissa.

Mutta se nyt sitten siitä OT'sta ja tänne tunkeutumisesta.

 

[Alamummo]

Typeryyksien tekeminen siksi, että joku toinen näin esittää, ei vapauta Virmasta mitenkään tekojensa seurauksista. Kuten ei vapauta ketään muutakaan ellei hän ole holhouksen alaisena. Tietääkseni Virmanen ei sitä ole.

On lähinnä säälittävää pestä Virmasta puhtaaksi sillä, että eihän se Virmanen olisi sitä tehnyt, mutta kun Hjallis käski.

Kertoo vaan siitä, kuinka paljon Hjalliskin tajuaa hyvästä toimitusjohtajuudesta mitään kun pyytää Masaa vielä otona hoitamaan AIK:kin.

Mutta muillehan se on vaan parempi, että suuren potentiaalin jääkiekkoseuraa hoidetaan tällä tavalla.

 

[laredo]

Minä osaan luetella vain FC Jokerit, AIK:n , Newcastle Jestersin , SportFM:n Finnair Stadiumin ja Hampurin Areenan. Toki noissakaan Hjallis ei ole kaikissa päätekijä.

On kyllä aika "vakuuttava" lista. Oliskos näin että Hjalmarinkin innostus ja teonnälkä jäivät 90-luvulle, varsinkin kun joka hommassa näyttää turpaan tulevan. Kyllä huolestuttavalta näyttää kaikin puolin (paitsi tämänhetkisen sarjatilanteen kannalta) tulevaisuus. Tarttis tehrä jotain. Ensiksi tulisi tosiaan mieleen uudelleenorganisoida
- fanituotemyynti
- lipunmyynti

Sm-liigan yleinen kiinnostavuus on myös karissut. Tästä väännetään peistä toisaalla mutta oma mielipiteeni on aina ollut se että kun tarpeeksi sahataan oksaa millä istutaan niin huonosti käy. Kyllä minua kiinnostaisivat virkamieskiekkoilevien mikämikäniemisten sijaan nimettömämmätkin pelaajat ja junnut mutta ylimääräiset välisarjat ja suljettu sarja ovat vieneet urheilullisen mielenkiinnon, ensin mestikseltä ja pienen odottelun jälkeen myös sm-liigalta. Perustellaan valintoja taloudellisilla resursseilla. Jos mä haluan leffaan ja mitään muuta kun teinikomediaa ei ole saatavilla niin jätän elokuvan väliin. Mua ei kiinnosta teatterinomistajan selitykset tyyliin "meillä ei ole taloudellisia resursseja pitää muuta ohjelmistoa". Yleisökadosta:Tampereella se alkoi, Tps tuli perässä. Nyt sitten Jokerit. Seuraavaksi Kärpät. Pelkään ettei pelkkä Jokereitten ryhdistyminen enää riitä, ainoastaan voidaan syöksykierre oikaista. Uutta 90-lukua ei taida enää tulla. Kaiken lisäksi jääkiekko alkaa olla out, jalkapallo on onnistunut kohottamaan profiilia kotohärmässäkin. Ensi kaudelle ennustan tuntuvaa lisäystä potkupalloliigan katsojamääriin.

Kuitenkin Jokereitten pitäisi saada nyt taloudellinen alasmeno katkaistua. Pitäisi luoda oma brändi ja selkeä visio siitä mitä ollaan, mihin pyritään ja millä keinoin. Tämmöistä tuotetta on helpompi saada kaupaksikin. Logo voi pitää allaan paljon muutakin kuin sattumanvaraisen ja aina eri lailla kyhätyn porukan jolla on maine vain rahalla koottuna jenginä.

Kaipa se nyt niin on että Virmasen aika alkaa olla ohi. Lähteekö myös herra hoo? Meneekö lapsi pesuveden mukana jää nähtäväksi...

 

[#12]

Aika oudolta tuntuva avaus cobolilta. Itsellänikin herää kysymys henkilökohtaisista motiiveista, sen verran kiukkuista tekstiä on tässä lähiaikoina tullut.

Mutta kysymykseni liittyy siihen, miten tämä boikotti näkyy katukuvassa? Oliko tänään ottelussa banderolleja - edes hallin ulkopuolella? Mielenosoitus toimiston ikkunoiden takana? Mitään muuta kuin yksi onneton ketju virtuaalimaailmassa? Kai nyt yli puolen tuhannen ihmisen raivosta jokin jälki jää (vertailun vuoksi montako esim. osallistui Mäntsälän kapinaan)?

On myös ihan totta, että tällainen nimimerkkien takaa suoritettu yhteen henkilöön kohdistuva jatkuva huutelu ei ole järin suoraselkäistä puuhaa. Ehkä näitä boikotojia voitaisiin leikkisästi kutsua 0%-pojiksi, kun tuo jokerihomma ei niinku oikein näytä nappaavan sitten kuitenkaan.

 

[Panzerfaust]

On myös ihan totta, että tällainen nimimerkkien takaa suoritettu yhteen henkilöön kohdistuva jatkuva huutelu ei ole järin suoraselkäistä puuhaa.

Virmanen, Hjallis ja monet Jatkoajan kirjoittajista tietävät nimim. cobolin henkilöllisyyden, joten kyllä hän käytännössä omalla nimellään ja suoraselkäisesti ristiretkeään käy.

 

[#12]

OK, mutta entä nämä loput +500?

 

[Panzerfaust]

OK, mutta entä nämä loput +500?

Mitä niistä? Luku on käsittääkseni cobolin oma heitto/arvio.