Yleisurheiluvuosi 2013

[Palstalegenda]

Jokaista urheilijaa kiinnostaa SM-mitalit. Jos ei, on aika lopettaa.

Minun kanssani ei tarvitse olla samaa mieltä mutta tuon asian sanominen tuolla tavalla julistavasti ja muka varmana objektiivisena faktana, osoittaa, ettet ole halukas keskustelemaan vaan halukas vänkäämään ja pitämään pääsi, riippumatta siitä miten asia oikeasti on. Se myös osoittaa, ettei asian pohtiminen sinua oikeasti kiinnosta vaan sinua kiinnostaa olla sellainen "fani" - joita kyllä paljon on - "lähes kaikki suomalaisessa yleisurheilussa on paskaa ja se vähäinen muu, se vasta paskaa onkin" -fani.

Loppuosaa viestistäsi en sen vuoksi jaksanut edes lukea, joten siltä ei ole muuta sanottavaa.

Jere Karalahtea ei muuten aikoinaan kiinnostanut SM-pronssi ja mielestäni Jeren ei ollut silloin aika lopettaa.

 

[Palstalegenda]

Mannio taisi jäädä 24 sentin päähän kisapaikasta. Timanttiliigassa 30.6. Mannio heitti 83.26 m. Nyt Manniolla ei ollut A-rajaa sillä rajatulla aikarajalla, oliko se 26.6 lähtien eiliseen. Sen vuoksi Wirkkalan pystyi valitsemaan ilman suurempaa pelkoa oikeusturvalautakuntaan valittamisesta.

On se Suomi kyllä uskomattoman kova keihäsmaa, kun maailmanlistan kutonen voidaan jättää kotiin jääväksi varamieheksi.

Lisäys: ignoreen meni. Toinen tällä palstalla minulla. Saavutus sekin.

 

[VT]

Se myös osoittaa, ettei asian pohtiminen sinua oikeasti kiinnosta vaan sinua kiinnostaa olla sellainen "fani" - joita kyllä paljon on - "lähes kaikki suomalaisessa yleisurheilussa on paskaa ja se vähäinen muu, se vasta paskaa onkin" -fani.

Tämä osoittaa sen, että olet aivan kuutamolla. Sruraan kotimaista yleisurheilua hyvin tarkkaan ja vaikka tiettyjä epäkohtia on, suhtaudun kokonaisuuteen positiivisesti ja iloitsen arttukankaiden 19-metrisistä ja muista omista ennätyksistä, vaikka kv. taso olisi vielä kaukana.

Koska laji minua kiinnostaa, minua myös harmittaa se, jos urheilijat eivät saa parasta suoritusta esiin silkkaa typeryyttään. Se, ettet ymmärrä kritiikkini pointtia tai sisältöä, osoittaa puolestaan sen, että a) lajitietämyksesi on matala ja/tai b) olet Bergiuksen kaveri.

Loppuosaa viestistäsi en sen vuoksi jaksanut edes lukea, joten siltä ei ole muuta sanottavaa.

Suomeksi: tajusit olevasi väärässä tai vielä pahempaa: et tajua asian merkitystä.

Lisäys: ignoreen meni. Toinen tällä palstalla minulla. Saavutus sekin.

Lisäys: Game, set & match.

 

[Thoke]

Naisten maratonin A-raja on 2:43:00. Näitä ei valittu


2:38:27 Johanna Kykyri 3 Firenze 25 Nov 2012

2:42:01 Leena Puotiniemi 87 OG London 5 Aug 2012

Luin muistaakseni jostain että SUL vaatisi 2:36:n alitusta jotta kisoihin pääsisi.

edit. Täällä, Johanna Kykyri mielii arvokisamaratonille - Hevoskuuri

 

[Beltran]

Näin Daegussa 2011 & Lontoossa 2012

m seiväs
Daegussa vaadittiin 550 ilman pudotuksia. Ruotsin Jeng ylitti 550 ekalla muttei selvinnyt finaaliin kun oli pudottanut kertaalleen korkeudesta 535. Jere Bergius jätti 550 väliin mutta sen ylittäminen ekalla ei olisi riittänyt koska Jere oli pudottanut korkeudesta 535.
Finaalissa pronssille 585, kahdeksannen tulos 565 tosin 14 ylitti 565.
Lontoossa finaaliin vaadittiin 550 ekalla. Bergius (kuten myös Jeng) pudottivat kolmesti korkeudesta 535.
Finaalissa pronssille 591, kahdeksannen tulos 565.

m pituus
Daegussa finaaliin vaadittiin 802, tosin jenkki Goodwin putosi tällä tuloksella.
Finaalissa pronssille 829, kahdeksanneksi 817.
Lontoossa finaaliin vaadittiin 792 mutta nytkin tuolla tuloksella myös putosi - sekä Saksan Reif että Espanjan Caceres.
Finaalissa pronssille 812, kahdeksanneksi 793.

m keihäs
Daegussa finaaliin vaadittiin 81.03 joka oli Ruuskanen. Mannio ja Pitkämäki karsiutuivat.
Finaalissa pronssi tuloksella 84.30, kahdeksas sija 81.81.
Lontoossa finaaliin tuloksella 80.39, Pitkämäki, Mannio & Ruuskanen selvisivät sinne.
Finaalissa 3. 84.12, 8. 81.21.

n 100m
Daegussa alkueristä jatkoon ajalla 11.34. Seitsemän alkuerää, yhdessä selvisi ajalla 11.42, yhdessä 11.38.
Semifinaaleja kolme, finaaliin vaadittiin aika 11.23. Yhdestä semistä pääsi finaaliin ajalla 11.38.
Lontoossa alkueristä jatkoon ajalla 11.22, yhdessä alkuerässä riitti 11.35. Semifinaalissa vaadittiin aika 11.01.

n 200m
Daegussa alkueristä jatkoon ajalla 23.25, välieristä ajalla 22.85.
Lontoossa alkueristä jatkoon ajalla 23.10, välierissä vaadittiin 22.56.

n 100m aj
Daegussa alkueristä jatkoon ajalla 13.13, välieristä ajalla 12.84.
Lontoossa alkueristä jatkoon ajalla 13.10, välieristä ajalla 12.71.

n 3000m ej
Daegussa finaaliin ajalla 9:40.04, Lontoossa 9:30.06. Eriksson karsiutui molemmissa kisoissa.

Edellämainitut yhteensä: poislukien keihäsmiehet, kaikilla muilla urheilijoillamme on hienoiset mahdollisuudet selvittää ensimmäinen karsinta, tuloksen on oltava jokseenkin sama kuin kauden paras. Pikajuoksijat ei tuolla selviä finaaliin, muut selviää.

Kävelijöitä meillä on kolme mutta kävelyitä on vaikea arvioida vastaavasti.

 

[MustatKortit]

Hmm..

Ottaen huomioon yleisen keihään tason tänä vuonna maailmalla (huolimatta siitä, että Tarabin on heitellyt varmalla tasolla, samoin Vesely) on Suomella kerrankin mahdollisuuksia jopa jättipottiin keihään finaalissa Moskovassa.

"Jättipotilla" tarkoitan sitä, että jopa useampaan kuin yhteen mitaliin on täydet saumat. Lähinnä laitan painetta Teron lisäksi Ruuskaselle, joku kasivitonen saattaa jo riittää mitaliin, vaikka itse en kyllä usko yhtä heikkoon tulostasoon, kuin Lontoossa viime syksynä. Jos olisi pakko toimia ennustajana, niin kulta&hopea menevät heitolla 86-89m (Pitkämäki pystyy tähän, helposti), ja ronssi sitten 85+..(Ruuskas-Antti)

Tähän liittyen kysymys, muistaako kukaan: onko YLE näyttänyt aiempina vuosina (esim. YLE Areenan puolella) lähetystä vain ja ainoastaan keihään finaalista, ilman siis muita lajeja??

Itse olisin äärimmäisen kiinnostunut tällaisesta mahdollisuudesta. Lisäisin loppuun, että olen itse erittäin pitkän linjan keihäsfanaatikko ja valistunut mielipiteeni on, että tähän mainitsemaani jättipottiin on tänä vuonna paremmat mahdollisuudet kuin vuosiin.

 

[Taitopelaaja]

Realistinen tavoite keihäänheitossa lienee, että kaikki kolme heittäjää pääsevät loppukilpailuun. Keihäänheiton taso on kuitenkin parina viime vuonna laajentuntunut aika paljon ja voi olla tiukassa, että alle 80 metrillä enää finaaliin pääsisi. Aamupäivän karsinnassa voi kuitenkin tapahtua kaikenlaista, eikä olisi järin suuri yllätys, mikäli joku suomalainen karsiutuu.

Finaalissa mahdollisuudet ovat aina kahdesta mitalista yhteen pistesijaan. Huonoimmillaan ainoastaan yksi meikäläinen on kahdeksan joukossa, mutta parhaimmillaan kaksi on jopa mitalissa kiinni. Uskoisin, että 86-87m akselilla taistellaan kultamitalista ja pronssiseen voi hyvällä tuurilla riittää niukasti alle 85m.

 

[N^Miksu]

Tähän liittyen kysymys, muistaako kukaan: onko YLE näyttänyt aiempina vuosina (esim. YLE Areenan puolella) lähetystä vain ja ainoastaan keihään finaalista, ilman siis muita lajeja??

Ei ainakaan Lontoon olympialaisissa näyttänyt, mutta olympialaisten nettisivuilta sen sijaan löytyi lajikohtaiset streamit, joista pystyi seuraamaan haluamaansa lajia ilman selostusta. Toive on, että MM-kisojen sivuilta löytyisi tänä vuonna samaan tyyliin lajikohtaiset kanavat.

 

[VT]

Tähän liittyen kysymys, muistaako kukaan: onko YLE näyttänyt aiempina vuosina (esim. YLE Areenan puolella) lähetystä vain ja ainoastaan keihään finaalista, ilman siis muita lajeja??

Ainakin kerran on näyttänyt. Kisoja en muista, mutta taitaa olla muutama vuosi aikaa. Tällaista toivoisi nytkin, sillä muuten keihäskisasta jää paljon näyttämättä ja ne jälkikäteen tulevat huippusuoritukset on liian helppo tietää yleisön reaktioista.

 

[MustatKortit]

Realistinen tavoite keihäänheitossa lienee, että kaikki kolme heittäjää pääsevät loppukilpailuun. Keihäänheiton taso on kuitenkin parina viime vuonna laajentuntunut aika paljon ja voi olla tiukassa, että alle 80 metrillä enää finaaliin pääsisi. Aamupäivän karsinnassa voi kuitenkin tapahtua kaikenlaista, eikä olisi järin suuri yllätys, mikäli joku suomalainen karsiutuu.

Finaalissa mahdollisuudet ovat aina kahdesta mitalista yhteen pistesijaan. Huonoimmillaan ainoastaan yksi meikäläinen on kahdeksan joukossa, mutta parhaimmillaan kaksi on jopa mitalissa kiinni. Uskoisin, että 86-87m akselilla taistellaan kultamitalista ja pronssiseen voi hyvällä tuurilla riittää niukasti alle 85m.

Tämä on toki totta myös, mutta kyllä ainakin itse muistan monet kisat viime vuosilta, jolloin etukäteisarvioissa yksikin mitali on tuntunut varsin optimi suoritukselta. Tarkoitan siis sitä, että on ollut käytännössä Pitkämäki (mahdollisuudet mihin vain) + kaksi sellaista hessua, joiden kanssa realismi on liikkunut 81-83 metrin hujakoilla.

Summa summarum: kaksi mitalia ei ole todennäköisin skenario, siksi käytinkin termiä "jättipotti" edellisessä viestissäni. Ruuskasella paukut kuitenkin riittävät yli kasivitoseen selvästi, joten mahdotonta tämä ei ole.

Loppuun vielä se, että harvoin olen nähnyt Pitkämäkeä yhtä itsevarmana, kuin eilisen kisan jäljiltä (liki kaikki mahdolliset uutiset olen Terosta viime vuosien aikana lukenut). Hänhän totesi, että kauden kärkituloksenkin metsästys käväisi mielessä, mutta päätti parhaaksi olla turhia repimättä.

Uskon Teron heittävän finaalissa vähintään 87m, katsotaan mihin se riittää.

 

[Taitopelaaja]

...

Juu, en minä sinulle kohdistanutkaan tuota kirjoitustani. :) Samoilla linjoilla ollaan.

 

[Beltran]

Tähän liittyen kysymys, muistaako kukaan: onko YLE näyttänyt aiempina vuosina (esim. YLE Areenan puolella) lähetystä vain ja ainoastaan keihään finaalista, ilman siis muita lajeja??

Itse olisin äärimmäisen kiinnostunut tällaisesta mahdollisuudesta. Lisäisin loppuun, että olen itse erittäin pitkän linjan keihäsfanaatikko ja valistunut mielipiteeni on, että tähän mainitsemaani jättipottiin on tänä vuonna paremmat mahdollisuudet kuin vuosiin.

Minusta YU:n arvokisossa joka ainoa loppukilpailu on mielenkiintoinen ja oma toiveeni olisi jopa sellainen että mitkään kaksi loppukilpailua eivät olisi samaan aikaan käynnissä vaan jokaisen kisan voisi seurata kunnolla alusta loppuun. Myöskään alkuerä/karsintakisoja ei olisi samaan aikaan, käytännössä karsinnat olisi aamupäivällä ja loppukilpailut illalla taikka karsinnat olisivat jossakin muussa yhteydessä juuri ennen arvokisoja.

Utopiaahan tuo onkin eikä ole realismia että tuollainen toteutuisi. Kenttälajit eivät kuitenkaan kestäisi niin kauan kuin ne nykyisin kestävät koska nykymallissahan kenttälajien osallistujat joutuvat odottelemaan juoksujen takia.

 

[Sistis]

Ei ainakaan Lontoon olympialaisissa näyttänyt, mutta olympialaisten nettisivuilta sen sijaan löytyi lajikohtaiset streamit, joista pystyi seuraamaan haluamaansa lajia ilman selostusta. Toive on, että MM-kisojen sivuilta löytyisi tänä vuonna samaan tyyliin lajikohtaiset kanavat.

Nuohan tarjosi joku Euroopan TV-yhtiöiden yhteenliittymä. Vastaavaa on ollut jo Pekingin 2008 ja Vancouverin 2010 olympialaisten aikaan. Sen sijaan MM-kisoissa en valitettavasti muista vastaavaa olleen.

 

[Hemingway]

Tässä Ylen MM-ohjelmaopaassa on tähti, jonka kohdalla lukee "tarjolla myös lajikohtainen lähetys", mutta en edes hetken tutkittuani löytänyt yhtään lajikohtaista lähetystä. Tulevatkohan myöhemmin?

Yleisurheilun MM-kisojen Kisaopas on avattu | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Tim Callahan]

Kerrankin täysin oikea valinta liitolta! Wirkkala osoitti hyvää virettä, kun taas Mannio näytti vaipuvan sinne omaan koomaansa ennen arvokisoja. Arista tulee mieleen kyllä Teemu Pukki niin vahvasti ihan ulkonäön ja ailahtelevaisuuden perusteella

Wirkkala tulee kiskaisemaan yli 85m Moskovassa, siihen on vahva usko. Saa nähdä mihin se sitten riittää.

 

[Espoon Siniset]

Kisakohtaiset lähetykset taisivat olla kotikisoissa 2005.

 

[kalma]

Wirkkala tulee kiskaisemaan yli 85m Moskovassa, siihen on vahva usko. Saa nähdä mihin se sitten riittää.

Toivottavasti.

Itseäni hieman ärsytti, taas vaihteeksi, Wirkkalan käytös haastattelussa. Häneltä kysyttiin ajatuksia kolmannesta paikasta ja vastasi jotakuinkin "kun näissä keleissä ei tuon pidemmälle saa keihästä, niin se on ihan sama kumpi lähtee.." joko miehellä on omituinen huumorintaju tai sitten on muuten vaan outo.

 

[opelix]

Toivottavasti.

Itseäni hieman ärsytti, taas vaihteeksi, Wirkkalan käytös haastattelussa. Häneltä kysyttiin ajatuksia kolmannesta paikasta ja vastasi jotakuinkin "kun näissä keleissä ei tuon pidemmälle saa keihästä, niin se on ihan sama kumpi lähtee.." joko miehellä on omituinen huumorintaju tai sitten on muuten vaan outo.

Outo hiippari mielestäni. No pääasia että keppi lentäisi. Kunhan nyt syttyisi kisaan eikä olisi tuollainen uninen ilmestys. Manniokin on ollut kyllä flegu ettei käy valintoja nyt kritisoiminen. Sama koskee Jere Bergiusta,eikös tää kaveri nukkunut viime kesänä kentällä pommiin ja siinä meni joku hyppy vituiksi.

 

[kalma]

Joo samaa mieltä, ettei Manniokaan vaikuttanut kovin virkeältä, ainahan se sellainen flegmaattisen oloinen on,mutta nyt toista kisaa putkeen läpijuoksee kasikymppisiä. Ehkä maksimissaan se 85-87 taso sieltä voisi löytyä Mannioltakin, mutta tällä hetkellä vaikuttaisi Arilla olevan kauempana.
Wirkkalalla se voi olla vain niistä pienistä ajoitusongelmista kiinni, Manniolla tuntuu olevan tekeminen ihan hukassa.

Ihan hyvältä se keihäs-trio kuitenkin tuntuu. Pitkämäeltä voi odottaa täysin realistisesti kauden kärkituloksen tasoista heittoa, Ruuskaselta oikeastaan uskon vähintään 83-metriseen ja jos ehtisi saamaan sen tukijalan eteen, niin edellytykset on hyvissä oloissa niihin oikeisiin hirmuheittoihin. Wirkkala tosiaan onnistuessaan on 8parhaan joukossa ja toivottavasti mies tällä kertaa syttyy näihin kisoihin..

 

[flintstone]

Minusta Suomessa voitaisiin siirtyä Ruotsin tyyliin tiukempiin rajoihin. Kisoihin pitäisi päästää ainoastaan A-rajalla. Juniori-ikäiset voisi kelpuuttaa B-rajallakin.

En usko olevani ainoa jota miellyttää nähdä kisoissa suomalaisia urheilijoita vaikka realistisesti ajateltuna kisat olisikin lähinnä opintomatka maailman/Euroopan tasoon vertailtaessa. Suomella on nytkin minimalistinen joukkue MM-kisoihin, 11 urheilijaa, joista vielä yksi joutuu todistamaan kisakuntonsa ennen kuin valinta varmistuu. Rahallinen säästö mitä tuolta muutaman urheilijan tiputtamisella saavutettaisiin ei merkittävästi parantaisi yhtään mitään Suomen yleisurheilussa, sen sijaan ehdottamillasi rajoilla saatettaisiin syödä niiden vähäistenkin kansallisten huippujen motivaatiota koko lajinsa harrastamiseen kun kisat olisi utopiaa a-rajoilla. Pitää osaa suhteuttaa ajatukset siihen mitä on ja miten revitään paras ulos saatavilla olevista resulsseista. Vaikea uskoa että ehdottamallasi mallilla Suomen yleisurheilu lähtisi ainakaan nousuun.

 

[Mängimies]

En usko olevani ainoa jota miellyttää nähdä kisoissa suomalaisia urheilijoita vaikka realistisesti ajateltuna kisat olisikin lähinnä opintomatka maailman/Euroopan tasoon vertailtaessa. Suomella on nytkin minimalistinen joukkue MM-kisoihin, 11 urheilijaa, joista vielä yksi joutuu todistamaan kisakuntonsa ennen kuin valinta varmistuu. Rahallinen säästö mitä tuolta muutaman urheilijan tiputtamisella saavutettaisiin ei merkittävästi parantaisi yhtään mitään Suomen yleisurheilussa, sen sijaan ehdottamillasi rajoilla saatettaisiin syödä niiden vähäistenkin kansallisten huippujen motivaatiota koko lajinsa harrastamiseen kun kisat olisi utopiaa a-rajoilla. Pitää osaa suhteuttaa ajatukset siihen mitä on ja miten revitään paras ulos saatavilla olevista resulsseista. Vaikea uskoa että ehdottamallasi mallilla Suomen yleisurheilu lähtisi ainakaan nousuun.

Nykyäänhän nuo B-rajat ovat useimmissa lajissa niin kovia, että kyllä B-rajalla kehtaa lähettää kisoihin. Itse en ainakaan kannata sitä, että kriteerejä tulisi Suomessa tiukentaa entisestään, nykyiselläänkin kun ne ovat riittävän tiukat. Jos b-rajan rikkoneet jätettäisiin lähettämättä kisoihin, niin Suomella olisi ainakin yksi mitali vähemmän 2000-luvulla (Evilän pronssi) ja eihän niitä mitaleita muutenkaan niin montaa ole. Se rahallinen säästökin on hyvin olematon isossa kuvassa, joten en hyväksy sitäkään hyvänä perusteluna. Samaa mieltä siis flintstonen kanssa.

 

[Raid76]

Mannio taisi jäädä 24 sentin päähän kisapaikasta. Timanttiliigassa 30.6. Mannio heitti 83.26 m. Nyt Manniolla ei ollut A-rajaa sillä rajatulla aikarajalla, oliko se 26.6 lähtien eiliseen. Sen vuoksi Wirkkalan pystyi valitsemaan ilman suurempaa pelkoa oikeusturvalautakuntaan valittamisesta.

Kyllä tästä se perinteeksi muodostunut suomalainen keihässoppa saadaan vielä aikaiseksi. Tuoreiden uutisten mukaan Isä-Mannio on aika raivoissaan. Perusteina juurikin tuo, että A-raja tehtynä ja toisella ei. Lisäksi tuon ikkunankin puitteissa (26.6->KK) Manniolta löytyy pidempi heitto ja kansainvälisessä seurassa. Mannion kauden paras (vajaa kasivitonen) tuli kesäkuun puolessa välissä, siinä samassa kisassa Wirkkalakin kauden parhaansa nakkasi (vajaa kasikolmonen).

Veikkaan että aikamoista sirkusta on vielä edessä. Mitään ei minulla ole Wirkkalan kisoihin lähtöä vastaan, ei todellakaan, mutta kyllä tuo Mannion rannalle jääminen on sangen poikkeuksellista kun ottaa huomioon kauden tulokset.

 

[TKH]

Kyllä tästä se perinteeksi muodostunut suomalainen keihässoppa saadaan vielä aikaiseksi. Tuoreiden uutisten mukaan Isä-Mannio on aika raivoissaan. Perusteina juurikin tuo, että A-raja tehtynä ja toisella ei. Lisäksi tuon ikkunankin puitteissa (26.6->KK) Manniolta löytyy pidempi heitto ja kansainvälisessä seurassa. Mannion kauden paras (vajaa kasivitonen) tuli kesäkuun puolessa välissä, siinä samassa kisassa Wirkkalakin kauden parhaansa nakkasi (vajaa kasikolmonen).

Niin, saattoihan Wirkkalan valinta olla hiukan yllättävä, mutta ei tässä kuitenkaan mistään parin vuoden takaisesta tilanteesta ole kyse. Ruuskasen kohdalla kunnon soppaan oli oikeata aihetta, mutta Mannion kohdalla en tällaista kyllä näe. SUL varmaan katsoi, että Wirkkalan potentiaali MM-kisoissa olisi parempi kuin Mannion. Wirkkalahan kuitenkin heitti kesän parhaan sarjansa Kalevan kisoissa. Aikaisemmin kesältä löytyy 2 yli 82 metristä ja Kalevan kisoissa tuli 2 lisää sekä yksi yli 81,5 metrinen, joka sekin oli parempi kuin Mannion paras Kalevan kisoissa. Manniolta löytyy kesältä tietysti 2 hyvää heittoa sekä yksi vielä keväältä Shanghain kisasta, mutta ilmeisesti SUL katsoi, että nykykunnossa Manniolta ei MM-kisoissa voisi odottaa muuta kuin 80-82 metrin tasoa.

Kuortaneella on edessä erittäin mielenkiintoinen keihäskisa kun suomalaisten lisäksi kisassa pitäisi olla mukana Tarabin, Thorkildsen, Walcott ja Amb.

 

[Snakster]

Tuli vastaan tällainen ihan mielenkiintoinen blogikirjoitus, jossa pikkuisen avataan yleisurheilijoiden suorituskykyä muun muassa voiman osalta: Oletko hyvässä kondiksessa? Kuka on kovin? Lihastohtorin haaste | Lihastohtori

 

[opelix]

Tuli vastaan tällainen ihan mielenkiintoinen blogikirjoitus, jossa pikkuisen avataan yleisurheilijoiden suorituskykyä muun muassa voiman osalta: Oletko hyvässä kondiksessa? Kuka on kovin? Lihastohtorin haaste | Lihastohtori

Aivan loistava kirjoitus kertakaikkiaan. Henkilökohtaisesti onnistuisin noissa tuloshaasteissa 100 metrillä,pituudessa ja korkeudessa vaikka ovat aktiiviaikoina olleet höntsäilykamaa. Nyt kun ollut vuosia taukoa saisi pistää parastaan.Muut lajit kyllä utopiaa.