Yleisurheiluvuosi 2008

  • 69 757
  • 445

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Se on sitten toinen juttu, miksi miesten pituudessa on niin älyttömän kova A-raja.

Toisaalta, miesten pituudessa on tällä kaudella 20 miestä ylittänyt tuon A-rajan, ja keihäässä A-rajan 81,80 on 23 miestä, joten kyllä nuo suhteessa lähes yhtä kovia rajoja ovat. Se nyt tosin on selvää että arvokisoissa tuo 820 on takuulla kovempaa valuuttaa kuin 81,80.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Toisaalta, miesten pituudessa on tällä kaudella 20 miestä ylittänyt tuon A-rajan, ja keihäässä A-rajan 81,80 on 23 miestä, joten kyllä nuo suhteessa lähes yhtä kovia rajoja ovat. Se nyt tosin on selvää että arvokisoissa tuo 820 on takuulla kovempaa valuuttaa kuin 81,80.

Ehkä sinulta taisi unohtua tässä ajattelussa se, minkä verran näiden lajien harrastajia on... jos haet sitä "suhteellista kovuutta". Absoluuttisestihan nuo ovat lähes yhtä kovia, mutta suhteellisesti ero on nimenomaan valtava.
 
Ehkä sinulta taisi unohtua tässä ajattelussa se, minkä verran näiden lajien harrastajia on... jos haet sitä "suhteellista kovuutta". Absoluuttisestihan nuo ovat lähes yhtä kovia, mutta suhteellisesti ero on nimenomaan valtava.
Suhteellisesti juu, mutta olennaisin tekijä lieneekin juuri tuo, että saadaan karsittua osanottajamäärää - ehkäpä se haettu a-rajan ylittäjien määrä on tuossa 20-25 tietämillä.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Ehkä sinulta taisi unohtua tässä ajattelussa se, minkä verran näiden lajien harrastajia on... jos haet sitä "suhteellista kovuutta". Absoluuttisestihan nuo ovat lähes yhtä kovia, mutta suhteellisesti ero on nimenomaan valtava.

Toki toki, mutta lähinnä nyt ajattelin sen kannalta, että mikä noiden rajojen tehtävä on, eli karsia sopiva määrä urheilijoita kisoihin, niin siinä mielessä tuo rajan kovuus on perusteltavissa oleva asia. Tuohon ajatteluun voi myös ottaa sen seikan huomioon, että nimenomaan tuosta laajemmasta kilpailijamäärästä johtuen B-rajalla kilpailuihin selviytyviä on enemmän kuin vaikkapa keihäänheitossa, koska hyppääjiä tulee paljon minivaltioista ym. sellaisista maista joissa ei montaa huippuhyppääjää ole.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Toki toki, mutta lähinnä nyt ajattelin sen kannalta, että mikä noiden rajojen tehtävä on, eli karsia sopiva määrä urheilijoita kisoihin, niin siinä mielessä tuo rajan kovuus on perusteltavissa oleva asia. Tuohon ajatteluun voi myös ottaa sen seikan huomioon, että nimenomaan tuosta laajemmasta kilpailijamäärästä johtuen B-rajalla kilpailuihin selviytyviä on enemmän kuin vaikkapa keihäänheitossa, koska hyppääjiä tulee paljon minivaltioista ym. sellaisista maista joissa ei montaa huippuhyppääjää ole.

Minähän en kommentoinut tätä. Kommentoin vain sitä, että nuo rajat eivät ole suhteessa lähellekään yhtä kovia.
 

scholl

Jäsen
Tuli tuossa viikonloppuna kisoja katsellessa mieleen, että missä on suomen oma poika Wilson? Onko hän lopettanut urheilun ja siirtynyt kokopäiväiseksi satu kirjailijaksi? Osaisikohan täällä joku vastata mieltäni painavaan kysymykseen.

Oli pari viikkoa sitten telkkarissa takaperinkävelyskaboissa. Voitti siinä skabassa kimmo kinnusen ja silvano barcon.

Keihäänheitto ja pituushyppy eivät ole siinä mielessä vertailukelpoisia, koska keihäänheittoa harrastetaan niin valtavan vähän. Sen sijaan pituutta jokainen tummaihoinen pikajuoksija hyppää halutessaan sen kahdeksan metriä.
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Tuli tuossa viikonloppuna kisoja katsellessa mieleen, että missä on suomen oma poika Wilson? Onko hän lopettanut urheilun ja siirtynyt kokopäiväiseksi satu kirjailijaksi? Osaisikohan täällä joku vastata mieltäni painavaan kysymykseen.

Putosi alkuerissä 400 metrillä Kalevan kisoissa viikonloppuna.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miesten 100 m

Pakko vielä lisätä Kalevan Kisoista, että miesten 100 metrin finaali oli aika surullista katsottavaa, vaikka Joni Rautanen hienosti juoksikin. Muista finalisteista Jonathan Åstrandin kehitys on jäänyt paikalleen ja Simo Sipilästä ei tolla tyylillä kovempaa pikajuoksijaa tule, vaikka alku onkin räjähtävä.

Poissa ainakin seuraavat:
Visa Hongisto, keskittyi 200 metrille
Jarkko Ruostekivi, loukkaantunut?
Nipa Tran, loukkaantunut?
Rami Jokinen, ?
Hannu Hämäläinen, ?
Timo Salonen, ?
Tommi Hartonen, juoksi jossain kansallisissa kisoissa ja oli ilmoittautunut, miksi ei mukana?
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keihäänheitto ja pituushyppy eivät ole siinä mielessä vertailukelpoisia, koska keihäänheittoa harrastetaan niin valtavan vähän. Sen sijaan pituutta jokainen tummaihoinen pikajuoksija hyppää halutessaan sen kahdeksan metriä.

Jos hyppää pituudessa A-rajaan oikeuttavan tuloksen arvokilpailujen finaalissa, on todella korkealla tuloslistalla. Siinä suhteessa pituushypyssä A-raja on aina ollut suhteettoman kova. Missä tahansa banaanivaltiossa kyllä saadaan järjestettyä sopiva pituushyppykilpailu, jossa hypätään 5 m/s myötätuuleen tuulimittarin näyttäessä 2 m/s, hiekkakuoppa on puoli metriä lankkua alempana ja mittamiehet on palkattu suoraan Italiasta. Mutta kummasti pituushypyn tilastotuloksille käy kuten korispelaajille Atlantin ylittävillä lennoilla.

Pientä vertailua millaisella tuloksella on saatu viime vuosina 10. sija arvokisoissa:

2007 Osaka: 794
2006 Göteborg: 769
2005 Helsinki: 788
2004 Ateena: 803

Aika erikoista, ettei näitä tummaihoisia pikajuoksijoita ole enempää ollut mukana pituushypyssä, jos kerran hyppäisivät halutessaan sen 8 m.

Jos pituuden A-raja olisi ollut järkevällä tasolla ja Lax olisi päässyt kisoihin, olisi pääsy kympin sakkiin täysin realistista. Kun taas Häggblomin, Korpelan, Vandyn, Latvalan, Halvarin, Kirwan, Kelon, Heikkilän ym. on aivan turha edes uneksia pääsystä kympin sakkiin, vaikka tekisivätkin nappisuoritukset.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Itsekin olen monesti pohtinut tätä pituushypyn A-rajaa, joka on suoraan sanoen järjetön. Laxille olisi Evilän ohella ihan realistinen tavoite päästä loppukilpailuun, mutta niin vain näinkin kovalla tuloksella ollaan ulkona kisoista. Siis tuolla A-raja tuloksellahan on kolkuteltu joissakin kisoissa ihan mitalisijoja. Mikä järki siinä on pitää sitä niin suhteettoman kovana? Onko jollain tietoa? Mielummin minä olisin Laxin suorituksia seurannu kisoissa kuin niitä monia turisteja. Lax olisi ollut Keihästerojen ja Evilän ohella selvä seurannan kohde.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Laxille olisi Evilän ohella ihan realistinen tavoite päästä loppukilpailuun, mutta niin vain näinkin kovalla tuloksella ollaan ulkona kisoista. Siis tuolla A-raja tuloksellahan on kolkuteltu joissakin kisoissa ihan mitalisijoja. Mikä järki siinä on pitää sitä niin suhteettoman kovana? Onko jollain tietoa? Mielummin minä olisin Laxin suorituksia seurannu kisoissa kuin niitä monia turisteja. Lax olisi ollut Keihästerojen ja Evilän ohella selvä seurannan kohde.

Kuten edellisellä sivulla totesin, tuolla A-rajatuloksella voitettiin Euroopan mestaruus 2006. Ja Lax todellakin olisi ollut aivan potentiaalinen finalisti, toisin kuin nämä Vandyt, Häggblomit ym. turistit.
 

scholl

Jäsen
Kenttälajeissa ei liiku raha. Sen sijaan 100 metrin juoksu on joka yu-kisassa vetonaula. Niinpä jokainen p-amerikkalainen tai karibialainen juoksija haluaa pärjätä siinä lajissa hyvin, kun sillä tienaa. Joka kisassa halutaan 100metriin niin kova osanottajakaarti, että gp-tasolla joudutaan vetämään jopa alkueriä. Niinpä ei liene mikään yllätys, että aika moni ukko kerää aika hyvät starttirahat. Sen sijaan pituus on enemmänkin täytelaji.

Jos pituudessa liikkuisi iso raha niin aika moni pikajuoksija treenaisi lajia ja jos nopeusominaisuudet ovat kunnossa niin kyllä se 8 metriä menisi aika helposti. Callehan hyppäsi yli yhdeksänkin metriä parhaallaan, vaikkei lajiin ihan full satsannutkaan, joten kyllä nopea kundi, joka ei ole yhtä pomppuisa hyppää kahdeksan.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Pakko vielä lisätä Kalevan Kisoista, että miesten 100 metrin finaali oli aika surullista katsottavaa, vaikka Joni Rautanen hienosti juoksikin. Muista finalisteista Jonathan Åstrandin kehitys on jäänyt paikalleen ja Simo Sipilästä ei tolla tyylillä kovempaa pikajuoksijaa tule, vaikka alku onkin räjähtävä.
Huono tasohan selittyy pitkälti juuri noilla loukkaantumisilla. Myös Jonathan Åstrand on kärsinyt loukkaantumisesta, joten tämä vuosi on mennyt tuloskehityksellisesti jopa alaspäin. Eiköhän hän kuitenkin terveenä ollessa nouse ensi vuonna taas "omalle" tasolleen.

Sipilä oli vielä 2-3 vuotta sitten erittäin lupaava juoksija, joka hallissakin taisi juosta satasen 10,42. Sen jälkeen loukkaantumiset ovat kiusaneet häntä erittäin paljon ja tällä hetkellä enempää kehitystä ei ole edes odotettavissa. Hän on hankkinut aivan "liikaa" lihaksia ja voimia eikä juoksu tule lähellekään loppuun asti. Juuri tämän takia myös loukkaantumisherkkyys on korkealla. Ehkä jonkun pitäisi häntä opastaa valmennuksessa? Tällä hetkellä hän taitaa valmentaa itse itseään.

Pituushyppääjistä sen verran, että kyllä USA:sta löytyisi iso nippu näitä 8 metrin miehiä, mikäli vähänkään panostaisivat lajiin. Heidän nopeusominaisuutensa ovat sen verran hyviä, että 10 sekunnin 100 metrin juoksija hyppää lähes kylmiltään sen 8 metriä. Siitä eteenpäin onkin sitten haastavampaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Sipilä oli vielä 2-3 vuotta sitten erittäin lupaava juoksija, joka hallissakin taisi juosta satasen 10,42. Sen jälkeen loukkaantumiset ovat kiusaneet häntä erittäin paljon ja tällä hetkellä enempää kehitystä ei ole edes odotettavissa. Hän on hankkinut aivan "liikaa" lihaksia ja voimia eikä juoksu tule lähellekään loppuun asti. Juuri tämän takia myös loukkaantumisherkkyys on korkealla. Ehkä jonkun pitäisi häntä opastaa valmennuksessa? Tällä hetkellä hän taitaa valmentaa itse itseään.

Tuo Sipilä oli kyllä kohtalaisen huvittava tapaus. Esittelyssä ennen juoksua kauhea pullistelu kameralle. Itse juoksussa miehellä oli niin älytön vääntö, että taisi siinä keskivaiheilla juoksua seota omiin jalkoihinsa. Ei sitten minkäänlaista rentoutta juoksussa. Siitä huolimatta sai pronssia. Tämä tosin kertoo enemmän suomalaisen pikajuoksun tämänhetkisestä tasosta kuin Sipilän hyvyydestä.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielestäni on outoa, että Mikaela Ingberg joutuu antamaan "terveysnäytön" osaamisestaan Lapinlahdella 3. elokuuta, vaikka A-raja on ylitetty ajat sitten. Niin ikään pöydällä on pidetty vaihtoehtoa, jossa Kirsi Ahonen heittää A-rajan ja korvaa Ingbergin kisakoneessa, vaikka kaksi A-rajan tehnyttä saa muitta mutkitta lähettää kisoihin.

En oikein muuta syytä keksi kuin sen, että yritetään keksiä lisäpanosta kotimaisiin yleisurheilukisoihin. En muista, että tällaista "terveysnäyttöä" olisi aiemmin joutunut esittämään. Mielestäni se päätös tulee jättää urheilijalle ja hänen valmentajalleen, koska kaikillahan jonkinlaisia vammoja on.

Jotenkin tuntuu, että tämä "terveysnäyttö" on Ilkka Kanervan idea, vaikkei mitään tietoa olekaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mielestäni on outoa, että Mikaela Ingberg joutuu antamaan "terveysnäytön" osaamisestaan Lapinlahdella 3. elokuuta, vaikka A-raja on ylitetty ajat sitten. Niin ikään pöydällä on pidetty vaihtoehtoa, jossa Kirsi Ahonen heittää A-rajan ja korvaa Ingbergin kisakoneessa, vaikka kaksi A-rajan tehnyttä saa muitta mutkitta lähettää kisoihin.

Nimenomaan. Ingberg pitäisi olla jo varma valinta Olympialaisiin, kun A-raja on tältä kaudelta jo taskussa eikä niitä suomalaisia naisyleisurheilijoita ole liikaa muutenkaan Pekingiin matkaamassa ja kuten sanottua niin Ingberg on keihään A-rajan jo saavuttanut joten valinnalle ei ole mitään teknistä estettä. Ja eiköhän Ingberg osaisi jättää kisat väliin jos fysiikka ei kisoihin lähtöä salli. Turhaa pelleilyä eikä Ingberg edes ole viemässä kenenkään paikkaa joukkueessa.

Naisten seiväshypyssä Kalevan kisoissa nähtiin hieno taistelu Nikkasen ja Vandyn välillä ja kumpi vain tytöistä olisi ansainnut paikan, Vandy oli hieman onnekkaampi ja lähtee kisoihin vaikka lähinnä vain opintomatkalle niin silti Vandyn riemu Suomen mestaruudesta ja kisapaikasta oli hienoa katsottavaa. Ja ihan maailman huipulta on hienoa että Isinbajeva on jälleen ME kunnossa ja tuo 503 tuskin on enää ME tämän kauden päättyessä. Jo Lontoossa nähtiin 504:stä aivan pienestä kiinni jäänyt (Jelenan rinta tiputti niukasti riman) yritys. Ja vaikka USA:sta tuleekin Isinbajevalle haastaja Olympialaisiin niin en jaksa uskoa etteikö Isinbajeva juhlisi jälleen yhtä kultamitalia Pekingissä.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ja vaikka USA:sta tuleekin Isinbajevalle haastaja Olympialaisiin niin en jaksa uskoa etteikö Isinbajeva juhlisi jälleen yhtä kultamitalia Pekingissä.

Äläs sano. Mitenkä kävi Bubkalle Barcelonassa?

No olen kyllä samaa mieltä, Isinbajeva lienee kisojen "varmin" yleisurheilukultamitalisti tulevissa kisoissa.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Ingberg pitäisi olla jo varma valinta Olympialaisiin...

...Vandy oli hieman onnekkaampi ja lähtee kisoihin vaikka lähinnä vain opintomatkalle...
Minä olen kyllä VERONMAKSAJANA sitä mieltä, että VERONMAKSAJIEN rahoilla ei kisoihin pitäisi lähettää tällaisia impäreitä ja vandeja. Kisoihin pitäisi lähettää vain Tero Järvenpää, Sanna Sten, Minna Nieminen ja ehkä Jarkko Ala-Huikku. Janne Holménilta vaatisin näyttöjä maratonkunnosta ennen kisoihin lähtöä.

Niin ja Ilkka Kanerva, Tapani Ilkka, Jukka Uunila, Antti Pihlakoski, Antti Lanamäki, Immo Kuutsa, Harri Holkeri ja Kalevi Tuominen.
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Minä olen kyllä VERONMKASAJANA sitä mieltä, että VERONMAKSAJIEN rahoilla ei kisoihin pitäisi lähettää tällaisia impäreitä ja vandeja. Kisoihin pitäisi lähettää vain Tero Järvenpää, Sanna Sten, Minna Nieminen ja ehkä Jarkko Ala-Huikku. Janne Holménilta vaatisin näyttöjä maratonkunnosta ennen kisoihin lähtöä.

Niin ja Ilkka Kanerva, Tapani Ilkka, Jukka Uunila, Antti Pihlakoski, Antti Lanamäki, Immo Kuutsa, Harri Holkeri ja Kalevi Tuominen.

Itseasiassa koska Suomi todennäköisesti ei saa Pekingistä ainuttakaan mitalia niin olisi parempi jos Suomi jättäisi kokonaan lähettämättä yhtään ainutta urheilijaa kisoihin suotta nolaamaan itseään. Olisi parempi ettei Suomessa edes tv:stä näytettäisi koko kisoja vaan olisi säästetty nekin veron- ja tv-luvanmaksajien rahat johonkin yhteiskunnallisesti tärkeään ja merkittävään kuten vaikka musiikkitaloon tai oopperan tukemiseen.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Olisi parempi ettei Suomessa edes tv:stä näytettäisi koko kisoja vaan olisi säästetty nekin veron- ja tv-luvanmaksajien rahat johonkin yhteiskunnallisesti tärkeään ja merkittävään kuten vaikka musiikkitaloon tai oopperan tukemiseen.

Niin ja kaikilta urheilijoilta, jotka ovat harjoitteluunsa saaneet tukea VERONMAKSAJILTA, tulisi heti periä nämä tuet takaisin korkojen kera. Näin VERONMAKSAJANA olen sitä mieltä.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Mielestäni on outoa, että Mikaela Ingberg joutuu antamaan "terveysnäytön" osaamisestaan Lapinlahdella 3. elokuuta, vaikka A-raja on ylitetty ajat sitten. Niin ikään pöydällä on pidetty vaihtoehtoa, jossa Kirsi Ahonen heittää A-rajan ja korvaa Ingbergin kisakoneessa, vaikka kaksi A-rajan tehnyttä saa muitta mutkitta lähettää kisoihin.

En oikein muuta syytä keksi kuin sen, että yritetään keksiä lisäpanosta kotimaisiin yleisurheilukisoihin. En muista, että tällaista "terveysnäyttöä" olisi aiemmin joutunut esittämään. Mielestäni se päätös tulee jättää urheilijalle ja hänen valmentajalleen, koska kaikillahan jonkinlaisia vammoja on.

Jotenkin tuntuu, että tämä "terveysnäyttö" on Ilkka Kanervan idea, vaikkei mitään tietoa olekaan.
Ilmeisesti Olympiakomitea/Urheiluliitto haluaa kisoihin urheilijoita, jotka pystyvät kilpailemaan täysipainoisesti omassa lajissaan. Ihan turha Pekingiin on lähettää urheilijoita, joiden osallistuminen kilpailuun selviäisi vasta kisäpäivän aamuna. Toisaalta Olympiakomitealla maksajana on mielestäni oikeus vaatia urheilijan terveydentilasta näyttöä.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Yksi omista symppisurheilijoista on sittenkin kenties osallistumassa Pekingin olympialaisiin. Maratonin ME-nainen Paula Radcliffe nimittäin on kärsinyt viimeaikoina vammoista, mutta on näillä näkymin kuntoutumassa olympialaisiin ja osallistuu Britannian viimeistelyleirille Macaossa. Olisihan se hienoa jos Paula nappaisi vielä sen olympiakullankin.

http://www.mtv3.fi/urheilu/olympialaiset/uutiset.shtml/arkistot/olympialaiset/2008/07/680242

Tänään kilpaillaan myös GP-tason kilpailu Monacossa. Kyseessä taitaa olla viimeiset isommat kisat ennen olympialaisia, joten mielenkiintoiset kilpailut varmasti tulossa. Mukana pitäisi olla kovia nimiä ja kenttälajit ovat erityisen kovassa huudossa Monacossa. Myös Asafa Powell juoksee satasen. Lähetys Neloselta starttaa 21.00.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tänään kilpaillaan myös GP-tason kilpailu Monacossa. Kyseessä taitaa olla viimeiset isommat kisat ennen olympialaisia, joten mielenkiintoiset kilpailut varmasti tulossa. Mukana pitäisi olla kovia nimiä ja kenttälajit ovat erityisen kovassa huudossa Monacossa. Myös Asafa Powell juoksee satasen. Lähetys Neloselta starttaa 21.00.

Hyvä että muistutit. Tänään voidaan jännittää että näkeekö naisten seiväshyppy tänään jälleen uudet ME luvut kun Isinbajeva kilpailee viimeisen kerran ennen Pekingin Olympialaisia. Sen verran lähellä se oli jo Lontoossa että oma veikkaukseni on että nyt se 504:n ylitys onnistuu.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minä olen kyllä VERONMAKSAJANA sitä mieltä, että VERONMAKSAJIEN rahoilla ei kisoihin pitäisi lähettää tällaisia impäreitä ja vandeja. Kisoihin pitäisi lähettää vain Tero Järvenpää, Sanna Sten, Minna Nieminen ja ehkä Jarkko Ala-Huikku. Janne Holménilta vaatisin näyttöjä maratonkunnosta ennen kisoihin lähtöä.

Eiköhän VERONMAKSAJAT ole jo sitä mieltä, että turhaan se Pitkämäki sinne lähtee räpeltämään, kun ei edes vastatuuleen osaa heittää. VERONMAKSAJAT muistelevat Seppo Rätyä, joka heitti aina paikaltaankin yli ysikymppisen, vaikka kehosta oli kaikki jänteet ja siteet poikki. Terveenä Räty olisi heittänyt 150 metriä, jos olisi vielä tupakankin malttanut jättää pois.

VERONMAKSAJIEN mukaan Ingbergin kisamatkan voisi tarjota kansalaisille kaljana, joka VERONMAKSAJIEN laskujen mukaan tekisi 25 tuoppia per nenä, jos juojina olisi VERONMAKSAJIEN KESKUSLIITON kaljaporukka.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös