Oli täällä myös järjestelmällisen dopingin kanssa yritystä, joten suoraselkäisyyden ja rehellisyyden piikkiin se ei Suomessa mene. Tilanne varmaan olisikin toinen mikäli Lahti 2001 olisi mennyt toisin. Kysykää vaikka Kari-Pekka Kyröltä.
Oli täällä myös järjestelmällisen dopingin kanssa yritystä, joten suoraselkäisyyden ja rehellisyyden piikkiin se ei Suomessa mene. Tilanne varmaan olisikin toinen mikäli Lahti 2001 olisi mennyt toisin. Kysykää vaikka Kari-Pekka Kyröltä.Itse en kyllä haluaisi, että Suomi lähtisi tuohon ostourheilija touhuun. Toki se voisi tuoda sen "hetken huuman", jos siis se on tavoite, että miltä tuntuu, kun suomalainen kestävyysjuoksija on taas esim. 10 000m arvokisa finaalissa mukana jne. Mutta ei se kertoisi Suomen kestävyysjuoksun tasosta yhtään mitään, jos me täällä Suomessakin alettaisiin hankkimaan juuri ennen kisoja joitan kenialaisia, etiopalaisia yms. taustaisia kavereita. Ehkä alkaisi jopa vähän oksettamaan, jos Suomi tuollaiseen touhuun lähtisi mukaan.
Maahanmuuttajiin liittyen, niin se mitä itse ehkä haluaisin nähdä, niin, että valkoihoinen suomalainen olisi juoksemassa juuri vaikkapa siellä 10 000m arvokisojen finaalissa. Miksei se toki voisi olla joku maahanmuuttaja taustainen tummaihoinen kaverikin, joka on koko ikänsä Suomessa asunut ja ennen kaikkea täällä oppinsa saanut. Mutta valkoihoinen kaveri kestävyysmatkojen arvokisa finaalissa, olisi mielestäni paljon kovempi juttu, koska tummaihoiset ovat ihan tutkimustenkin mukaan geneettisesti lahjakkaampia juoksijoita. Ovat pidempiä, omaavat pidemmät raajat, tottuneen usein lämpöön ja ylipäätään on myös tutkijoiden toimesta tutkittu geneettisiä eroja tummaihoisten ja valkoihoisten ihmisten välillä.
Tämä nyt ei koske pelkästään Suomea, vaan ihan kaikki maita. Jokainen voi omilla silmillään katsoa näitäkin kisoja ja katsella, että kun aletaan niitä mitaleja jakamaan, että ei siellä joitain poikkeuksia lukuunottamatta, ihan hirveästi valkoihoisia näy. Ei sprinteissä, eikä pitkillä matkoilla. Tummaihoiset ovat geneettisesti ja ruumiinrakenteeltaankin kuin tehtyjä esim. kestävyysmatkoille. Toki se vaatisi täällä Suomessakin hurjan määrän työtä ja paljon oikeita asioita, että siitä tummaihoisesta kaveristakin saataisiin koulittua menestyvä urheilija, mutta lähtökohdat ovat jo paremmat, kuin valkoihoisella.
Dopingiin liittyen, niin "harmiksi" meillä on täällä koto-Suomessa niin pirun hyvä anti-doping -systeemi. Vaikea uskoa, että kukaan noista tämänkään päivän 10 000m finaalissa esim. TOP-10:iin sijoittuneista olisi puhdas urheiluja. Hapenottokyky, kestävyys, anaerobinen kynnys, nopeus...ihan yli-inhimillistä luokkaa, varsinkin jos katsellaan miesten henk.kohtaisia ennätyksiä, kun tuo finaali nyt oli vähän heikkotasoisempi, johtuen kovasta kuumuudesta ja kosteudesta. Toki, jossain 80-luvulla tämä veridoping saattoi olla huonon testauksen takia, niinkin suurta, että urheilijoiden arveltiin saavan jopa 1 minuutin edun, niihin, jotka eivät sitä käytä. Nyt veripassin tulon myötä, tuon edun katsotaan supistuneen 5-10 sekuntiin, joka sekin toki on massiivinen etu huippu-urheilun kovimmalla huipulla, missä sekunnit, sadasosat, tuhannesosat jne. tekvät sen ratkaisevan eron.
Toki tilalle on tullut sitten paljon muita doping-aineita (design-doping jne.) joita ei pysty testeissä havaitsemaan yms. Ei tuonne finalistienkaan sekaan ole mitään asiaa millään mummon mustikkamehuilla tai kaurapuuroilla, se on omasta mielestäni selvä. Joku muu voi toki ajatella toisin, mutta näin itse tuon näen. Suomessa systeemi on niin tiukka ja kuuliainen, ja löytyisikö tuohon edes halukkaita, jotka haluaisivat tuohon likaiseen peliin lähteä? Epäilen, että suomalaisen rehellinen ja suoraselkäinen luonnekaan ei tälle asialle antaisi myöten.
*Enkä siis tosiaankaan sano, että Suomen pitäisi dopingin tielle lähteä, mutta kunhan pyörittelen asioita ja niitä asioita, mitkä eroja mielestäni tekevät.
8:00.45 Evan Jager USA 2015
8:04.95 Simon Vroemen NED 2005
8:07.44 Luis Miguel Martín ESP 2002
8:07.96 Mark Rowland GBR 1988
8:08.02 Anders Gärderud SWE 1976
Oli täällä myös järjestelmällisen dopingin kanssa yritystä, joten suoraselkäisyyden ja rehellisyyden piikkiin se ei Suomessa mene. Tilanne varmaan olisikin toinen mikäli Lahti 2001 olisi mennyt toisin. Kysykää vaikka Kari-Pekka Kyröltä.
Vaikuttaa siltä, että tuo aika ei riitä jatkoon. Loppu tuli hyvin, mutta alussa oli pitkään melkein viimeisenä.
Naisten pika-aidat näytti vielä viime suvena ihan hyvältä, mutta nyt ei enää niinkään. NoLonkin tuloskehitys on polkenut jo nelisen vuotta paikallaan ja nyt sitten alkavat paikat hajoilemaan. Korte tuskin palaa enää SE-tulostasolle leikkauksien jälkeen. Mutta voipahan sit 20 vuoden päästä fiilistellä SE-tuloksillaan. Juuri nyt ei ole nähtävissä reaalista uhkaajaa ellei sitten juoksukengissä ja kenttäpinnoitteesta tule jotain huimaa etua tulevaisuudessa.Suomen naispika-aiturit putosivat jatkosta 7-otteluajoilla joihin Maria Huntinghtonkin pystyy. Toinen tuotiin selällään paikalle ja toisella penempiä vaivoja, mutta ei muutenkaan kulkenut. Viivi Lehikoinen juoksi omalle tasolleen. Kehitystä vaaditaan vielä.
Neziri paransi juuri hallikaudella kuusi sadasosaa ennätystään ja nosti muutoinkin tasoaan huomattavasti.NoLonkin tuloskehitys on polkenut jo nelisen vuotta paikallaan ja nyt sitten alkavat paikat hajoilemaan.
Neziri paransi juuri hallikaudella kuusi sadasosaa ennätystään ja nosti muutoinkin tasoaan huomattavasti.
60m hallissa on ihan eri laji kuin 100m ulkona. Annimari esim. ei juokse 60 metrisiä lainkaan.
Samoja aitoja siinäkin juostaan. Ja jos parantaa reilusti ennätystään, niin se ei tarkoita että kehitys on polkenut paikallaan kuten kirjoitit. Enkä ymmärrä miten Korteen ei-juoksemiset asiaan edes liittyy.
Tähän vielä vastauksena, että totta kai täällä Suomessakin osataan tuo likainen peli ja joukkoon mahtuu aina yksittäisiäkin mätiä omenoita. Mutta lähinnä sitä, että meillä on täällä Suomessa, niin huikea anti-doping -systeemi (ja onneksi onkin), joka tuota asiaa valvoo jatkuvasti ja tiukalla otteella. Meillä ei myöskään onneksi täällä Suomessa ole mitään tuollaista läpimätää ja korruptoinutta systeemiä, kuten monissa muissa maissa, missä ihan lajiliittoja myöten tyrkytettään kaikille urheilijoille, jotka sen putken menevät läpin, niin kiellettyjä aineita.Oli täällä myös järjestelmällisen dopingin kanssa yritystä, joten suoraselkäisyyden ja rehellisyyden piikkiin se ei Suomessa mene. Tilanne varmaan olisikin toinen mikäli Lahti 2001 olisi mennyt toisin. Kysykää vaikka Kari-Pekka Kyröltä.
Joo varmasti olet hyvin hajulla tässä ja hyviä pointteja nostat juuri tästä Afrikan maiden kestävyysjuoksu intoilusta. Toki tätä fysiologistakin etua on jonkin verran tutkittu ja todettu, että näillä tummaihoisilla on pidemmät raajat ---> pidempi askel, tottuneet ääriolosuhteisiin jne, kun taas valkoihoisilla on pidempi torso ja lyhyemmät raajat etc. Tämä fysiologinen tutkimus on toki ehkä vielä vähän vaiheessa ja koitetaan vielä tutkia enemmän, mistä tämä tummaihoisten paremmuss juoksulajeissa johtuu. Mutta ehkäpä se ero tulee juuri näissä harjoittelupohjissa ja toistojen määrissä. Ne tummaihoiset lapset ja taaperot elävät niin eri elämää siellä kehitysmaissa ja muualla Afrikaasa, kuin esim. nämä meidän "pullamössö nuoret" hieman ilkeästi sanottuna. Tai ei tämänkään sanomisessa mitään ilkeää ole, vaan näinhän se on tänä päivänä ja tähän se touhu on täällä Suomessakin mennyt.Mahtaako olla - en siis väitä, ettei mitään fysiologista etua kestävyysjuoksuun ole, mutta kyllä siellä joku Ingebrigtsen kuitenkin on kovin tässä ihan hiljakkoin ollut. Etu siis saattaa olla sen verran vähäinen, että muut tekijät ratkaisevat. Afrikassa lienee paljon maita, joissa suunnilleen koko valtio on pähkinöinä kestävyysurheilusta, löytyy harrastajamassaa, löytyy tietotaitoa kovaan treeniin (ja ehkä muihinkin keinoihin), löytyy motivaatiotekijät, ja lapset saa leikeissään/koulumatkoillaan hyvän kestävyyspohjan jo nuorella iällä.
Norjassa kaikki sama, paitsi lahjakkuusmassaa hiukan niukemmin.
Suomessa ei mitään näistä. Mutta 70-luvulla oli.
Tämä nyt on whataboutismia, mutta mikäli Lahdesta ei oltaisi jääty kiinni, on hyvin mahdollista että samanlainen systeemi olisi levinnyt muuhun huippu-urheiluun ja varsinkin yleisurheilun kestävyysmatkoille. Houkutus siihen ainakin olisi ollut suurta.Tähän vielä vastauksena, että totta kai täällä Suomessakin osataan tuo likainen peli ja joukkoon mahtuu aina yksittäisiäkin mätiä omenoita. Mutta lähinnä sitä, että meillä on täällä Suomessa, niin huikea anti-doping -systeemi (ja onneksi onkin), joka tuota asiaa valvoo jatkuvasti ja tiukalla otteella. Meillä ei myöskään onneksi täällä Suomessa ole mitään tuollaista läpimätää ja korruptoinutta systeemiä, kuten monissa muissa maissa, missä ihan lajiliittoja myöten tyrkytettään kaikille urheilijoille, jotka sen putken menevät läpin, niin kiellettyjä aineita.
Tästäkin kiitosta voidaan jakaa Suomen kovalle ja kuuliaiselle anti-doping työlle ja osittain sille suomalaiselle "rehellisyydelle" ja tietylle suoraselkäisyydelle, kun meillä ei ikinä tällaistä korruptoinututta ja täysin läpimätää systeemiä ole ollut (hiihdossa toki on ongelmansa ollut joo), että joissain tietyissä lajeissa tai ihan koko maan mittakaavassa kaikissa lajeissa olisi jotenkin täysin organisoitua ja järjestelmällistä systeemiä ja niin, että kaikki junioireista asti opetettaisiin noille "likaisille" tavoille ja puskettaisiin sen läpimädän putken läpi. Esim. monessa Afrikan maassa tilanne on toisenlainen ja se touhu on todella hurjaa ja jopa oksettavaa, miten läpimätää paskaa se "urheilu" voikaan pahimmillaan olla.
Ja tottakai, kuten @Pavlikovsky tuossa mainitsi, niin kun ollaan näiden muiden maiden edustajien ja johto-, toimihenkilöiden kanssa tekemisissä, niin yksittäisiä tapauksia ja houkutuksia varmasti on, kun siellä ollaan kaikenlaisten lissujen ja hessujen kanssa tekemisissä, niin silloin se riski sekaantua näihin hämärähommiin on suurempi. Paineet ovat suuret ihan joka puolelta ja menestysnälkä, kun on kovaa, harjoittelu on junnannut pitkään paikallaan, niin silloin kun joku afrikkalainen poppamies tulee keitoksiaan ja rohtojaan tarjoamaan, niin houkutus voi olla jopa suurta.
Mutta ehkä niissäkin tilanteissa se suomalainen "rehellisyys", sitten topputtelee ja moni ottaa järjen käteen siinä vaiheessa, koska suomalainen urheilu nyt pääosin on puhdasta ja läpinäkyvää toimintaa ja edelleen, onneksi meillä ei ole tällaista korruptoinutta lajiliiton tasoista tekemistä ja "esimerkkiä", joista voitaisiin sitten ottaa huonoa mallia, mikä on varmasti ennaltaehkäissyt joitan potentiaalisia tapauksia siellä kulisseissa, näin haluaisin uskoa. Hiihdossa toki oli aikanaan ongelma (jopa jollain tasolla järjestäytynyttä toimintaa), mutta noistakin ajoista ollaan onneksi tultu jo pitkälle.
Sinänsä olet oikeassa, pohtiessasi "mitä jos...", koska sitähän ei koskaan tiedä mitä olisi käynyt, jos tuosta Lahden 2001 tapauksesta ei olisi jääty kiinni. On täysin mahdollista, että houkutus olisi ollut suurta ja tuo likainen peli olisi voinut pesiytyä koko suomalaiseen kestävyysurheiluun. Jossittelua toki, mutta ei täysin poissuljettua. Myönnä myös, että ehkä nuo puheet suomalaisten "rehellisyydestä", "sisusta" yms. ovat tavallaan hieman löysiä puheita ja argumuntteja (mitä en normaalisti tykkää itsekään keskuteluissa käyttää, kun ei noita voida sinällään millään faktoilla osoittaa), mutta ehkä enemmän se johtuu juuri siitä kulttuurista, mikä painottaa urheilijoita tekemään oikein tai olla tekemättä väärin. Kun ei ole mitään tällaista korruptoinutta ja läpimätää systeemiä ja "kulttuuria", missä tuollaista touhua ja kusetusta katseltaisiin läpisormien.Tämä nyt on whataboutismia, mutta mikäli Lahdesta ei oltaisi jääty kiinni, on hyvin mahdollista että samanlainen systeemi olisi levinnyt muuhun huippu-urheiluun ja varsinkin yleisurheilun kestävyysmatkoille. Houkutus siihen ainakin olisi ollut suurta.
On totta että anti-doping työ on täällä hyvää, mutta syy ei mielestäni ole se että suomalaiset olisivat mahdottomasti muita rehellisempiä.
Enkä siis sano, kun puhun tuosta suomalaisesta "rehellisyydestä", että täällä toimittaisiin näin, jos anti-doping työ ei olisi tuolla tasolla mitä se on. Klassinen sanonta, että "tilaisuus tekee varkaan" pätisi ihan varmasti myös suomalaisiin, jos anti-doping työ olisi retuperällä ja ihan varmasti myös suomalaiset tuon osaisivat hyödyntää
Tottakai elämäntapa jossa liikutaan paljon jo lapsena eikä nysvätä sisällä vaikuttaa mutta on rikkaissakin maissa yksilöitä jotka ovat näin eläneet ja etenkin olleet näissä edellisissä sukupolvissa. Fysiologisista ja geneettisistä ominaisuuksista on kyllä jotain tietoa ja ihan jo näihin perustuen, kun ei tumma- tai valkoihoisetkaan ole geneettisesti yhtä porukkaa, voidaan kyllä havaita että tietyistä maista tulee kovia kestävyysjuoksijoita ja tietyistä taas kovia pikajuoksijoita, ja ei, se ei johdu pelkästään valmennuksellisesta tietotaidosta ja lajikulttuurista vaikka ne onkin asioita jotka vielä ruokkivat tätä.Joo varmasti olet hyvin hajulla tässä ja hyviä pointteja nostat juuri tästä Afrikan maiden kestävyysjuoksu intoilusta. Toki tätä fysiologistakin etua on jonkin verran tutkittu ja todettu, että näillä tummaihoisilla on pidemmät raajat ---> pidempi askel, tottuneet ääriolosuhteisiin jne, kun taas valkoihoisilla on pidempi torso ja lyhyemmät raajat etc. Tämä fysiologinen tutkimus on toki ehkä vielä vähän vaiheessa ja koitetaan vielä tutkia enemmän, mistä tämä tummaihoisten paremmuss juoksulajeissa johtuu. Mutta ehkäpä se ero tulee juuri näissä harjoittelupohjissa ja toistojen määrissä. Ne tummaihoiset lapset ja taaperot elävät niin eri elämää siellä kehitysmaissa ja muualla Afrikaasa, kuin esim. nämä meidän "pullamössö nuoret" hieman ilkeästi sanottuna. Tai ei tämänkään sanomisessa mitään ilkeää ole, vaan näinhän se on tänä päivänä ja tähän se touhu on täällä Suomessakin mennyt.
Onko Ilari Manninen lopettanut / loukkaantumisen takia sivussa?Miesten puolella Elmo Lakkaan kohdistuu ne suurimmat odotukset, mutta oliko tuo SE juosku vain yksittäinen tilastopiikki? 10:n parhaan juoksun ka on kuiteskin vain 13.51 ja SE:n jälkeen paras aika 13.49. Hänen takanaan Kalliokulju on ainoa 14.0 rajan hätyyttelijä.
Etenkin pikajuoksuissa Suomeen syntymällä on jo auttamatta takamatkalla verrattuna lämpimien maiden ihmisiin. Hermotus ja voimantuotto kehittyvät vääjämättä hitaiksi, kun puolet vuodesta laahustetaan toppapuku päällä ja talvikengät jalassa liukastumisia varoen.
14.30 kauden ainoassa startissaan toukokuussa. En tiedä yhtään miksi on jättänyt kauden de facto väliin. Olisiko särki? Viime vuonna juoksi kuitenkin 14.03 sallituissa tuulissa.Onko Ilari Manninen lopettanut / loukkaantumisen takia sivussa?
Mitenkähän olisi vastaavassa tilanteessa käynyt jos suomalainen pääsisi päättämään vastaavaa naapurinsa kanssa...