Yleistä keskustelua Liigasta

[Varis]

Jos ei paremmin tietäis niin luulis että tasapisteissä ratkaisee pelatut ottelut.

Minä olen aina luullut, että kolmen pisteen voitot ovat jonossa seuraavana.

 

[Kaukosäädin]

Minä olen aina luullut, että kolmen pisteen voitot ovat jonossa seuraavana.

En nyt ymmärrä onko tässä jotain vinoilua tai jotain? Niinhän ne Liigan mukaan ovatkin: "Sijoitus sarjataulukossa määräytyy seuraavien kriteerien mukaisessa järjestyksessä: 1. kokonaispisteet, 2. kolmen pisteen otteluvoitot, 3. maaliero, 4. tehdyt maalit, 5. keskinäiset ottelut."

Minä olen aina luullut, että 15 pistettä seitsemästä pelistä saanut on parempi kuin saman määrän kahdeksasta pelistä saanut. Väärässäpä olen ollut.

Eli tiedän kyllä tuon järjestyksen ja ihan vain ehdotuksena tämän heitin.

 

[Zolomy]

Onpa polttava ongelma nostettu pöydälle. Vähän niin kuin pokeripelissä valittaisi että vieruskaverilla on viisi korttia ja itsellä neljä, kun jako on vielä kesken. Teknisesti ottaen muuten SaiPa on saanut pisteensä 5 pelistä, kun Ilves on tarvinut samaan pistemäärään 6 ottelua. Mutta ehkä huomisen jälkeen nuo keskiarvotkin täsmäävät ja sitten voi sarjataulukkoa katsoa levollisin mielin.

edit. Vittuiluvapaa vastaus: tuollainen keskiarvosysteemihän olisi loppupeleissä täysin hyödytön, jos runkosarjan lopussa ollaan tasapisteissä niin se keskiarvohan on täysin sama. Ihan turha käyttää jotain erilaista systeemiä runkosarjan ajan vain siksi että pönkitetään joidenkin fanien itsetuntoa sillä että oma tiimi on näennäisesti edellä. Se, että pelejä on epätasainen määrä keskellä kautta on tietysti välillä turhauttavaa, mutta aika lailla väistämätöntä.

 

[Kaukosäädin]

Onpa polttava ongelma nostettu pöydälle. Vähän niin kuin pokeripelissä valittaisi että vieruskaverilla on viisi korttia ja itsellä neljä, kun jako on vielä kesken. Teknisesti ottaen muuten SaiPa on saanut pisteensä 5 pelistä, kun Ilves on tarvinut samaan pistemäärään 6 ottelua. Mutta ehkä huomisen jälkeen nuo keskiarvotkin täsmäävät ja sitten voi sarjataulukkoa katsoa levollisin mielin.

Menee kato niin vitun hyvin neljän pelin voittoputkessa että on varaa murehtia pieniä. Käsittääkseni kaikissa ammattilaissarjoissa NHL ja jalkapallosarjat ottelumäärä ratkaisee tasapisteessä.

Sinun logiikallasi sarjataulukkoa tulisi katsoa vasta 60 ottelun jälkeen kun kaikilla on sama määrä pelejä.

edit. Vittuiluvapaa vastaus: tuollainen keskiarvosysteemihän olisi loppupeleissä täysin hyödytön, jos runkosarjan lopussa ollaan tasapisteissä niin se keskiarvohan on täysin sama. Ihan turha käyttää jotain erilaista systeemiä runkosarjan ajan vain siksi että pönkitetään joidenkin fanien itsetuntoa sillä että oma tiimi on näennäisesti edellä. Se, että pelejä on epätasainen määrä keskellä kautta on tietysti välillä turhauttavaa, mutta aika lailla väistämätöntä.

Miten niin täysin hyödytön? Miten niin käytetään erilaista systeemiä? Samalla tavalla runkosarjan lopussa katsottaisiin eka pistemäärä, sitten pelimäärä (kaikilla 60), kolmen pisteen voitot, maaliero jne.

Tasapisteissä joukkueiden järjestäminen pelimäärän mukaan ei ole fanien itsetunnon nostoa vaan ihan faktisesti kaikkein järkevin systeemi.

Se että katsotaanko tasapisteissä paremmuus, kolmen pisteen voittojen perusteella, maalieron, tehtyjen maalien, päästettyjen maalien, keskinäoisten otteluiden vai valmentajan hiusten pituuden perusteella (Sori RD) on makuasia. Pelattujen pelien määrä ei ole makuasia sillä siinä toisella on etu.

 

[Beukeboom]

Komppaan muita - Voitoista kun pelataan niin 3p voitot on hyvä mittari, vaikka Ilves tässä epäoikeudenmukaisesti joutuu tyytymään 3. sijaan 7:n pelikierroksen jälkeen...

Jää myös hiukan auki, mitä "etua" SaiPa tässä tilanteessa saavuttaa? Sitäpaitsi, miksi pistekeskiarvon pitäisi vaikuttaa vain tasapisteissä - Tuon logiikan mukaan joukku X yhden pelin pelanneena ja sen voittaneena kuuluisi olla korkeammalla taulukossa kuin joukkue Y, joka on pelannut kolme ja voittanut kaksi.

 

[Kaukosäädin]

Jää myös hiukan auki, mitä "etua" SaiPa tässä tilanteessa saavuttaa?

SaiPa on saanut edun ja pelannut 8 ottelua ja Ilves 7. On siis enemmän pelanneena edellä.

Eli tasapisteissä kun katsotaan kumman pitäisi olla edellä tulee ottaa huomioon toisen suurempi pelimäärä koska se on etu. Kolmenpisteen voitot, maaliero, tehdt maalit, päästetyt maalit jne. ei ole etuja ja on makuasia missä järjestyksessä niitä käytetään mittaamaan paremmuutta. Se että toinen on pelannut enemmän ei ole makuasia vaan on selvä etu, ja jos edusta huolimatta on tasapisteissä toisen joukkueen kanssa kuuluu tämän alapuolelle.

Sitäpaitsi, miksi pistekeskiarvon pitäisi vaikuttaa vain tasapisteissä - Tuon logiikan mukaan joukku X yhden pelin pelanneena ja sen voittaneena kuuluisi olla korkeammalla taulukossa kuin joukkue Y, joka on pelannut kolme ja voittanut kaksi.

Minä en ole puhunut pistekeskiarvosta vaan pelimääristä tasapisteissä. :) Pistemäärä on se mistä pelataan ja se ratkaisee aina ensimmäisenä. Tuntuu tyhmältä kommentoida tuollaista tilannetta koska mielestäni sellaisen ei pitäisi olla mahdollinen. Mielestäni ei kuuluisi olla kuin max. yhden pelin heittoja siten että seuraavana päivänä pelataan kierros loppuun.

 

[53300]

1. kokonaispisteet, 2. kolmen pisteen otteluvoitot, 3. maaliero, 4. tehdyt maalit, 5. keskinäiset ottelut.

Tämä on kyllä typerä systeemi. Ja tarkoitan tuota maalieron ja tehtyjen maalien korostamista. Kyllä kait tasapisteissä olisi runkosarjan päätyttyä fiksumpaa ratkaista keskinäisten pelien perusteella. Esimerkkinä jos samoissa pisteissä on Jokerit ja Kärpät, niin eikö olisi kaikista selkein valita paremmuus keskinäisten pelien perusteella. Mitä väliä sillä on jos vaikka Jokerit olisi marraskuussa hakannut Tapparan 20-0.

 

[Kaukosäädin]

Tämä on kyllä typerä systeemi. Ja tarkoitan tuota maalieron ja tehtyjen maalien korostamista. Kyllä kait tasapisteissä olisi runkosarjan päätyttyä fiksumpaa ratkaista keskinäisten pelien perusteella. Esimerkkinä jos samoissa pisteissä on Jokerit ja Kärpät, niin eikö olisi kaikista selkein valita paremmuus keskinäisten pelien perusteella. Mitä väliä sillä on jos vaikka Jokerit olisi marraskuussa hakannut Tapparan 20-0.

Tuolla systeemillä pyritään katsotaan mahdollisimman pitkään sitä kumpi on ollut juuri runkosarjassa parempi pitkällä tähtäimellä. Ei lähdetä suoraa vertaamaan kahden joukkueen keskinäisiä pelejä (vaikka niiden paremmuus pyritään ratkaisemaan) vaan nimenomaa sitä yleistä pitkän aikavälin tasoa suhteessa kaikkiin muihin.

Näin minä ymmärtäisin.

 

[53300]

Kaukosäädin ymmärrän kyllä tuon tavoitteen, en vain usko että maaliero sitä kertoo. Kyllä se pitkäaikainen ja tasainen ero pitäisi näkyä pisteissä tai noissa kolmen pisteen voitoissa jo. Siitä eteenpäinhän kaikki on näpertelyä. Tuo maaliero on vain jotenkin harhaanjohtava. Jos Kärpät voittaa Tapparan 4-1 ja Jokerit voittaa 1-0 niin onko siis Kärpät pelannut pitkin kautta paremmin. Yleensä nuo maalierot ovat hyvin pieniä eivätkä kerro pitkäkestoisesta tasoerosta vaan pikemminkin joiden pelien repsahtamisesta lopussa tai ylipäätään joukkueen pelityylistä.

 

[Orava]

Kyllä kait tasapisteissä olisi runkosarjan päätyttyä fiksumpaa ratkaista keskinäisten pelien perusteella.

Tässä tulee se todella iso ongelma vastaan, että toinen on monessa tapauksessa saanut 3 ja toinen 2 kotiottelua, joten vertailu ei ole reilu. Senpä takia keskenäisiä verrataan vasta viimeiseksi. Tilanne olisi toki eri jos kotiotteluita olisi saman verran. Mun mielestä pitäisi verrata ensimmäisenä tehtyjä maaleja. Se kannuistais maalintekoon, eikä sen estämiseen.

 

[Vesterberg]

Onko joku huomannut tällä kaudella liiga-maalivahdilla Subwayn mainosta patjoissa? Muistelin, että alkukaudella jossain videoklipissä sellainen olisi vilahtanut, mutta ei mitään muistikuvaa kenellä tai missä joukkueessa.

 

[Goljat]

Ostin lippupalvelun verkkopalvelusta liput Kärpät-Tappara peliin. Maksun jälkeen sain PDF liput, jotka pitäisi tulostaa. Ongelmaksi muodostui tulostimen toimimattomuus. Kysymys kuuluu, kelpaako Oulun Energia - Areenan ovella matkapuhelimen näytöltä esitetty PDF lippu?

 

[Murmeli]

Ostin lippupalvelun verkkopalvelusta liput Kärpät-Tappara peliin. Maksun jälkeen sain PDF liput, jotka pitäisi tulostaa. Ongelmaksi muodostui tulostimen toimimattomuus. Kysymys kuuluu, kelpaako Oulun Energia - Areenan ovella matkapuhelimen näytöltä esitetty PDF lippu?

En nyt voi tietenkään varmaksi sanoa mutta tuskinpa, koska lippu tarkistetaan viivakoodinlukijalla. Kirjaston kautta jos ehdit käydä niin siellä varmasti pystyy halvalla tulostamaan esim sähköpostista tai muistitikulta.

 

[SatanicBunny]

En nyt voi tietenkään varmaksi sanoa mutta tuskinpa, koska lippu tarkistetaan viivakoodinlukijalla.

Monet viivakoodinlukijat pystyvät lukemaan koodin miltä tahansa pinnalta, mukaanlukien älypuhelimen näytöltä. Useimpiin konsertteihin mihin olen pdf-lipun ostanut, olen mennyt sisään näyttäen lipun nimenomaan kännykästä. En voi mennä oulun tapauksesta sanomaan varmuudella, sillä jotkin paikat edellyttävät lipun tulostamista (jolloin se yleensä lukee lipussa), mutta näin yleishuomiona pelkästään viivakoodillisuus ei estä lipun käyttämistä kännykästä.

 

[Värilasiton]

Ostin lippupalvelun verkkopalvelusta liput Kärpät-Tappara peliin. Maksun jälkeen sain PDF liput, jotka pitäisi tulostaa. Ongelmaksi muodostui tulostimen toimimattomuus. Kysymys kuuluu, kelpaako Oulun Energia - Areenan ovella matkapuhelimen näytöltä esitetty PDF lippu?

Olisi kiva tietää kokeilitko tuota ja miten kävi? TPS käyttää kanssa lippupalvelua ja on itsekkin tullut tulosteltua lippuja välillä.

Olis muuten liigan kannalta fiksua, jos kaikkiin peleihin saisi liput saman palvelun kautta, toki myös niin, että niistä poistuisi nuo hiton palvelumaksut. Hauskinta on ostaa esimerkiksi TPS:n peliin parkkilippu ennakkoon lippupalvelun kautta, joka on vain 4 euroa kun paikanpäältä se on 5 euroa. Tosin sitä ei voi tulostaa ite vaan sen voikin noutaa r-kioskista tai lippupalvelun pisteeltä ja siihen tulee 2,5 eur lisää. Tai sitten he voi postittaa sen sulle jolloin se maksaa 10 euroa lisää.

 

[Ziggy]

Ostin lippupalvelun verkkopalvelusta liput Kärpät-Tappara peliin. Maksun jälkeen sain PDF liput, jotka pitäisi tulostaa. Ongelmaksi muodostui tulostimen toimimattomuus. Kysymys kuuluu, kelpaako Oulun Energia - Areenan ovella matkapuhelimen näytöltä esitetty PDF lippu?

Jos ehdit käymään jossain lippupisteessä niin varmaan tulostavat lipun sinulle (nimellistä 5€ korvausta vastaan).
No, en tiedä veloittavatko tuosta mitään mutta en pitäisi ihmeenä.

 

[SjV]

Olis muuten liigan kannalta fiksua, jos kaikkiin peleihin saisi liput saman palvelun kautta, toki myös niin, että niistä poistuisi nuo hiton palvelumaksut.

Kollektiivi palvelu on tulossa ja Ässät sitä käyttääkin. Kauden alussa Liiga ja CRD Systems (Piletti.fi) tekivät yhteistyösopimuksen ja näin ollen Liigalippu.fi palvelu avattiin. Voisin veikata, että viimeistään tämän kauden jälkeen tuonne siirtyvät JYP, HPK ja SaiPa, koska näiden liput tulevat jo tälläkin hetkellä CRD:n Piletti.fi kaupan kautta.

 

[teroz]

Ilta-Sanomat uutisoi, että liigan syksyn yleisömäärissä on monin paikoin reilua laskua viime kauteen nähden. Samassa huomaa, että toimitusjohtajan TJ on aika lähellä nollaa, kun hän viitsii edes puolitosissaan antaa seuraavan nohevan neuvon liigaseurojen talouden hallintaan.

Toimitusjohtaja Vuorinen pohtii samoja kysymyksiä, ei tosin haudanvakavasti.

- Ainahan seura voi myydä pelaajiaan Venäjälle, Vuorinen viittaa hymähdellen Bluesiin, joka juuri myi ykkösvahtina Mikko Koskisen KHL-seura Sibiriin.

Linkki uutiseen
Linkki vie IS:n uutiseen aiheesta.

 

[Goljat]

Olisi kiva tietää kokeilitko tuota ja miten kävi? TPS käyttää kanssa lippupalvelua ja on itsekkin tullut tulosteltua lippuja välillä.

Ei tullut sitten kokeiltua, sain kaverilla tulostettua. Enkä tajunnut edes kysyä!

 

[Logan]

Onko jollain tietoa onko youtubessa vielä video KalPan vieraspelireissuista? Kokeilin monella hakusanalla mutta ei löytyny.

 

[Altec]

Onko jollain tietoa onko youtubessa vielä video KalPan vieraspelireissuista? Kokeilin monella hakusanalla mutta ei löytyny.

Mahdatkohan tarkoittaa tätä? KalPan SM-liigajoukkueen pelimatka Helsinkiin 20.-21.1.2011, osa 1..flv - YouTube

Youtube, HIFK-KalPa, KalPan vierasmatka.

 

[MustatKortit]

Kyllä on Liigassa ollut monella seuralla kaikenlaista kohua ja kuhinaa viime päivinä:

- Kerhon valmentajatilanne: Viitaluoma vs Rautio. Onko kyse pelillisistä asioista? Toivottavasti.
- Ilveksen myynnin peruuntuminen. Syyt eivät vielä ole tihkuneet kokonaisuudessaan mediaan.
- Bluesista Jokereiden farmi? Näin väittää Matti Hagman päivän iltapulussa.
- Jokerit ja suoriutumisen sietämätön vaikeus: saako Lämsä kenkää?

 

[Heitinga]

Kyllä on Liigassa ollut monella seuralla kaikenlaista kohua ja kuhinaa viime päivinä:

- Kerhon valmentajatilanne: Viitaluoma vs Rautio. Onko kyse pelillisistä asioista? Toivottavasti.

Luottamuspula pelaajien ja valmentajan välillä nousi niin suureksi, että Rautio on vapautettu nyt tehtävistä. Samassa tiedotteessa mainittiin myös siitä että Viitaluoma toimi tilanteessa niin kuten kapteenin pitääkin toimia. Seurajohto on ottanut kantansa joten tämän tarinan voi nyt lopettaa kaikilta muilta osin paitsi siltä osin että onko penkin takana loppukauden ajan Arvonen vai joku muu.

 

[Jari66]

Esitän tyhmänä kysymyksen, jonka vastaus varmasti löytyisi tämän foorumin syövereistä.

Silti. Tilastoidaanko liigassa tai jonkun muun toimesta aloitusprosentteja. Sellaisia en ole ainakaan löytänyt. Minusta tieto olisi vähintäänkin yhtä kiinnostava kuin maalivahtien torjuntaprosentti.

 

[Kaulasuoja]

Esitän tyhmänä kysymyksen, jonka vastaus varmasti löytyisi tämän foorumin syövereistä.

Silti. Tilastoidaanko liigassa tai jonkun muun toimesta aloitusprosentteja. Sellaisia en ole ainakaan löytänyt. Minusta tieto olisi vähintäänkin yhtä kiinnostava kuin maalivahtien torjuntaprosentti.

Kyllä. Niitä ei vaan tarjota julkisuuteen. Medialla näihin on pääsy.