Yleistä keskustelua Liigasta

[Kynäilijä]

Kyllä musta puolustajia tulisi vertailla pääosin puolustavina pelaajina. Itselleni puolustajien tärkeimmät tilastoitavat vertailukohdat ovat ennen kaikkea plusmiinus/tehotilasto sekä pisteet noin kokonaisuudessaan.

Ässistä Uusitalo on tehnyt 19 pst, +18, Kudroc 16 pst, +15

Uusitalo on puolustajien pistepörssin toinen, Kudroc kuudes. Kaverukset ovat kahdestaan koko liigan tehotilaston sijoilla 1. ja 2. Caldwell olisi kunnossa ollessaan/pelatessaan varmaankin samoissa lukemissa.

Jokereiden paras pakki on Väänänen, jolla 12 pst, +14, sekä Eronen (!!!), jolla 11pst, +2.

Kuten näet, tilastoja voi käännellä ja väännellä.

Täytyy myös huomioida, että Uusitalo ja Kudroc keräävät pisteitä liigan kuumimpien hyökkäjien takana, jolloin syöttöpisteitä ja tehotilaston + merkintöjä tulee vähäisillä omilla ansioilla. Dehnerillä on myös 11 pts ja tehotilasto + 10, mutta sen jätit tarkoituksella huomiotta. Eronen on sitä paitsi varsin kehityskelpoinen kaveri (hyvä SM-liiga pelimies jo nyt), jonka suurin miinus on huono laukaus. Liike, pelisilmä ja muu kiekollinen pelaaminen on varsin hyvällä tasolla, joten huutomerkkisi ovat turhia. Todellisuudessa tilastot eivät kaikkea kerro kuten nämä viestit kertovat. Mielestäni Jokeripuolustajat ovat onnistuneet omassa päässä vähintäänkin tyydyttävästi tänä kautena ja niin varmasti on myös Ässäpuolustus. Kehitettävää on varmasti molemmilla joukkueilla ja Jokereiden kannalta hyökkääjät saisivat vähän terästää oman pään pelaamista kevättä kohti, koska siinä on puolustuspelaamisen suurimmat ongelmat olleet tällä kaudella.

 

[kamik]

Lyhyesti ja ytimekkäästi, playoffeissa yksittäisten yksilöiden tai yhden tehoketjun varassa olevat joukkueet eivät koskaan voita mestaruutta, vaan mestaruuden vie aina paras Joukkue.

Lyhyesti ja ytimekkäästi; maaliskuussa kun on iskussa, niin se riittää pitkälle. Viime kevät sen näytti, enkä näe syytä miksi sama ei voisi toistua ensi keväänäkin. Isoin este HIFK:n mestaruuden uusimiselle ei ole Jokerit vaan KalPa.

 

[Pordinard]

Tuo on ihan hyvä pointti. Toisaalta mikään joukkue ei ole vielä tietenkään kasvanut "mestaruusjoukkueeksi", nämä tapahtuvat pitkän ajan myötä kauden loppuvaiheessa. Mutta olet oikeassa että IFK on tässä vähän enemmän vaiheessa muihin kärkijengeihin verrattuna. Kivenkova kokoonpano kompensoi tätä annettua tasoitusta, minusta, niin hyvin että IFK on ihan pätevä mestarikandidaatti. Liigatasolla poikkeuksellisia johtajia riittää pelillisesti sekä henkisesti.

 

[Deko]

Eihän sen tällä hetkellä tarvitsekkaan olla. Kunhan on sitä keväällä Play-offeissa.

Ziisus, että tämä on kulunut argumentti, joka ei lisäksi edes pidä kovinkaan hyvin paikkaansa, sillä joka ainoa vuosi tuleva mestari on jo puolivälissä kautta esittänyt ainakin hetkittäin erittäin hyviä otteita. Edes timanttisen laadukkaalla materiaalilla varustettu HIFK ei pysty taikasauvaa napauttamalla saamaan päälle hirmuvirettä playoffien kynnykselllä, jos mitään viitteitä tai ennusmerkkejä paremmasta ei ole ilmassa. Viime kauden Blues oli poikkeus joka vahvistaa säännön.

Lähtökohta kaudella. Uusi valmentaja, uusi pelitapa, uusia pelaajia. Alkukausi surkea. Kuitenkin Joulutauolle viidentenä nousujohteista peliä esittäen. Mitä se onkaan kun ollaan kevään puolella ja play-offeissa? Joukkueessa on oikeasti niin paljon potentiaalia, että jos pelitavan sisäistäminen jatkuu samaa rataa kevääseen, niin voidaan ilman värilaseja sanoa, että HIFK on potentiaalinen mestarisuosikki.

En ole missään vaiheessa suoraan kiistänyt etteikö HIFK voisi voittaa mestaruutta. Olen vain kyseenalaistunut HIFK:n aseman Veikkauksen kakkossuosikkina mestariksi.

Kari Jalonen taitaa olla ainoa valmentaja 2000-luvulla, joka on ensimmäisellä kaudellaan onnistunut johdattamaan joukkueensa mestaruuteen asti.

 

[Varis]

Tuosta TPS:n mestaruusjoukkueesta Jokerit on nyt saanut pari pelaajaa kovalla rahalla haalittua itselleen ja on tavallaan hassua miten nämä kaverit samalla muuttuivat pk-seudun mediassa tähtipelaajiksi, kun mestaruus kuitenkin voitettiin muka rupupelaajilla.

Oliskohan tässä ollut tekemistä sillä, että mestaruuskauden ja Jokerisiirron välillä Filppula valittiin AHL:n all-starsiin ja Masto voitti pakkien maalipörssin SM-liigassa. Ennen mestaruuskautta kavereilla ei juuri meriittejä ollut, vaikka toki hyviä pelaajia olivat jo silloin.

 

[Kynäilijä]

Lyhyesti ja ytimekkäästi; maaliskuussa kun on iskussa, niin se riittää pitkälle. Viime kevät sen näytti, enkä näe syytä miksi sama ei voisi toistua ensi keväänäkin. Isoin este HIFK:n mestaruuden uusimiselle ei ole Jokerit vaan KalPa.

Tässähän tämä on oivasti kiteytetty [Kalpa juttua en tosin allekirjoita:)] ja ammattikertoimenlaskijatkin sen tietävät. Itse pidän HIFK:ta hieman jopa Jokereita todennäköisempänä mestarina, koska naapurissa epävarmuustekijöitä on hieman vähemmän + paras suomalainen Euroopassa pelaavista pelaajista voi ratkoa pelejä jopa yksinään. Elämme jännittäviä aikoja ja kun siirtoikkuna sulkeutuu alkaa tosipelien ruudinkäryä olla ilmassa ja palstan pelikielto-osioon alkaa tulla painetta aivan toisella tavalla kuin syyskaudella. Herkullisuutta lisää se seikka, että jopa 8-10 joukkueella on kaikki mahdollisuudet mennä päätyyn asti. 6 joukkuetta lasken kuumimmiksi ehdokkaiksi ja ne ovat satunnaisessa järjestyksessä Pelicans, Jokerit, HIFK, Ässät, Kalpa ja JYP. Heti perässä kärkkyvät Blues, Kärpät, Lukko ja TPS.

 

[kamik]

Tässähän tämä on oivasti kiteytetty [Kalpa juttua en tosin allekirjoita:)] ja ammattikertoimenlaskijatkin sen tietävät.

Jäi näemmä vähän tulkinnanvaraiseksi edellinen viesti, mutta tarkennan sen verran, että nimenomaan HIFK:n näkökulmasta suurin mörkö on KalPa. Sanansa sanottavana on muillakin ja kuten totesit on monella jengillä (pelaajamateriaalin ja/tai pelitavan puolesta) potentiaalia marssia mestaruuteen. HIFK:n pitää saada peliotteet vakautettua ja sen jälkeen voi tasoa alkaa virittämään huippuunsa. Jos HIFK:n tie pysähtyy heti alkuunsa, niin olen jonkun "pikkuseuran" mestaruuden puolesta. KalPa/Ässät/Pelicans/Lukko olisi piristävää nähdä mestarina.

 

[Kajastus]

Edes timanttisen laadukkaalla materiaalilla varustettu HIFK pysty taikasauvaa napauttamalla saamaan päälle hirmuvirettä playoffien kynnykselllä.

Ehkä kulunut sanonta, mutta erittäin paikkansa pitävä. Edellisessä viestissä yritin juurikin tätä seikkaa tuoda HIFK:n osalta esille. Uusi valmentaja, uusi pelitapa, uusia pelaajia. Uuden pelitavan sisäänajaminen ottaa aikaa. Syksyn alkupuoli oli pelillisesti surkea. Joulutauon alkaessa peli oli selkeästi parantunut ja pelaajat olivat sisäistänyt pelitapaa. Trendi on selkeästi nouseva, kuten sen myös sarjataulukko osoittaa. Nyt on ollut Joulutauko aikaa treenata ja sisäistää pelitapaa ja hioa sitä, joten koska potentiaalia joukkueessa on, niin ei ole syytä epäillä, että pelillinen trendi ei olisi edelleen nouseva. Näinhän se menee. Karrikoiden sanottuna: Runkosarja on tähtäämistä playoffeihin ainakin niiden joukkueiden osalta kenellä siihen resursseja on. Myös fyysinen huippukunto ajoitetaan sinne. Kaukana siis taikasuvan napautuksesta.

 

[Villi-Länsi]

Lukolla ehkä hieman liian iso kerroin. Jokerien ykköspaikka ihmetyttää. HIFK tekee nousua, mutta tuskin vielä kakkosuosikki on. Pelicans oikeilla sijoilla. Padan kerroin pitäisi olla nyt ehkä 15,00. Mutta väitän kun tammi-helmikuu koittaa aika joilloin alkaa Ässien kerroin laskemaan lähemmäs 30,00. Ässät tuskin vahvistaa porukkaa, muut vahvistaa. Dixon ja Zabo osataan merkata paremmin (niin kävi viime kaudella Pertun ja muun Lukko hyökkäyksen suhteen) ja Puujalka pakit alkaa väsymään. Ässät tulee putoamaan alaspäin. Taistelevat loppupeleissä kotiedusta Lukon, HIFK:n, Kärpien ja JYP:n kanssa. KalPa voittaa sen runkosarjan. Jokerit ja Pelicans taistelee 2-3 sijasta. Sitten sijat 4-8 on auki. 9-10 sijat menee TPS:n ja Bluesin jakoon. Sijat 11-14 jaetaan näiden joukkueiden kesken ketä siellä nytkin on.

 

[Masentaja]

Ihan oikeassahan olet, mutta lähinnä veikkaan Masentajan tarkoittaneen että Ässät on aika paljon Dixonin ja Zaborskyn varassa, jotka ova tehneet kaksistaan yli kolmasosan Ässien maaleista. Jokereilla taas tehot ovat jakaantuneet lähes hämmentävän tasaisesti.

Tätäpä hyvinkin tarkoitin. Johonkin toiseen ketjuun kirjoittelinkin aiemmin, että ainoastaa Jokereilla ja Pelsuilla on tällä kaudella yli kymmenen pistettä tehneitä pelaajia 13kpl. En näkisi, että pistepörssi suoraan tarkoittaa menestystä. Jokerit on viimekausina mennyt yksittäisillä huippupelaajilla, nyt meiltä löytyy ratkaisuvoimaa neljästä kentästä. Pakit ei ole niin paljon maaleja tehneet kuin suotavaa olisi, mutta pääosin ihan tyytyväinen voi olla. Mutta kokonaisuutena voi olla tyytyväinen, että rintamassa on laajuutta (useampia kohtalaisesti pisteitä tehneitä) kuin että taas olisi yksi SSL tai LKP ja sen yhden kentällisen pimentäminen riittäisi siihen että joukkue on täysin aseeton.

 

[MustatKortit]

Tätäpä hyvinkin tarkoitin. Johonkin toiseen ketjuun kirjoittelinkin aiemmin, että ainoastaa Jokereilla ja Pelsuilla on tällä kaudella yli kymmenen pistettä tehneitä pelaajia 13kpl...

No tuollaisella tilastolla on vielä aika vaikea hakea mitään suuria johtopäätöksiä. Esim. Ässillä tuollaisia pelaajia on 10 kpl ja kahdella pelaajalla 9pst..

Se pitää toki myöntää, että Ässien nelonen saisi tehoilla enemmän (mutta milläpä joukkueella ei saisi:) ).

 

[Varis]

No tuollaisella tilastolla on vielä aika vaikea hakea mitään suuria johtopäätöksiä. Esim. Ässillä tuollaisia pelaajia on 10 kpl ja kahdella pelaajalla 9pst..

Tilastoilla mustan saa tarvittaessa näyttämään valkoiselta, mutta kyllähän tuo Jokereiden hyökkääjistö on millä tahansa mittarilla jakauttanut maalintekovastuun tasaisesti, sillä kymmenen pisteen jannuja on enemmän kuin Ässillä, vaikka maaleja on kokonaisuutena tehty 13 vähemmän. En sitten yhtään tiedä mitä me voidaan tästä faktasta päätellä.

 

[MustatKortit]

...sillä kymmenen pisteen jannuja on enemmän kuin Ässillä, vaikka maaleja on kokonaisuutena tehty 13 vähemmän...

..., joka taas johtuu siitä, että nuo 13 ylimääräistä maalia ovat juurikin niitä Zabon (Dixon) värkkäämiä, jotka vääristävät tilastoa.

Tästä meidän on ihan turha kinata, sillä olen kanssasi samaa mieltä, että tilastoilla voi todistaa lähes mitä tahansa.

 

[Halmela]

Täytyy myös huomioida, että Uusitalo ja Kudroc keräävät pisteitä liigan kuumimpien hyökkäjien takana, jolloin syöttöpisteitä ja tehotilaston + merkintöjä tulee vähäisillä omilla ansioilla.

Täytyy myös huomioida, että Uusitalo ja Kudroc eivät ole pakkipari, ja että Ässillä on, erikoista kyllä, kolme pakkiparia ja neljä hyökkäysketjua. Eikö olekin uskomatonta! Vain kolme pakkiparia!

Jos sanot kahden maajoukkuepuolustajan keräävän pisteitä ja plussia vähäisillä omilla ansioilla, suosittelen uuden vuoden lupaukseksi tutustumista peliin nimeltä jääkiekko.

 

[Kynäilijä]

Täytyy myös huomioida, että Uusitalo ja Kudroc eivät ole pakkipari, ja että Ässillä on, erikoista kyllä, kolme pakkiparia ja neljä hyökkäysketjua. Eikö olekin uskomatonta! Vain kolme pakkiparia!

Jos sanot kahden maajoukkuepuolustajan keräävän pisteitä ja plussia vähäisillä omilla ansioilla, suosittelen uuden vuoden lupaukseksi tutustumista peliin nimeltä jääkiekko.

En ole missään väittänyt, että herrat ovat pakkipari. Tilastot kertovat Ässien hyökkäjien (muutkin kuin Zaborsky & Dixon) olevan tällä hetkellä 97 maalillaan SM-liigan tehokkain hyökkäys. En ole nähnyt tarpeeksi Ässien pelejä (vain 1 peli Helsingissä), jotta voisin analysoida Uusitalon ja Kudrocin vaikutusta Ässien hyökkäyksiin. Vähäiset omat ansiot on tietämättä vähän turhan karkeasti ilmaistu, mutta pääpointti oli, että eri joukkueiden +/- tilastojen kärkinimien toisiinsa vertaileminen tilaston perusteella ei välttämättä ole koko totuus. Täytyy varmaan tutustua Ässiin paremmin, mutta suosittelen porilaisten tutustumista Jokereiden pelaamisen ennen kuin leimataan jotain osa-aluetta pettymykseksi. Tietysti pettymys perustuu aina odotuksiin, jotka varmasti Porissa olivat Jokereiden suhteen mittavat.

 

[Halmela]

Tietysti pettymys perustuu aina odotuksiin, jotka varmasti Porissa olivat Jokereiden suhteen mittavat.

Itsehän en odottanut Jokereilta mitään muuta kuin Westerlundin väsähtämistä ja fanien sikailua. Molemmat ovat toteutuneet, joten en voi sanoa olevani pettynyt Jokereihin.

Mutta jos kerran Uusitalo ei pelaa Kudrocin parina, eivätkä herrat pelaa vakituisesti edes Zabon ketjun takana, niin miten ne pisteet ovat lahjana tulleet?

 

[Kynäilijä]

Mutta jos kerran Uusitalo ei pelaa Kudrocin parina, eivätkä herrat pelaa vakituisesti edes Zabon ketjun takana, niin miten ne pisteet ovat lahjana tulleet?

Okei, voitit. He ovat ansainneet täysin pisteensä Ässien jumalaisen viisikkohyökkäämisen takana ja ihmettelen kovasti mikäli Uusitaloa ei nähdä Leijonien 1.yv:n pyörittäjänä keväällä, jolloin MG saa kunnian tehdä muutaman lahjamaalin takatolpilta tyhjiin häikäisevän jumalaisesta Uusitalon no-look syötöstä.

 

[Halmela]

Okei, voitit.

Okei, hävisit.
Et pystynyt perustelemaan naurettavaa väitettäsi, joten löit leikiksi.
Olisit edes antanut muutaman esimerkin. Minkä tahansa, mikä olisi saanut ymmärtämään mielipiteesi.
Mutta sieltä se ultralaisuus vaan nosti päätään.

 

[Silverstein]

Mutta jos kerran Uusitalo ei pelaa Kudrocin parina, eivätkä herrat pelaa vakituisesti edes Zabon ketjun takana, niin miten ne pisteet ovat lahjana tulleet?

Itsellänikin on ollut samanlainen perstuntuma, että pikkuisen lahjana on pisteitä Uusitalolle tullut. Ehkä yksi syy tuohon on eräs JYP-ottelu, jossa viimeisellä minuutilla Uusitalo sai aluksi syöttöpisteen tyhjiin tehdystä osumasta ja heti perään iski itsekin pikkumustan tyhjään reppuun.

Tutkin tuossa alkukauden otteluita, jotta löytäisin edes jotain faktaa tuntumalleni kannikoissa. Kävin läpi vain ensimmäiset kymmenen ottelua, sillä niin paljon asia ei minua kiinnosta, että koluaisin koko kauden läpi.

Tuona aikana Uusitalon pisteistä kolmannes oli tullut tyhjiin tehdyistä osumista, toinen kolmannes 2. syöttäjänä ja loput 1. syöttäjänä.

Uusitalo teki kyseisissä otteluissa yhden maalin, jonka tyhjiin Dixonin syötöstä.

Smolenak ja Zaborsky iskivät karkeasti sanottuna lähes puolet maaleista, joissa Uusitalo oli mukana. (4/6).

Lisäksi on otettava huomioon, että pelitilanteita ei voi enää muistaa. Kuinka monet syötöistä ovat olleet ratkaisevia?

En ota kantaa, mutta perstuntumani on edelleen vahva.

 

[MustatKortit]

Itsellänikin on ollut samanlainen perstuntuma, että pikkuisen lahjana on pisteitä Uusitalolle tullut..

Tässä olet kieltämättä ihan oikeilla jäljillä, itsellä on ihan sama fiilis. Mutta kai se vaan niin menee, että hyvillä pelaajilla on aina tuollaisia pinnoja..

Zabo on tehnyt aika monta maalia myös tyhjiin, mutta asema liigan vaarallisimpana maalintekijänä on täysin kiistaton.

edit. Se muistelemasi JYP-peli ja siinä Uden tyhjiin tekemä maali oli muuten todellinen taidonnäyte, ilmassa roikkuna yläpussiin suoraan aloitusvoiton jälkeen. Bonuksena, että edellisen ja tuon maalin välinen ero oli liigan ennätys, alle 4 sekuntia.

 

[Halmela]

Itsellänikin on ollut samanlainen perstuntuma, että pikkuisen lahjana on pisteitä Uusitalolle tullut.

Ok. Entäs sitten se Kudroc, joka on myös nauttinut näistä lahjamaaleista ja pisteistä, sämpylän mukaan?

 

[Silverstein]

Ok. Entäs sitten se Kudroc, joka on myös nauttinut näistä lahjamaaleista ja pisteistä, sämpylän mukaan?

Odota kysyn perseeltäni. Ei, ei ole samanlainen kutina, joten en ota kantaa.

 

[Halmela]

Odota kysyn perseeltäni. Ei, ei ole samanlainen kutina, joten en ota kantaa.

Jees.
Uusitalosta on kyllä Ässäkannattajillakin sellainen kuva, että pisteitä tulee vaikka mitään ei kentällä tekisikään. No, se on ehkä 25% totuudesta, eli ne tyhjään tehtyjen pisteiden verran totta. Lisäksi alkukaudesta aika hanakasti kävi hakemassa sen kakkossyötön itselleen. Tosin usein ihan aiheesta, sillä kyllähän se hänelle kuului, mutta noita pisteiden pyytämisiä katsotaan aina kieroon. Itseäkin se ottaa pattiin, kun näkee että pelikatkolla pelaaja luistelee tuomarin luo, ja hetken päästä kuulutetaan, että maaliin lisätään toinen syöttäjä. Plääh.

Mutta kiitos perseellesi näistä mielipiteistä.

 

[Kynäilijä]

Ok. Entäs sitten se Kudroc, joka on myös nauttinut näistä lahjamaaleista ja pisteistä, sämpylän mukaan?

50 % syöttöpisteistä joko Zaborskyn tai Dixonin tekemään maaliin ja kaikki tehdyt maalit ylivoimalla(En nyt tarkoita, että yv maalit olisivat lahjoja). Todennäköisesti kaverilla on siis hyvä laukaus. Ainakin 197 kertaa oli kokeillut. Nordlund on valitettavasti omilla luvuillaan vielä tässä tilastossa, joten kurottavaa riittää ;) Kannattaa muuten katsoa monta Kudrocille ja Uusitalolle on mennyt tasakentällisin omiin (oikea vastaus 24 ja 21 maalia). Mielestäni noin hyviltä pelaajilta aika paljon vrt. Väänänen 12 maalia.

Omalta osaltani tämä aihe on loppuun käsitelty, sillä Uusitalon ja Kudrocin pisteet ja +/- tilasto ei todellakaan ollut se asia, johon alunperin kiinnitin huomiota.

 

[madeOFspade]

Joo, tätä Ässien ja Jokereiden pakkivertailua voisi pyöritellä vielä miten mihinkin suuntaan ja minkälaisilla laseilla vaan haluaa.

Tärkeämpi on kuitenkin viisikkopuolustaminen ja kummalla paketti pysyy kasassa paremmin. Toistaiseksi Ässien paketti on pysynyt hieman paremmin kasassa kuten sarjataulukko kertoo.

Mielenkiintoinen ero tämän kauden Ässissä viime kauden joukkueeseen on se, että nyt on voitettu lähestulkoon kaikki pelit kovia jengejä vastaan. Viimekaudella nämä matsit hävittiin ja pisteet otettiin ennakolta heikompia vastaan, nyt taasen kompuroidaan heikomman puoliskon joukkueita vastaan.

Ässät on hävinnyt ainoastaan 3ottelua tämän hetken sarjataulukon Top6 jengejä vastaan. Tps:sää vastaan niistä 2 tappiota ja Pelicansille rankkareilla.