Yleistä keskustelua Liigasta

[Nelfor]

Silmien pitää näkyä, ja Tanuksella näkyy, siis visiirin läpi.

Niin näkyy Schnarrinkin visiirin läpi, mutta silti sen käyttöön vaadittiin erikoislupa. Ihan samanlaiselta tuo Schnarrin visiiri näyttää kuin Tanuksenkin.

 

[LUHGUNITED]

Eikös Tanus alkanut käyttämään sitä vasta vähän aikaa sitten? Schnarrin tiedot värillisen visiirin käyttökiellosta ovat ihan ajantasaisia ja Tanuksen mukaan hän ei käytä sitä terveyteen liittyvistä syistä. Voisiko jopa olla, että Tanus rikkoo sääntöjä, mutta siihen ei ole jostain syystä vielä puututtu?

En tiedä yhtään kauanko on käyttänyt, mutta itse siitä kuulin (ja huomasin) vasta tuossa ihan tovi sitten, kun Jorsti nosti asian esille Liiga wam -podissa.

 

[Borre]

Liigassa voi tietysti tapahtua mitä vaan esim. Arto I:n oikkujen varassa, mutta missään kirjoitetussa säännössä tuollaisella visiirillä pelaamista ei ole kielletty. Ei Liigan poikkeussäännöissä eikä sääntökirjassa.

 

[Nelfor]

Liigassa voi tietysti tapahtua mitä vaan esim. Arto I:n oikkujen varassa, mutta missään kirjoitetussa säännössä tuollaisella visiirillä pelaamista ei ole kielletty. Ei Liigan poikkeussäännöissä eikä sääntökirjassa.

Niin, siis sääntökirjassa on kielletty värilliset ja sävytetyt visiirit, mutta pilkuntarkasti vain silloin, kun silmät eivät näy kunnolla läpi.

Kai tämä menee sitten jonkinlaiseksi tulkintakysymykseksi.

 

[Beukeboom]

Kyse on IIHF:n linjauksesta, jossa todetaan seuraavaa:

Players are not allowed to wear a colored or tinted visor that would make it impossible to make eye contact.

Eli ei liigan oma keksintö ja mikään uusi tilanne kyseessä ei ole.

 

[ultras]

Voisiko jopa olla, että Tanus rikkoo sääntöjä, mutta siihen ei ole jostain syystä vielä puututtu?

Kyllä ainakin jossain näistä Hockey Night-peleistä selostajat/kommentaattorit mainitsi että Tanus hakenut Liigalta poikkeuslupaa tuon visiirin käyttöön ja sen saanut.

 

[Nelfor]

Kyse on IIHF:n linjauksesta, jossa todetaan seuraavaa:

Players are not allowed to wear a colored or tinted visor that would make it impossible to make eye contact.

Eli ei liigan oma keksintö ja mikään uusi tilanne kyseessä ei ole.

Tämä esille nostamasi sääntökohta on tässä ketjussa todettu jo useampaan kertaan, mutta edelleen:
"that would make it impossible to make eye contact"

Tuossa ylempänä on kuva Schnarrin visiiristä. Onko tuon läpi mielestäsi mahdotonta saada katsekontaktia?

 

[Nelfor]

Kyllä ainakin jossain näistä Hockey Night-peleistä selostajat/kommentaattorit mainitsi että Tanus hakenut Liigalta poikkeuslupaa tuon visiirin käyttöön ja sen saanut.

IS:n jutussa mainittiin asiasta näin:

SM-liigassa tummennetut tai muuten erilaiset visiirit ovat harvinaisuuksia, mutta viime viikkojen aikana Tapparan tähti Kristian Tanus on alkanut käyttää punertavan sävyistä visiiriä, jollaista on joskus käytetty aivotärähdyksen jälkeisen valoherkkyyden takia. Tämä ei kuitenkaan Tanuksen mukaan ole syy. ”Mestarihuoltaja (Antti) Muurila tilasi semmoisen ja halusi meikäläisen alkavan käyttää sitä. Eli käytetään nyt, jotenkin ainakin erottuu”, Tanus kertoi Aamulehdessä.

Toki tuossa mainitaan vain, että ei olisi kyse valoherkkyydestä. Kai se terveydellinen syy voi olla joku muukin. Poikkeuslupaa tuskin saa ilman terveydellistä syytä.

 

[Beukeboom]

Tämä esille nostamasi sääntökohta on tässä ketjussa todettu jo useampaan kertaan, mutta edelleen:
"that would make it impossible to make eye contact"

Tuossa ylempänä on kuva Schnarrin visiiristä. Onko tuon läpi mielestäsi mahdotonta saada katsekontaktia?

Pahoittelut, en huomannut että tuota IIHF:n asiaa oli kommentoitu.

En kait minä kommentoinut mitenkään säännön olemassaolon tarpeellisuutta. Miksi minun mielipiteelläni katsekontaktin saamisesta on merkitystä?

 

[Nelfor]

Pahoittelut, en huomannut että tuota IIHF:n asiaa oli kommentoitu.

En kait minä kommentoinut mitenkään säännön olemassaolon tarpeellisuutta. Miksi minun mielipiteelläni katsekontaktin saamisesta on merkitystä?

Minulle jäi se vaikutelma, että sääntö oli mielestäsi selvä ja sen vuoksi nämä visiirit on kielletty.

 

[Beukeboom]

Minulle jäi se vaikutelma, että sääntö oli mielestäsi selvä ja sen vuoksi nämä visiirit on kielletty.

En siihen tosiaan ota kantaa, vaan taustaan säännöstä laajemmin IIHF:n kautta, kun keskustelu keskittyi liigan sääntöihin ja niiden ihmettelyihin. Kun tuosta oli jo aiemminkin keskustelu, oli nostoni turha.

 

[aceman81]

No niin. Moraalinvartija Oinonen iskee jälleen ja kyselee Jatkoajan kolumnissa mm. miten SC Bernin valmentajat Jussi Tapola ja Simo Vehviläinen ovat valmiita työskentelemään ex-KHL veska Adam Reidebornin kanssa.

Toki, isompi kysymys on sitten tuo koska ne KHL-pelaajat alkavat jälkeen kelvata Liigaankin. Tähän asti Suomi ja Ruotsi ovat sanoneet ei. Sveitsiin, Slovakiaan ja Saksaan ilmasilta sen sijaan on olemassa.

No, tuskin tämän kauden asia eikä välttämättä seuraavankaan. 26-27? Kuka tietää.

 

[Cold]

Toki, isompi kysymys on sitten tuo koska ne KHL-pelaajat alkavat jälkeen kelvata Liigaankin.

Miksi pitäisi kelvata? Oletan, että tässä tarkoitetaan suoraan ryssälästä siirtyviä pelaajia. Miksi ihmeessä pitäisi hyväksyä ketään barbaarista hyökkäyssotaa tukevaa pelaajaa kotoiseen liigaan? Perusteluksi ei riitä se, että lapanen-Saksa, kaikkien (diktaattorienkin) kaveri-Sveitsi tai joku muu hyväksyy nuo. Pidettäisiin kerrankin omista arvoista kiinni.

 

[aceman81]

Miksi pitäisi kelvata? Oletan, että tässä tarkoitetaan suoraan ryssälästä siirtyviä pelaajia. Miksi ihmeessä pitäisi hyväksyä ketään barbaarista hyökkäyssotaa tukevaa pelaajaa kotoiseen liigaan? Perusteluksi ei riitä se, että lapanen-Saksa, kaikkien (diktaattorienkin) kaveri-Sveitsi tai joku muu hyväksyy nuo. Pidettäisiin kerrankin omista arvoista kiinni.

Mulle passaa hyvin, että pidetään arvoista kiinni. Mutta ajan kuluessa ja olosuhteiden muuttuessa, nähtäväksi jää.

 

[Laheee]

Miksi pitäisi kelvata? Oletan, että tässä tarkoitetaan suoraan ryssälästä siirtyviä pelaajia. Miksi ihmeessä pitäisi hyväksyä ketään barbaarista hyökkäyssotaa tukevaa pelaajaa kotoiseen liigaan? Perusteluksi ei riitä se, että lapanen-Saksa, kaikkien (diktaattorienkin) kaveri-Sveitsi tai joku muu hyväksyy nuo. Pidettäisiin kerrankin omista arvoista kiinni.

Kun katsoo miten vähällä kotimainen jalkapallo on päässyt siitä että kahdella ylimmällä sarjatasolla pelaa, ei venäjältä siirtyneitä, vaan venäläisiä pelaajia, niin vaikea nähdä että Suomella ja suomalaisilla olisi mitään muista poikkeavia arvoja tämän asian suhteen...

 

[aceman81]

Kun katsoo miten vähällä kotimainen jalkapallo on päässyt siitä että kahdella ylimmällä sarjatasolla pelaa, ei venäjältä siirtyneitä, vaan venäläisiä pelaajia, niin vaikea nähdä että Suomella ja suomalaisilla olisi mitään muista poikkeavia arvoja tämän asian suhteen...

On varmasti aitojakin arvoja - ja sitten on mainehaitta/pr-arvoja.

Ja sitten jossakin kohtaa exit-suunnitelma kun lasketaan ettei edelliset paina enää niin paljoa.

Arvopohjainen realismi, heh.

 

[Mane]

Miksi pitäisi kelvata? Oletan, että tässä tarkoitetaan suoraan ryssälästä siirtyviä pelaajia.

Jos mustasta valkoiseksi maalattu Turkin kautta Venäjälle takaisin lennellyt Jordan unohdetaan, niin tämähän olisi jo iso muutos nykyiseen tilanteeseen.

Eli, että sodan aikana KHL:ssä pelaava voisi "puhdistaa" itsensä pelaamalla hetken Saksassa tai Sveitsissä muidenkin kuin Pelicansin maailmassa ja sitten Liiga-seuratkin hyväksyisivät pelaajan. Tällä hetkellähän tällaisiakaan pelaajia ei oteta.

Oma veikkaukseni on, että kun Trump, Putin ja Zelenskyi sumplivat Ukrainaan laihan rauhan oletettavasti 1-2 vuoden sisällä, niin sitten ei ole enää KHL-taustoilla väliä Liigassakaan, kun samalla Venäjä otetaan takaisin IIHF-perheeseen, UEFAan jne. Itse olisin eri mieltä asiasta, mutta Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes.

 

[Cold]

Kun katsoo miten vähällä kotimainen jalkapallo on päässyt siitä että kahdella ylimmällä sarjatasolla pelaa, ei venäjältä siirtyneitä, vaan venäläisiä pelaajia, niin vaikea nähdä että Suomella ja suomalaisilla olisi mitään muista poikkeavia arvoja tämän asian suhteen...

Omasta mielestäni tässä on kansalaisuutta tärkeämpää, että mistä ja milloin pelaaja on seuraan siirtynyt sekä mahdolliset julkiset ulostulot. En osaa tarkemmin sanoa futiksen puolen asioista, mutta tässä puhuttiin idästä Liigaan tulevista pelaajista. Jokainen, joka tuolla on 24.2.2022 jälkeen pelannut, on tiennyt mitä tekee ja mitä edustaa. Ainakaan itse en kaipaa sieltä ketään Liigaan.

 

[PorinPoika]

Jokainen, joka tuolla on 24.2.2022 jälkeen pelannut, on tiennyt mitä tekee ja mitä edustaa. Ainakaan itse en kaipaa sieltä ketään Liigaan

Yleisessä keskustelussahan nuo 22 kevään pudotuspelit pelanneet ovat saaneet anteeksi. En jaksa tarkastaa kaikkia, mutta ainakin Leo Komarov on yksi heistä.

 

[aceman81]

Ei ole saanut tienata kuin "todelliset ja välttämättömät kulut", vaikkapa Liigassa pelatessaan.

Näin linjaa uusia, elokuussa 2025 voimaan astuvia sääntömuutoksia Jenkkilän NCAA.

En tiedä mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Liigapelien pelaaminen ei siis enää ole este yliopistosarjaan siirtymiselle, mutta vaatiiko käytännössä junnusopimuksen? Onko Liigasopimus jo ei-välttämätön kulu?

 

[BrDead]

Kun katsoo miten vähällä kotimainen jalkapallo on päässyt siitä että kahdella ylimmällä sarjatasolla pelaa, ei venäjältä siirtyneitä, vaan venäläisiä pelaajia, niin vaikea nähdä että Suomella ja suomalaisilla olisi mitään muista poikkeavia arvoja tämän asian suhteen...

Ei sillä pelaajan kansallisuudella ole tämän asian kanssa mitään tekemistä vaan sillä, että siirtyykö tänne Putinin sarjoista ja jakaako samat arvot hänen kanssaan.

 

[axe]

Emmää tiä mihin nää pelaajasiirtojen yleisasiat nyt kuuluisivat. Aamulehdessä kuitenkin avattiin nyt melko lailla sitä prosessia lakimuutoksen (vai onko se nyt sit vaan laintulkinnan muutos) jälkeen. Valitettavasti vain tilaajille.

• Nykytilanteessa työntekijä (pelaaja) voi tulla Suomeen ja hakea 90 päivän aikana oleskelulupaa, kuten on tähänkin asti tehty. Mutta se on tarkoitettu vain lyhytaikaisille työvisiiteille ja pelaajan pitäisi poistua maasta sen 90 päivän jälkeen.
• Pitempiaikaista työoleskelua varten pitää hakea se oleskelulupa jo kotimaassa. "Mikäli ulkomaalainen saapuu Suomeen hyödyntäen lyhytaikaisen oleskelun mahdollisuutta ja hakee vasta Suomessa oleskelulupaa, hän tekee sen pitkäaikaisen työnteon ja oleskelun perusteella. Tällöin hän hakee oleskelulupaa perusteilla, jotka eivät vastaa Suomeen-tulon todellista tarkoitusta. Tämän pitäisi johtaa kielteiseen oleskelulupahakemukseen ja työnteon loppumiseen."
• Sitten laissa on kuitenkin tulkinnanvarainen lisäpykälä, jossa oleskelulupa voidaan myöntää, jos sen hylkääminen olisi kohtuutonta kaikkien seikkojen vallitessa.

Koripallossa pitkin syksyä on käytetty tätä lisäpykälää hakemuksissa, kun pelaajia Amerikasta on koko ajan tullut entiseen malliin. Yhtäkään lupahakemusta ei ole evätty. Joku kortsuheebo sanoo, että Migri on tulkinnut pykälää ihan samoin kuin ennenkin, mutta uskoo että ensi syksynä kiristyy.

Tappara ja SaiPa ovat konsultoineet lakiasiantuntijaa, joka on auttanut myös koripalloilijoita. Ainakaan Quenneville ei hakenut oleskelulupaa kotimaassaan, vaan on nyt Suomessa oleskeluluvan hakuprosessissa vanhaan malliin, lain kohtuuttomuuspykälään vedoten. Tapparasta Tuomenoksa on lehden mukaan varovainen sanoja asetellessaan mutta kertoo kuitenkin tuon ja että taustatyötä ja selvityksiä lain suhteen on tehty huolella ja laajalla joukolla.

AIemmin mainittu lakikonsultti on Maahanmuuttoviraston prosessinomistaja Assi Puistolahti, joka sanoo että EU:n ulkopuolisen pelaajan Suomeen tuova ja täällä oleskelulupaa hakeva seura ottaa aina tietoisen riskin. "Hakemuksen voi tehdä ja se otetaan vastaan, mutta on hyvä tiedostaa epäämisen mahdollisuus. Ja hyväksytty hakemus on aina poikkeus. Meillä on vielä aika vähän kokemusta uuden lain soveltamisesta."

Mainitsee myös suomalaisten jääkiekkoseurojen toimineen hakuprosessissaan lainmukaisesti.

 

[Tyrioni]

Kauden 2024-2025 puolimatkan krouvin lähestyessä on kyllä sanottava että SaiPa ja Kiekko-Espoo ovat erittäin hyviä esimerkkejä siitä että Liigassa onnistuu "ryysyistä rikkauksiin"-tuhkimotarinat tänäkin päivänä. Tämä jos joku on erittäin hyvä ja painava peruste sille että Liiga-joukkueiden lukumäärää on jo lähitulevaisuudessa laskettava ja saatava urheilullisuus takaisin kotimaisen huippukiekon keskiöön - sen talousvatkauksen sijasta.

Me ihmiset ollaan aina rakastettu altavastaajien tsemppaamista (vrt. David vs Goljat-tarina sieltä maailman vanhimmasta kirjasta) ja eilen todistin omin silmin ja kohonneen sydämensykkeen kera sitä kuinka hienoa oli katsella SaiPan pelaamista yhtä Liigan kovinta joukkuetta vastaan. Ihan kuin Lappeenrannassa olisi pelannut oma joukkue! Ai niin ja se televisiokuvaan ja -ääneen asti näkynyt ja kuulunut yleisön kannatus! Wau! Toivottavasti Lappeenrannassa pysyy tuo sama meno koko sesongin ajan ja Kisapuistokemistit tyhjentävät olutmukejaan ennätystahtiin, jotta jatkossakin tämä idän ihme yllättää meidät muut naaraamaalla "kuivilta markkinoilta" NHL-vahvistuksia ja isojen jengien nokan alta.

 

[Tonnikala]

Kauden 2024-2025 puolimatkan krouvin lähestyessä on kyllä sanottava että SaiPa ja Kiekko-Espoo ovat erittäin hyviä esimerkkejä siitä että Liigassa onnistuu "ryysyistä rikkauksiin"-tuhkimotarinat tänäkin päivänä. Tämä jos joku on erittäin hyvä ja painava peruste sille että Liiga-joukkueiden lukumäärää on jo lähitulevaisuudessa laskettava ja saatava urheilullisuus takaisin kotimaisen huippukiekon keskiöön - sen talousvatkauksen sijasta.

En tiedä, että ymmärsinkö viestiäsi täysin, koska eikö Saipan ja Kiekko-Espoon tarinat nimenomaan edusta urheilullisuutta sen sijaan, että budjetin mukaan jengit olisi omissa tasoryhmissään liigan sarjataulukossa?

 

[Tyrioni]

En tiedä, että ymmärsinkö viestiäsi täysin, koska eikö Saipan ja Kiekko-Espoon tarinat nimenomaan edusta urheilullisuutta sen sijaan, että budjetin mukaan jengit olisi omissa tasoryhmissään liigan sarjataulukossa?

Edustavat, edustavat! Ja nyt kun saamme todistaa tätä urheilun hienoutta kiekkokaukaloissa, niin tuosta pitäisi kiekkopäättäjiemme ammentaa voimavaroja itselleen, joilla he pystyisivät tekemään siellä kabineteissaan sellaisia päätöksiä joissa mentäisiin tuo meidän iki-ihan urheilu(laji) edellä.

Eli kaikkien tulevien Liigan sarjajärjestelmän tulevaisuuteen liittyvien tulevien päätöksistä neuvoteltaessa on otettava tärkeimmäksi lähtökohdaksi urheilu, eikä jaaritella lähes pelkästään niistä tylsistä talousasioista. Näin yrittäjänä ymmärrän kyllä talouspuolenkin tärkeyden kokonaiskuvan kannalta, mutta ei se silti poista sitä että urheilussa pitäisi silti aina urheilun tulla ennen taloustaisteluja.

ai niin, tuo Kiekko-Espoo taas muuten toimii oppikirjaesimerkkinä siitä että alemmalta sarjatasolta nouseva joukkue voi pärjätä korkeammalla tasolla - Suomessakin!

Spoileri: sarjajärjestelmästä parit sanat

Sarjajärjestelmän osalta olen sitä mieltä että playout-sarjan hävinnyt joukkue tipahtaisi suoraan Mestikseen ja Mestiksen voittanut joukkue nousisi Liigaan. Ei siis erillistä karsintasarjaa vaan suora nousu ja tiputus. Tällä tavalla ei ilmapiiristä tulisi ainakaan niin herkästi tunkkaista ja mahdollistaisi helpommin sen sarjanousun.

..ja jos joukkuemääristä kysyttäisiin allekirjoittaneen mielipidettä niin 12+10 olisi oma valintani.