Yleistä keskustelua Liigasta

[Ressa]

Aika jännä että moni toivoi muutosta ja sitten kun se tuli niin se on pettymys.

Moni seura on kuitenkin taloudellisesti aivan kusessa ja nyt tehdyllä muutoksella saadaan lisää playoff/playout pelejä millä saadaan myyntiin paljon kaivattua buustia.

Jossakin se rajakin kulkee. Muutenhan olisi järkevää pelata 60 ottelun runkosarja jonka jälkeen kaikki pudotuspeleihin 1v16 2v15 jne...

 

[Temetsu]

Tässähän juuri nyt tulee Mestikseen kilpailua ja seurojen omistajat voi pistää vähän enemmän rahaa peliin että saa seuransa Liigaan. Saadaan mestikseen Liiga pelaajia ja jopa ulkomaalaisia jolloin saadaan vakuuttava kakkos sarja

 

[Pena99]

Nelinkertainen sarja.

8 parasta playoffeihin.

Sijoilla 9-12 kausi päättyy.

Sijat 13-16 pelaavat "käänteiset playoffit" jossa ensimmäisen kierroksen häviäjät kohtaavat, ja koko sarjan hävinnyt karsii Mestis-voittajaa vastaan.

Saa käyttää mutta ei oo pakko.

 

[mustaoranssi]

Miten nämä lohkot nyt siis toimivat? Aiemmin mainittiin, että IFK kohtaa Sportin vain kahdesti.

Minkähän takia KooKoolla on Ilves ja Tappara vaikka lähempänä olisi esim. Pelicans ja niissä ollut hyvä tunnelma viimeaikoina

 

[Veleho]

Uudet lohkot ovat seuraavat:

1. HIFK, Sport, Kärpät, TPS​
2. Lukko, Ässät, KalPa, JYP​
3. Ilves, Tappara, SaiPa, KooKoo​
4. Pelicans, HPK, Kiekko-Espoo, Jukurit​

Olishan se ollut liikaa pyydetty, että olisi vain pelattu se nelinkertainen runkosarja.

Kai tämä on jotain huonoa huumoria? Eihän tällaisessa jaossa ole mitään järkeä.

 

[Kulkija]

Itte oon koko ajan ollut sitä mieltä, että melko vahvat perusteet saa olla, mikäli runkosarjassa kiinnostusarvoltaan edukseen esiintyviä Tampereen ja Satakunnan Derbyjä lähdettäisiin karsimaan. Ei löydy järkiperusteita.

Olisko ihan tasapuolisuus? Miten voidaan pelata sarjaa, jossa pelaat joitain joukkueita vastaan 6 kertaa ja ja jotain muuta vain 2 kertaa?

 

[TheSirPena]

Alkaa olla lähellä että henkilökohtaisesti Liigan seuraaminen loppuu. Koko sarja on ihan naurettavaa puuhastelua kaikilta osin nykyään.

Sama homma. Tähän kun lisää sen, että HIFK sytyttää kausi kaudelta vain vähemmän ja vähemmän niin jää kyllä hallilla käymiset vähiin ja maksukanavat hommaamatta.

 

[mesag]

Kahdeksan parasta pleijareihin, viimeinen putoaa suoraan, toiseksi viimeinen karsii. Tai että viimeinen karsii.

No, näillä nyt mennään.

Mielestäni tämä ei olisi hyvä, kyllä runkosarjan kärki ansaitsee enemmän kuin kotiedun runkosarjan kasia vastaan. Eli sääleissä saanut lepoetua, ja nyt top-4:lle lepoetu vielä isompi. Kyllähän tuo nostaa kärjen osalta runkosarjan merkitystä, kun saatat joutua pelaamaan viisi ottelua enemmän kuin toinen. Siksi en oikein ymmärrä, kun vähätellään runkosarjan merkitystä. Nythän nelos- ja vitossijan välinen merkitys on mielestäni suurempi kuin kutos- ja seiskapaikan välinen.

Eli neljä joukkuetta hyötyy enemmän kuin kuusi hyötyi aiemmin, mutta toisaalta peräpäästä kaksi saa lisämahdollisuuden mitä aiemmin ei kukaan saanut. Kuitenkin nytkin KalPa tiputti Ilveksen ja TPS väänsi Tapparaa vastaan kaikista tiukiten mistään joukkueesta, joten ei nuo "säälijengit" mitään läpihuutojuttuja ole.

Ainoa mitä olisin toivonut, olisi ollut se, että playoutit hävinnyt joukkue olisi tippunut suoraan, jos Mestiksen mestari olisi nousukykyinen. Nyt nouseminen on aivan liian vaikeaa.

 

[Nelfor]

Nelinkertainen sarja.

8 parasta playoffeihin.

Sijoilla 9-12 kausi päättyy.

Sijat 13-16 pelaavat "käänteiset playoffit" jossa ensimmäisen kierroksen häviäjät kohtaavat, ja koko sarjan hävinnyt karsii Mestis-voittajaa vastaan.

Saa käyttää mutta ei oo pakko.

Tämä ei oikein toimi, kun Mestiksestä ei löydy nousijaehdokasta, ellei Jokerit satu voittamaan. Neljän viimeisen sijan (ja karsintasarjan) merkitys olisi siis suurella todennäköisyydellä pyörä nolla.

 

[Huml71]

Ei vittu mä sanon. Tampereella on liikaa sanavaltaa Liigan päätöksissä.

Aika räikeästi paistaa silmään tuon lohkon tasoerot. Muut lohkot ovat jotakuinkin tasaisia, mutta Tampereen joukkueille kaivettiin laarista SaiPa & KooKoo.

 

[Niilo]

Nelinkertainen sarja.

8 parasta playoffeihin.

Sijoilla 9-12 kausi päättyy.

Sijat 13-16 pelaavat "käänteiset playoffit" jossa ensimmäisen kierroksen häviäjät kohtaavat, ja koko sarjan hävinnyt karsii Mestis-voittajaa vastaan.

Saa käyttää mutta ei oo pakko.

Tässä ois voinu olla se riski et Sportti jää just sijoille 9-12... Heikki suuttuu.

Ihan ei riitä 8 sakkiin ja sit ne ei o nii huonoja, et olisivat sijoilla 13-16...

VMP sanon mä(kin).

 

[Nelfor]

Toiveita nelinkertaisesta sarjasta "urheilullisuuden nimissä" on nakeltu ilmoille pitkin matkaa.

Itte oon koko ajan ollut sitä mieltä, että melko vahvat perusteet saa olla, mikäli runkosarjassa kiinnostusarvoltaan edukseen esiintyviä Tampereen ja Satakunnan Derbyjä lähdettäisiin karsimaan. Ei löydy järkiperusteita.

Tarvitseeko tuohon mitään muuta perustetta kuin tasapuolisuus ja urheilullisuus?

Ja joku vielä kehtaa väittää, että ei löydy järkiperusteita... Ei vittu herätys.

 

[Tuamas]

Nelinkertainen sarja.

8 parasta playoffeihin.

Sijoilla 9-12 kausi päättyy.

Sijat 13-16 pelaavat "käänteiset playoffit" jossa ensimmäisen kierroksen häviäjät kohtaavat, ja koko sarjan hävinnyt karsii Mestis-voittajaa vastaan.

Saa käyttää mutta ei oo pakko.

Yhdet playoutit seuranneena, toteaisin että paska idea.

Joukkueilla joilla on vain hävittävää, peleissä joissa ainoa palkinto on karsinnan välttäminen, ei ole juuri urheilullista eikä viihteellistä arvoa.

Tyhjille halleille läpsyttelyä, jossa vasta playouttien jälkeisessä karsintasarjassa pelit kiinnostaa muitakin kuin kiviä.

 

[Derrick]

Se buusti nyt vaan otetaan sitten runkosarjan merkityksen kustannuksella, mikä vaikuttaa runkosarjan pelien myynteihin aivan varmasti.

Ei välttämättä jos lippujen hintoihin pystytään tekemään sellainen muutos että runkosarjassa ne olisivat halvempia ja pleijareissa sitten kysynnän mukaan (kalliimpia)

Myöskin merkityksettömiä otteluita on vähemmän kun enemmän joukkuita pääsee pleijareihin ja jumboillakin kausi jatkuu playouteissa.

 

[Varis]

Tässähän juuri nyt tulee Mestikseen kilpailua ja seurojen omistajat voi pistää vähän enemmän rahaa peliin että saa seuransa Liigaan. Saadaan mestikseen Liiga pelaajia ja jopa ulkomaalaisia jolloin saadaan vakuuttava kakkos sarja

Mestisseurojen omistajilla ei ole ihan samaa kykyä laittaa "enemmän rahaa peliin" kuin Supercellin kaksikolla, joten Turun mallin kolmen miljoonan turska potentiaalisesta liigapaikasta ei ole täysin realistinen skenaario.

Mestikseen tulisi "kilpailua" sillä, että nousu olisi oikeasti mahdollinen. Nykyisessä mallissa se on edes teoriassa tehtävissä vain Jokereille ja esimerkiksi Espoolla olisi voinut olla aika hiljaista yrittää nousta karsintojen kautta.

 

[Borre]

Aika räikeästi paistaa silmään tuon lohkon tasoerot. Muut lohkot ovat jotakuinkin tasaisia, mutta Tampereen joukkueille kaivettiin laarista SaiPa & KooKoo.

Ei kai noista lohkoista voi mitään päätellä, jos esim HIFK ja Sport kohtaavat toisensa vain kahdesti, vaikka pelaavat samassa lohkossa. Hyvin mahdollista tietysti, että Kunnari höpötti omiaan.

 

[alessi]

Myöskin merkityksettömiä otteluita on vähemmän kun enemmän joukkuita pääsee pleijareihin ja jumboillakin kausi jatkuu playouteissa.

Miten merkityksettömiä otteluita on vähemmän, jos playoffeja paisutetaan? Onhan siinä ihan helvetin iso panosero, pitääkö tähdätä olemaan 8. tai parempi vs. 12. tai parempi.

Nyt on lähestulkoon ihan sama miten vetää runkosarjan ja silti pääset pelaamaan mestaruudesta. Ei näin.

 

[totonboset]

"Playoff paikkaa haetaan ehdottomasti ensi kaudella" T. Liigajoukkueet.

Hiphei

Sitä mietin, että kuka valopää tämän idean on saanut? Miten tämä idea on hyväksytty enemmistön toimesta?

Ihan hyvä tämä uusi systeemi miun mielestä. Luulisi tuon ainakin tyhjennysmyyntejä rajoittavan.

Tyhjennysmyyntejä rajoittamaan riittäisi se todellinen uhka tippua mestikseen, joka on nyt periaatteessa olemassa, mutta on kyllä käytännössä aika pieni.

Mitä tämä tekee runkosarjan merkittävyydelle? Aiemmin oli kovaa taistelua loppuun asti ~10 joukkueen kesken siitä, että kuka saa sen suoran pudotuspelipaikan. Nyt ehkäpä se 6 joukkuetta taistelee sijoista 1-4 ja loput odottelee playoffeja. Millä vitun ajatusmaailmalla sija 5 ja sija 12 kuuluvat samaan kategoriaan?

Tässä koitetaan taas keinotekoisesti luoda kaikille ne kevään pelit mahdollisiksi, eikä tämä palvele millään tasolla koko kauden mittaista kilpailua niistä jatkopeleistä. Runkosarjassa riittää selviytyminen, kun 75% joukkueista pääsee jatkoon runkosarjasta. Sama keinotekoinen kevät annettiin jo sääliplayoffien kautta. Nyt neljä parasta joukkuetta odottavat puolitoista-kaksi viikkoa (?) sitä, että muut pelaavat ensin "pudotuspelejä". Runkosarjassa panokset ovat suurimmalle osalle erittäin pienet ja isomman budjetin joukkueet saavat huonosti menneen kauden isolla todennäköisyydellä anteeksi. Riittää, että ostetaan kentällinen lisää ukkoja sisään ja tiputetaan se "yllättäjä Jukurit" sitten sijalta 12 voittamalla kolme ottelua. Tällä kaudella esimerkiksi Kärpät joutui tekemään kovasti töitä Mäntymaan johdolla päästäkseen jatkoon.. tässä mallissa Lauri Marjamäki olisi johdattanut Kärpät varmasti pudotuspeleihin.

 

[mesag]

Nelinkertainen sarja.

8 parasta playoffeihin.

Sijoilla 9-12 kausi päättyy.

Sijat 13-16 pelaavat "käänteiset playoffit" jossa ensimmäisen kierroksen häviäjät kohtaavat, ja koko sarjan hävinnyt karsii Mestis-voittajaa vastaan.

Saa käyttää mutta ei oo pakko.

Tuo neljän joukkueen playout-järjestelmä olisi ihan hirveä, onneksi sitä ei tulla koskaan enää näkemään. Ja kuten aiemmin kirjoitin, mielestäni runkosarjan kärki on oikeutettu saamaan enemmän hyötyä kuin pelkän kotiedun, siksi säälit ovat mielestäni hyvät.

Ja Suomessa urheiluseuran pyörittäminen on niin vaikeaa, että oli mielestäni täysin selvää, ettei paikallispelejä jätetä pois. Ässillehän paikallispeli tuotti n. 100 000e enemmän liikevaihtoa kuin kauden huonoin peli. Ja Tampereella saatetaan puhua sadoista tuhansista per peli, tuo on käytännössä yhden kovan pelaajan palkka. Myös pääkaupunkiseudulla näkisin erityisesti K-Espoon hyötyvän tästä. HIFK ei tällä hetkellä, mutta uusi halli toki muuttaisi kaiken.

 

[Corona]

Olisivat sitten laajentaneet playoutin koskemaan sijoja 13-16 ja jättäneet sijat 8-10 pelaamaan pääsystä kahdeksan parhaan joukkoon.

Juurikin näin.

- Runkosarjassa pelataan kaikkia vastaan neljä kertaa. Kaksi kertaa kotona ja kaksi kertaa vieraissa.
-6 parasta suoraan pudotuspeleihin, kuten ennenkin.
-Sijat 7-10 pelaavat säälit paras kolmesta, kuten ennenkin.
-Sijat 11-12 kausi päättyy.
-Sijat 13-16 playout. Paras viidestä systeemillä, joista voittajat lomalle ja häviäjät pelaavat vielä keskenään paras viidestä systeemillä, jonka häviäjä kohtaa karsinnoissa mestarin mestiksestä. Karsinnat paras seitsemästä.

Noin nopeasti ajateltuna jotain tuollaista, mutta ei sitte saatana.

 

[Nelfor]

Se buusti nyt vaan otetaan sitten runkosarjan merkityksen kustannuksella, mikä vaikuttaa runkosarjan pelien myynteihin aivan varmasti.

Uskallan väittää, että vaikutus runkosarjan lipunmyyntiin on lähes olematon.

 

[Qula77]

Uskallan väittää, että vaikutus runkosarjan lipunmyyntiin on lähes olematon.

Eise ainakaan parane.

 

[Referee81]

Uudet lohkot ovat seuraavat:

1. HIFK, Sport, Kärpät, TPS​
2. Lukko, Ässät, KalPa, JYP​
3. Ilves, Tappara, SaiPa, KooKoo​
4. Pelicans, HPK, Kiekko-Espoo, Jukurit​

Olishan se ollut liikaa pyydetty, että olisi vain pelattu se nelinkertainen runkosarja.

Ei hyvää päivää, jos meille tulee Jyp:n ja Kalpan kanssa lisää pelejä...

Ja sit Hifk ja K-Espoo eri lohkoissa????

Olisko ollut parempi näin:
1. Hifk, K-Espoo, Kärpät, Jukurit
2. Lukko, Ässät, TPS, Sport
3. Ilves, Tappara, HPK, Pelicans
4. Jyp, Kalpa, Kookoo, Saipa

Tuossa oli 1. lohkoon tuo viimeinen haastava keksiä, kun laitoin Kärpät tuohon. Eli Jukurit nyt vähän siinä outolintuna.

 

[mesag]

Miten merkityksettömiä otteluita on vähemmän, jos playoffeja paisutetaan? Onhan siinä ihan helvetin iso panosero, pitääkö tähdätä olemaan 8. tai parempi vs. 12. tai parempi.

Nyt on lähestulkoon ihan sama miten vetää runkosarjan ja silti pääset pelaamaan mestaruudesta. Ei näin.

Eikös tuo ole aika selvää? Jos kahdeksan parasta pääsisi pleijareihin, olisi monella jengillä pleijarihaaveet romuna jo aikaisessa vaiheessa, mutta todennäköisesti myöskään playouteista ei olisi pelkoa. Eli pelit olisivat "täysin merkityksettömiä". NHL:stä voi katsoa, monellako kausi esimerkiksi on ohi jo puolessa välissä (toki siellä tankkaus luo sitten peräpäähän motivaatiota), kun vain puolet joukkueista pääsee playoffeihin. Siellä talous kestää sen merkityksettömien otteluiden määrän, Liigassa ei.

 

[Nelfor]

Juurikin näin.

- Runkosarjassa pelataan kaikkia vastaan neljä kertaa. Kaksi kertaa kotona ja kaksi kertaa vieraissa.
-6 parasta suoraan pudotuspeleihin, kuten ennenkin.
-Sijat 7-10 pelaavat säälit paras kolmesta, kuten ennenkin.
-Sijat 11-12 kausi päättyy.
-Sijat 13-16 playout. Paras viidestä systeemillä, joista voittajat lomalle ja häviäjät pelaavat vielä keskenään paras viidestä systeemillä, jonka häviäjä kohtaa karsinnoissa mestarin mestiksestä. Karsinnat paras seitsemästä.

Noin nopeasti ajateltuna jotain tuollaista, mutta ei sitte saatana.

Tässäkin neljän viimeisen sijan merkitys poistuu, jos Mestiksessä ei ole nousuun kykeneviä joukkueita. Tällä hetkellä ainoastaan Jokerit vaikuttaa aidosti potentiaaliselta, eikä siitäkään varmuudella tiedetä. Lisäksi sen pitäisi voittaa mestaruus, että pääsisi karsimaan.