Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 170 140
  • 9 614

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
JOKERIT Helsinki vuoteen 2013, Ässät, KooKoo
Laitetaas vaikka tänne seuraava kysymys, jos joku osaisi avata enemmän. Katselin Liigan sarjataulukkoa ja siellä Tappara, Kärpät ja Ilves on tasapisteissä sijoilla 3-5, kaikilla vielä saman verran matseja pelattuna.

Kärpillä on selvästi parempi maaliero kuin kummallakaan Mansen jengillä, mutta se on merkitty vasta sijalle 5. Eikös maalieron pitäisi ratkaista kuitenkin tasapisteissä paremmuuden?

Eipä sillä että tässä vaiheessa kautta tuolla olisi isosti merkitystä, mutta huomasinpa vaan tämmöisen...vai onkohan tämäkin taas jotain Liigan uusittujen nettisivujen kauniisti sanottuna erikoisia piirteitä...
 

JoMe84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers & 76ers. ManU. Pioneer DJ
Laitetaas vaikka tänne seuraava kysymys, jos joku osaisi avata enemmän. Katselin Liigan sarjataulukkoa ja siellä Tappara, Kärpät ja Ilves on tasapisteissä sijoilla 3-5, kaikilla vielä saman verran matseja pelattuna.

Kärpillä on selvästi parempi maaliero kuin kummallakaan Mansen jengillä, mutta se on merkitty vasta sijalle 5. Eikös maalieron pitäisi ratkaista kuitenkin tasapisteissä paremmuuden?

Ei, vaan 3 pisteen voitot ratkaisee.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
JOKERIT Helsinki vuoteen 2013, Ässät, KooKoo
Kiitokset vielä molemmille nopeasta vastauksesta! Näinhän se onkin, Tapparalla ja Ipalla 10 kolmen pisteen voittoa, Kärpillä "vasta" 9.

En osannut tuota edes katsoa tai ajatella, varmaan siksi kun näin "konservatiivina" ainut oikea pistelaskutapa lätkässä minusta olisi edelleen 2-1-0 :)
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Peli nopeutuu vai johtuuko se vaan paremmista pelaajista.
Paremmista pelaajista ja täysin toisenkaltaisesta ajatusmaailmasta pelitavan suhteen.

Ei NHL:ssä vedetä keskialuetta tukkoon ja harrasteta viivelähtöjä, vaan siellä ajetaan iholle kiinni joka helvetin vaihto ja mennään miljoonaa ylös kun riistetään kiekko.

Samaa paskaa epäjääkiekkoa esim. Marjamäki varmaan peluuttaisi, vaikka pelattaisiin puolella kentällä, että siinä mielessä tervehdin ilolla jokaista valmentajaa Liigassa, jotka haluavat voittaa pelin ajatusmaailmalla jossa tehdään yksi enemmän kuin että päästetään yksi vähemmän ja hyökkäys on paras puolustus.

Ja kyllä otin tähän tarkoituksella Kärpät ja Marjamäen esimerkiksi. Tolla rosterilla pitäisi pelata aivan toisella tavalla, kuin träppäämällä keskialue tukkoon.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
JOKERIT Helsinki vuoteen 2013, Ässät, KooKoo
Taisi siinäkin systeemissä voitot merkitä ennen maalieroa...
Saattoi kyllä tosiaan olla näin, ehkä muistelen jo sitten todella vanhoja hyviä aikoja, kun maaliero ratkaisi vai muistanko (taas) ihan omiani :)
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Paremmista pelaajista ja täysin toisenkaltaisesta ajatusmaailmasta pelitavan suhteen.

Ei NHL:ssä vedetä keskialuetta tukkoon ja harrasteta viivelähtöjä, vaan siellä ajetaan iholle kiinni joka helvetin vaihto ja mennään miljoonaa ylös kun riistetään kiekko.
Ei Liigassa riitä taidot tuollaiseen.

Sitä kyllä ihmettelen, että miten kummassa Liigan tavoitteena voi olla taitopelin tukeminen, kun joka viides koukku jaksetaan viheltää? Yhdessä ottelulähetyksessä oikein mainostettiin, että Japa Levonen on seuraillut pelejä ja ollut tyytyväinen tuomarointiin. Saukkonen myhäili tyytyväisenä ja Vallin komppasi, että tosi hyvin menee, kun "pojat saa pelata".

No se on sitten tällaista miekkailua illasta toiseen, kun pojjaat saa toteuttaa vapaasti itseään. Itse katsoisin mieluummin erikoistilannepelaamista, harhautuksia, syöttöketjuja ja...maaleja.

Maalimäärät on muuten laskussa. Mikähän on Liiga-johdon analyysi syistä?
 

zado

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Liiga tiedotti ennen kauden alkua että tavoitteena on mahdollistaa taidon maksimaalinen esiintulo, estopeliin ja mailahäirintään piti kiinnittää erityistä huomiota. Oma tuntuma on että tämä tavoite ei mitenkään ole toteutunut. Enemmän tuo on mennyt kulmissa vääntämiseksi, eivätkä hyökkäävät joukkueet ole keksineet keinoja miten sieltä päästään kiekon kanssa pois ja keskisektoriin.
Kyllä tuntuu, että tämä on se ensisijainen asia suurempiin maalimääriin ja muutenkin viihdyttävämpiin peleihin. Eli tarkempi linja.

Jos Liigan itsensä esittämä linjaus olisi pistetty käytäntöön, tätäkään keskustelua ei tässä määrin tarvitsisi käydä. Ihmetyttää, ettei media haasta Liiga tämän asian osalta, kun ovat avoimesta asian linjanneet, vaikka todellisuudessa tilanne meni jopa huonommaksi kuin aiemmilla kausilla.

Eilistä peliäkin katsoessa oli melko silmiinpistävää, että vauhdin saa ottaa pois ottamalla kaverin käytännössä halausotteeseen. Käsille sai hakata ja poikkariahan ei luonnollisesti vihelletä edes silloin kun kaveri kaatuu, jos poikkareita on tarvittu tähän vain muutama. Viikonloppuna areenalla taas ekasta poikkarista tuli saman tien jäähy, mailaa käsille ja myös tästä jäähy saman tien. Ei myöskään ollut vastustajat halausotteessa. Ei ole vaikea arvata, että kun saa kaikin keinoin suoritusta häiritä, niin ei se taito tai nopeus pääse esille, vaikka sitä varastossa olisikin. Miksi edes yrittää sellaista, jos vastustaja voi estää tämän muilla keinoilla kuin kiekon suoranaisella tavoittelulla?
 

Apheu

Jäsen
Ihan jäätävä ero tuomaritoiminnassa kyllä, kun katseli NHL-peliä livenä ja sen jälkeen Liigakiekkoa (Lukko-Tappara). Raumalla ihan hirveästi kiekottoman estämisiä, koukkuja ja muuta estopeliä, ei juurikaan jäähyjä vihelletty. Mikä ihme siinä on, että sama laji ja ihan eri linja? Ketä tuo "pojat saa pelata" palvelee? Ei ainakaan yleisöä. 60 min kärkikamppailu eikä juuri maalipaikkoja tai mitään taidonnäytteitä. Kurinalaista seisomispuolustelua ja träppiä. Sentään pari maalia. NHL-ottelussa oli 10 minuutissa saman verran tapahtumia, enkä tarkoita pelkkiä maaleja, vaan maalipaikkoja.
 

Glove

Jäsen
Ihan jäätävä ero tuomaritoiminnassa kyllä, kun katseli NHL-peliä livenä ja sen jälkeen Liigakiekkoa (Lukko-Tappara). Raumalla ihan hirveästi kiekottoman estämisiä, koukkuja ja muuta estopeliä, ei juurikaan jäähyjä vihelletty. Mikä ihme siinä on, että sama laji ja ihan eri linja? Ketä tuo "pojat saa pelata" palvelee? Ei ainakaan yleisöä. 60 min kärkikamppailu eikä juuri maalipaikkoja tai mitään taidonnäytteitä. Kurinalaista seisomispuolustelua ja träppiä. Sentään pari maalia. NHL-ottelussa oli 10 minuutissa saman verran tapahtumia, enkä tarkoita pelkkiä maaleja, vaan maalipaikkoja.
Toiset tekee isoa viihdebisnestä ja toiset puuhastelee, siinä se ero on.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan jäätävä ero tuomaritoiminnassa kyllä, kun katseli NHL-peliä livenä ja sen jälkeen Liigakiekkoa (Lukko-Tappara). Raumalla ihan hirveästi kiekottoman estämisiä, koukkuja ja muuta estopeliä, ei juurikaan jäähyjä vihelletty. Mikä ihme siinä on, että sama laji ja ihan eri linja? Ketä tuo "pojat saa pelata" palvelee? Ei ainakaan yleisöä. 60 min kärkikamppailu eikä juuri maalipaikkoja tai mitään taidonnäytteitä. Kurinalaista seisomispuolustelua ja träppiä. Sentään pari maalia. NHL-ottelussa oli 10 minuutissa saman verran tapahtumia, enkä tarkoita pelkkiä maaleja, vaan maalipaikkoja.
Katsoin jonkin verran jälkimmäistä Tampereen peliä. Oli ensimmäinen NHL-peli minulle tälle kaudelle. Tosiaan muistui taas mieleen tuo valtava ero Liigan ja NHL:n tuomarilinjassa. Mailat jäässä puolustetaan toisessa sarjassa, eikä sidota kaksin käsin vastustajia kymmenien sekuntien laitapainiin. Ihan huikea ero.
 

Apheu

Jäsen
Katsoin jonkin verran jälkimmäistä Tampereen peliä. Oli ensimmäinen NHL-peli minulle tälle kaudelle. Tosiaan muistui taas mieleen tuo valtava ero Liigan ja NHL:n tuomarilinjassa. Mailat jäässä puolustetaan toisessa sarjassa, eikä sidota kaksin käsin vastustajia kymmenien sekuntien laitapainiin. Ihan huikea ero.

Jep, ja tämä rikkeet pois -linja aiheuttaa sen, että aidosti parempi joukkue tulee esiin ja tietyllä tavalla antaa pelille paljon pidemmän tarinakaavan, kuten vaikka perjantain Colorado-Columbuksessa. Colorado oli avauserässä suvereeni, ja teki muun muassa ylivoimamaalin. 3-0 johto toisen erän alussa, ja höllensivät kaasua ja Columbus alkoi päästä peliin mukaan hyökkääjien hyvillä haastoilla. Viimeisessä erässä tilanne oli 3-3, ja kumpi tahansa olisi voinut hyvällä ylivoimapelillä kääntää voiton itselleen. Coloradon ylivoima oli parempi, ja he voittivat ansaitusti. Hyökkääjät nousivat esiin ja saivat pakit ottamaan jäähyjä, toisaalta oli hienoa seurata muutaman huippupuolustajan pelaamista niin, ettei joutunut rikkomaan.

Liigassa ylipäänsä vastaavat tarinakaavat eivät toteudu, vaan selkeästi parempi joukkue Colorado olisi joutunut Liigan linjalla Columbuksen estämisten ja rikkovan pelin ytimeen. Ehkä olisi vihelletty yksi jäähy avauserässä, ehkä ei, tilanteita ei joka tapauksessa olisi syntynyt rikkeitä sallivan puolustamisen johdosta, ja sanotaan nyt, että 0-0 olisi menty tauolle. Siitä toiseen erään, jossa pitkän vaihtomatkan turvin Colorado olisi pyörittänyt tarpeeksi kauan kiekkoa hyökkäysalueen ränneissä, että yksi maalipaikka olisi saatu luotua kaiken estämisen ja rikkomisen seasta. Hurraa, peli 1-0 Coloradolle ja vikaan erään. Vikassa erässä Colorado tyytyy virheitä vältellen puolustamaan rikkomalla ja estämällä Columbukselta vauhdin pois ja iskemään mahdollisesti yhdestä paikasta viimeisen ratkaisun. Kumpikaan joukkue ei saa ylivoimamahdollisuuksia, koska tuomarit ei halua kolmannessa erässä "ratkaista peliä", kunnes neljäs-viides peräkkäinen Columbuksen estäminen tuomitaan. Colorado menee 2-0 johtoon, peliä jäljellä 10 minuuttia. Yhtäkkiä vikalla kympillä Columbus saakin helposti pari ylivoimamahdollisuutta, koska on takaa-ajaja ja vielä kahden maalin päässä, ja koska Coloradollekin oli hetkeä aikaisemmin vihelletty jäähy. Ehkä tekevät 2-1 maalin ja pelin viime hetkistä saadaan näennäisjännittävät. Ehkä tasoittavat, ehkä eivät. Kaikki tietävät, että Colorado oli parempi joukkue ja Columbus tuomareiden työskentelyillä nostettiin peliin mukaan ensin sallimalla kaikki rikkeet ja lopulta sopivassa kohtaa viheltämällä vähän helposti pari ylivoimamahdollisuutta. Koko matsissa maalipaikkoja luonnollisesti ei kumpikaan kauheasti luonut, koska kaikki vauhti otetaan rikkomalla pois. Pelistä jää paska maku katsojille, koska mitään ei tapahdu, aidosti parempi joukkue ei pääse kentällä oikeuksiinsa, nousutarinoille ei anneta mahdollisuuksia, koska pelit pidetään numeraalisesti tasaisina, kun ei vihelletä jäähyjä ja toisaalta johtava joukkue alkaa pelaamaan rikkovaa puolustuspeliä, koska miksi tuhlata energiaa hyökkäyksessä enää, kun on yhden maalin saanut vaivoin tehtyä ja se puolustaminen on helpompaa.

Perjantain oikeassa pelissä oli hienoa, miten Columbus sai hankittua 2. erässä hyökkääjien hyvillä haastoilla muutaman jäähyn, ja tätä kautta ansaitusti saivat myös ylivoimaa. Liigassa ei vaan tule niitä jäähyjä, vaan hyökkääjältä saadaan helposti se vauhti pois. Momentumia on vaikea saada, peli jyskyttää samanlaisena 60 minuuttia ilman vaihteluita. Tai toki toinen voi siis kulmissa pyörittää jossain kohtaa enemmän kuin toinen, mutta että esim. peli olisi 3-0 tokassa erässä ja 3-3 kolmannen erän alussa, ei Liigassa ikinä. NHL:ssä nuo pelien tarinat ovat niin paljon monipuolisempia yleensä, ainakin on enemmän sellainen fiilis, että minkälainen vaan peli voi tulla, kun alkaa katsomaan.

Liigassa kaikki pelit toistaa samoja kaavoja illasta toiseen, tuota yllä kuvattua. Hyökkäyspelaaminen on niin pirun vaikeaa ränneissä nysväämistä, kun voi rikkoa miten tahtoo. Jos joudut tappiolle, sieltä on todella haasteellista enää nousta. Siksi yritetään pitää oma maali puhtaana ja tehdä itse se yksi maali, jota sitten puolustetaan loppupeli. Tuomarit ottavat roolia koko ajan viheltämällä vain sieltä täältä ja yleensä ei juuri mistään. Yksittäiset ylivoimat nousevat luokattoman suureen rooliin, kun niitä ei pääse kokeilemaan pelissä kuin 2-3 krt per ilta keskimäärin.
 

Apheu

Jäsen
Ja jatkan vielä sen verran, että salliva tuomarilinja+virheitä välttelevä rikkova pelitapa on sellainen kombo, että alkaa kaverit viereltä seurata NHL:ää yhä enenevissä määrin Liigan sijaan. Perustelut on, että kiekko, yksilöt ja joukkue kiinnostaisi, mutta ei jaksa katsoa Liigan pelejä juuri siitä syystä, että peleissä ei tapahdu mitään ja vauhti otetaan pois. Olen itse samaa mieltä, mutta vielä toistaiseksi tullut hallilla käytyä monta kertaa kaudessa tästä huolimatta. Mielestäni tällä kaudella totuus iskee vielä enemmän silmille, kun maalimäärät vähentyneet vaikka pelaajien taso pitäisi olla kovin pitkään aikaan, kaikki joukkueet tuntuvat pelaavan samaa träp-kiekkoa... Ja kun pääsi vielä näkemään NHL:ää livenä, joka oli kuin eri lajia seuraisi.

Luulisi, että asialle tehtäisiin jotakin, mutta tuomarilinja ei muutu. Valmentajat tietysti valmentavat sen mukaan, mikä on voittavin pelitapa. Jos tuomarilinja olisi tiukka, ei seisoskelu träpissä välttämättä olisi paras vaihtoehto enää.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Canes
Ja jatkan vielä sen verran, että salliva tuomarilinja+virheitä välttelevä rikkova pelitapa on sellainen kombo, että alkaa kaverit viereltä seurata NHL:ää yhä enenevissä määrin Liigan sijaan. Perustelut on, että kiekko, yksilöt ja joukkue kiinnostaisi, mutta ei jaksa katsoa Liigan pelejä juuri siitä syystä, että peleissä ei tapahdu mitään ja vauhti otetaan pois.
Kyllä. Itsekään en varmasti liigakiekkoa seuraisi, ellen omaisi niin suurta Kärppä-sydäntä joka on liki syntymästä asti ollut. Ehkä joitakin ratkaisupelejä saattaisin silloin tällöin katsella, mutta onhan tuo pelien vauhti ihan naurettavalla tasolla jos vertaa ihan mihin tahansa muuhun sarjaan.

Jos ei ole mitään sidettä Liigaan, niin tuo on suurimmalle osalle katsojista ihan saatanan tylsää. Momentum, jos sellainen nyt edes saadaan, on pääosin sitä ränniä. Myös suurin osa "kärkikamppailuista" on vähämaalisia, eikä niissä yleensä tapahdu mitään ihmeellistä. NHL on viihdetuote, SHL on viihdetuote, NLA on viihdetuote, DEL on viihdetuote, Liiga on "viihdetuote".

Luulisi, että asialle tehtäisiin jotakin, mutta tuomarilinja ei muutu. Valmentajat tietysti valmentavat sen mukaan, mikä on voittavin pelitapa. Jos tuomarilinja olisi tiukka, ei seisoskelu träpissä välttämättä olisi paras vaihtoehto enää.
Niinhän sitä luulis. Luulisi, että olisi Liigan kannalta vain ja ainoastaan hyvä juttu, jos peleissä olisi vauhtia ja yksilötaito päästettäisiin oikeasti esiin. Katsojiakin kertyisi varmasti enemmän.

Tapparan ensi kauden valmentaja Grönborg on raikas tuulahdus, ja toivottavasti ottaa asiaan julkisesti kunnolla kantaa.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Myös Ville Pokka ja Alex Lintuniemi täsmää noiden annettujen tietojen perusteella.
Toki, mutta Pokka olisi uutisoitu "KHL-tähti", varsinkin kun on muutakin kuin vain "piipahtanut" KHL:ssä. Lintuniemi taas on vähän kauempana tuosta mainitusta noin parikymppisestä.
Jutussa mainittiin Itä-Suomi, Räsänenhän on Joensuusta.
 

Otavan poika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Viime vuonna parhaiten ansainnut valmentaja Liigassa oli siis Ville Peltonen (HIFK), toisena Pekka Virta (mestaruus Lukon peräsimessä, potkut Saipasta tänä syksynä), kolmantena Ari-Pekka Selin (Ässät). Herättääkö ajatuksia?
Toki osa valmentajista kuten Olli Jokinen (ei löytynyt listoilta, eli hankki alle 100K euroa) teki vain puoli kautta.
Tämä nyt vain tällaisena merkityksettömänä havaintona.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös