Yleistä keskustelua Liigasta

[Walkin]

Hyvä verrata änärin ja liigan maalimääriä keskenään ja väittää taitotason olevan suurin syy eroihin. Voisiko vaikka kentän koolla jne olla vieläkin suurempi vaikutus?

Näistä maalimääristähän on ollut puhetta nyt rapakonkin takana, että kun maaleja ei tule tarpeeksi. Siellä ollaan kai pohdittu nyt, että pitäisikö maalivahdin varusteita pienentää jotta saataisiin maalimäärät kasvuun. Itse en kyllä oikein osaa sanoa omaa mielipidettä tuohon, että haluaisinko nähdä jotain apuja maalimäärien nousuun, kallistun ehkä en puolelle. Vaikka maalit ovatkin se jääkiekon suola niin ajatus siitä, että kyseistä asiaa helpotettaisiin jollain maalien suurentamisella tai veskareiden varusteiden pienentämisellä veisi omasta mielestäni yhden maalin arvoa pois ja tulisi ehkä mietittyä, että olisiko tuo mennyt aikaisemmin maaliin vai ei. Liigassa voitaisiin sen sijaan miettiä, että minkä kokoinen kaukalo olisi sopiva (ja saada joka paikkakunnalle yhtenäinen kaukalo) ja voisiko valmentajatkin miettiä yleisöä välillä eikä ainoastaan kuinka matsit voitetaan 1-0 numeroin.

Tämmöistä pohdintaa tähän väliin täältä.

 

[MacRef]

...tietysti olutmyynti voi olla aikaisemmin taasen hiukan rauhallisempaa, mutta ehkä se ei olekaan pääasia ottelutapahtumassa.

Kun seuraa suomalaisten seurojen touhua ja esim. ajatusta erätaukojen pidentämisestä, niin se oluenmyynti taitaa olla usein se pääasia.

 

[-One-]

En tiedä, onko täällä asiasta keskusteltu, mutta mielestäni back-to-back -pelien määrä eri joukkueiden välillä vaihtelee aivan liikaa. Esimerkiksi TPS pelaa kaudella 9 kertaa perättäisinä päivinä,mutta esimerkiksi Sport painaa kolme kertaa peräkkäisinä päivinä. Kyllähän tuolla selvä vaikutus peliin on. Tulipahan vaan mieleen katsoessani väsynyttä TPS:ää Kalpaa vastaan.

Oon tätä pariin otteeseen tutkinut ja todennut että väsyneenä pelatessa on negatiivista vaikutusta pistekeskiarvoon ainoastaan vieraissa. Tilastollisesti ajatellen ero eniten/vähiten väsyneenä pelaavien joukkueiden välillä on koko kauden mittakaavassa korkeintaan yksi piste. Voihan tuolla isokin merkitys olla lopulta, mutta harvemmin kuitenkaan.

 

[Ralph]

Nelonen kysyi Liigan päävalmentajilta, että pitäisikö Liigassa olla NHL:stä tuttu valmentajan haasto käytössä. Eli jos tulee epäselvä maalitilanne, niin valmentaja saisi haastaa tuomion, jolloin tilanne katsottaisiin videolta. Esimerkiksi paitsiot tai vastaavat saataisiin sillä tarkistettua, joita ei siis normaalisti videolta tarkisteta, kuten korkeita mailoja ja vastaavia.

Ilta-Sanomien mukaan 11 päävalmentajaa vastasi kyllä. Videolla kun on valmentajian kommentteja niin selviää, että HIFK:n Antti Törmänen, HPK:n Antti Pennanen, Ilveksen Karri Kivi, Jukurien Risto Dufva, JYP:n Marko Virtanen, KooKoon Tuomas Tuokkola, Pelicansin Petri Matikainen, Sportin Tomek Valtonen, Tapparan Jussi Tapola ja TPS:n Ari-Pekka Selin ovat kymmenen tyyppiä, jotka kannattavat. KalPan Sami Kapanen (ei päävalmentaja) sanoi ei, Ässien Jyrki Aho ei ollut millään kannalla.

Kärppien Kai Suikkanen, Lukon Kari Heikkilä ja SaiPan Ari Santanen eivät videolla esiintyneet. Näistä siis yksi puoltaa.

 

[LOFIN]

Valmentajan haasto-oikeus SM-liigaan? "Ehdottomasti" | Ruutu Tuossa vielä linkki videoon, jossa valmentajia haastateltiin. Noista valmentajista ketä ei haastateltu voisin veikata aika vahvasti että Suikkanen puoltaa, kun tykkää muutenkin laukoa tuomareita vastaan silloin tällöin.

Olisihan tuo ihan hyvä uudistus. Jääkiekossa kun on muutenkin videotarkistukset yms. käytössä, niin ei tuo mielestäni pilaisi mitenkään pelin henkeä tai muuta. Varsinkin pudotuspeleissä tuon arvo voisi nousta todella kovaksi, Törmänenkin tuossa videolla muistutteli että viime keväällä olisi ollut kyllä käyttöä.

 

[heavylutaa18]

Joo tässä just liigan studiota kattelen jossa asiasta keskustelevat. En ymmärrä mitä haittaa tosta loistavasta säännöstä olisi. Vain yksi valmentaja äänestänyt jostain syystä ei.

 

[Mane]

Ainakin neutraalille katsojalle on NHL-matsien perusteella melko paska juttu, jos maali hylätään siksi, että puoli minuuttia aiemmin kiekon ylöstuonnissa on ollut peliin täysin vaikuttamaton kymmenen sentin paitsio. Itse ainakin jättäisin tuon paitsiohaastamisen mahdollisuuden pois säännöstä pois lukien aivan välitön tilanne (esim. ylivoimahyökkäys josta maali syntyy) jo siksikin, että toisin päin (mahdollinen maali jää syntymättä, koska vihellettiin paitsio vaikka ei olisi pitänyt) ei kuitenkaan voida haastaa koska ei tiedetä mitkä väärin vihelletyt paitsiotilanteet olisivat johtaneet maaliin.

 

[ernestipotsi]

Ainakin neutraalille katsojalle on NHL-matsien perusteella melko paska juttu, jos maali hylätään siksi, että puoli minuuttia aiemmin kiekon ylöstuonnissa on ollut peliin täysin vaikuttamaton kymmenen sentin paitsio. Itse ainakin jättäisin tuon paitsiohaastamisen mahdollisuuden pois säännöstä pois lukien aivan välitön tilanne (esim. ylivoimahyökkäys josta maali syntyy) jo siksikin, että toisin päin (mahdollinen maali jää syntymättä, koska vihellettiin paitsio vaikka ei olisi pitänyt) ei kuitenkaan voida haastaa koska ei tiedetä mitkä väärin vihelletyt paitsiotilanteet olisivat johtaneet maaliin.

Erinomainen pointti. Säätövaraahan näissä säännöissä aina on ja pitääkin olla.

Jos haasto tulisi Liigaan, niin säännön pitäisi olla sellainen, jossa:
-haaston saa tehdä ainoastaan tietyissä tilanteissa (paitsiot, mv-häirintä)
-tuomarin täytyy tehdä alustava päätös tilanteesta heti ja tuomion kumoamiseksi tilanteen pitää olla selkeä. Epäselvissä tilanteissa tuomarin alkuperäinen ratkaisu jää aina voimaan.
-haaston pitää liittyä välittömään maalitilanteeseen (esim. Manen mainitsema puoli minuuttia vanha paitsio ei vaikuttaisi)
-haastajan pitää saada väärästä haastosta jonkinlainen sanktio (aikalisän menetys tai 2min)

 

[MacRef]

Lisätään listalle - paitsion pitää olla oikeasti tosi selvä mennäkseen haasteissa läpi. Tyyliin sellainen, jossa se on totaalisesti "mennyt ohi" linjurilta. Siis vähintään joku parin kiekon tai mailan lavan mitta tai ehkä enemmänkin. Ei mitään parin sentin juttuja, missä tiirataan, kävikö se kiekko kokonaan keskialueen puolella vai ei vaan pitää olla nähtävissä kertakatselulla. On siis mennyt linjurilta ohi vaikkapa edessä olleiden äijien vuoksi.

 

[LOFIN]

Lisätään listalle - paitsion pitää olla oikeasti tosi selvä mennäkseen haasteissa läpi. Tyyliin sellainen, jossa se on totaalisesti "mennyt ohi" linjurilta. Siis vähintään joku parin kiekon tai mailan lavan mitta tai ehkä enemmänkin. Ei mitään parin sentin juttuja, missä tiirataan, kävikö se kiekko kokonaan keskialueen puolella vai ei vaan pitää olla nähtävissä kertakatselulla. On siis mennyt linjurilta ohi vaikkapa edessä olleiden äijien vuoksi.

Jos paitsioita ruvetaan katsomaan niin tehdään niinkuin änärissä ja hankitaan siniviivoille kamerat. Ja kyllä sitten pitäisi näkyä aika yksiselitteisesti onko kyseessä paitsio vai ei, ja tuossa voidaan kyllä noudattaa sitä sääntöä minun puolestani ihan prikulleen sitten myös jos kerran ylipäätään tuollainen haasto-oikeus tulee.

 

[sinnepäinsä]

Jos paitsioita ruvetaan katsomaan niin tehdään niinkuin änärissä ja hankitaan siniviivoille kamerat. Ja kyllä sitten pitäisi näkyä aika yksiselitteisesti onko kyseessä paitsio vai ei, ja tuossa voidaan kyllä noudattaa sitä sääntöä minun puolestani ihan prikulleen sitten myös jos kerran ylipäätään tuollainen haasto-oikeus tulee.

Tämäpä. Se se vasta idioottimaista olisikin, jos tuomarit tuhnuttaa ensin 5min videoita ja sitten toteaa, ettei ollu ku vähä vaa paitsio, maali hyväksytty. Joko tehdään hommat kunnolla, tai ei tehdä ollenkaan.

 

[MacRef]

Mun ajatus olikin se, että siihen videon katselemiseen ei saa käyttää minuutteja vaan se tilanne katsotaan nopeasti tyyliin kerran tai max. kahdesti. Jos paitsio on selvä, niin sen kyllä näkee nopeasti. Jos taas on tyyliin sentin paitsio, joka näkyy videoltakin vasta aika monennesta kuvakulmasta hidastuskuvia katsomalla, niin paitsiolta ei ole ollut mitään merkitystä peliin, eikä sellaisen tutkimiseen pidä käyttää minuutteja.

 

[rinne]

Ei kiitos tuota NHL-tyylistä valmentajahaastoa. Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat tuomiot oikein, niin itsekin. Mutta tuossa haaston mukana tulee lieveilmiöitä, joita ei varsinaisesti voi pitää toivottavina. Pahimpana tuo, että joku tekee "hyvän maalin" pidemmän pyörityksen jälkeen, mutta viiden minuutin videotarkastelun jälkeen maali hylätään, koska 30-60sec ennen maalin syntyä kiekon alueelle tuonnissa oli ehkä parin sentin paitsio. Nähdäkseni tuo on niin lievä virhe, että sen korjaaminen tuolla haastolla ei ole mielekästä enää noin kaukaa. Toki nämä maalivahdin estämiset jne. voisi tarkistella. Videoiden käyttöä erotuomaritoiminnassa voisi toki harkita muutenkin hieman uudelleen. Eikö esimerkiksi isot rangaistukset voisi tuomari suosiolla varmistaa videolta? Nopea vilkaisu screenille olisi monessa kohdassa parempi ratkaisu kuin se, että neljä tuomaria, joista kukaan ei kunnolla nähnyt tilannetta arpoo tuomion seurauksen perusteella. Bonuksena myös se, että jos tuo sallittaisiin, niin ei tarvitsisi palstoilla pohtia, näkikö joku tuomari oikeasti tilanteen, vai vasta screeniltä...

Mutta missä menee teknologia? Onko siitä viime kauden älykiekko kokeilusta mitään tietoa? Paitsiovihellysten automatisoiminen olisi paras vaihtoehto, jos kiekon ja pelaajien seurantaan teknologia riittää. Ei tarvittaisi mitään minuuttien videon hieromisia, vaan kone antaa tiedon paitsiosta/ei-paitsiosta heti ja homma jatkuu. Jos tuo älykiekko toimi edes vähän sinnepäin kuin oli suunniteltu, niin tuolla saataisiin ehkä jopa pitkien kiekkojen vihellyksiin jotain järkeä tuotua, kun tuntuu sekin liigassa tällä hetkellä olevan vaikeaa joillekin.

 

[jalperi]

Ite olen tuon haaston kannalla, mutta sillä erotuksella, että niillä olisi vaikutusta ainoastaan suorasta hyökkäyksestä tehtyihin maaleihin.

 

[Voltti]

-haastajan pitää saada väärästä haastosta jonkinlainen sanktio (aikalisän menetys tai 2min)

Mielestäni oikean haaston sanktiona ei saisi olla yhtään mitään. Käsittääkseni NHL:ssa joukkue voi haastaa vain kerran riippumatta siitä mikä on haaston lopputulos, jos vain on aikalisä käyttämättä. Väärällä haastolla menettää aikalisänsä, mutta myös oikean haaston tapauksessa menee haasto-oikeus jatkossa.

Mielestäni haastoja pitäisi voida tehdä niin kauan, kun on oikeassa. Jos tavoitteena on oikeudenmukaisuus, niin yksi haasto on vain yksi askel kohti sitä.

 

[444]

Jos tavoitteena on oikeudenmukaisuus, niin yksi haasto on vain yksi askel kohti sitä.

Totta. Lopputuloksena pitää saada inhimillinen tekijä pois kentältä, sillä ihmisen tehdessä päätöksiä on aina riski subjektiivisuudelle, empatialle sekä ihan vain tiedostamattomille virheille. Robotit, tietokoneet, kamerat yms. tilalle ja nollatoleranssi käyttöön. Vain siten päästään täydelliseen oikeudenmukaisuuteen.

 

[Voltti]

Totta. Lopputuloksena pitää saada inhimillinen tekijä pois kentältä, sillä ihmisen tehdessä päätöksiä on aina riski subjektiivisuudelle, empatialle sekä ihan vain tiedostamattomille virheille. Robotit, tietokoneet, kamerat yms. tilalle ja nollatoleranssi käyttöön. Vain siten päästään täydelliseen oikeudenmukaisuuteen.

Siitä vähän Slippery Slopea.

Jos peliin sattuu sellaiset puusilmät, jotka ei vaan huomaa väärin tehtyä maalia, niin miksei niitä saisi haastaa useammin kuin kerran? Haastot loppuu kuitenkin ensimmäiseen kinaan oikein tehdystä maalista. Siihen mennessä mahdolliset tehdyt haastot ovat olleet oikeutettuja.

 

[444]

Siitä vähän Slippery Slopea.

Jos peliin sattuu sellaiset puusilmät, jotka ei vaan huomaa väärin tehtyä maalia, niin miksei niitä saisi haastaa useammin kuin kerran? Haastot loppuu kuitenkin ensimmäiseen kinaan oikein tehdystä maalista. Siihen mennessä mahdolliset tehdyt haastot ovat olleet oikeutettuja.

Jos oikeudenmukaisuudesta puhutaan, niin miksi yksi väärä haasto tarkoittaisi, että valmentaja ei voisi olla jatkossa oikeassa? Mä ymmärrän hyvin, mikä sulla on tossa pointtina, mutta aika vähän sillä on tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa.

 

[disco-stu]

Oonko mä ainoa, joka ihmettelee että Liigaa ja ennenkaikkea noita Ulkojäät-matseja pelataan juuri nyt, kun käynnissä on joku höpönlöpö-maajoukkueturnaus?

Miten on mahdollista ettei sarjaohjelmaan muka saada tyhjää torstai-sunnuntai aikajaksolle, kun tuolla tulee toisinaan yhtä pitkiä taukoja ihan ilman mitään syytä? Siellä on nytkin monelta joukkueelta avainpelaajia maajoukkueessa ja muutenkin loukkaantumisten takia rosteri vajavainen.

Ja sitten tämä hehkutettu Ulkojäät: eiköhän sieltäkin nyt puutu ainakin HIFK:lta ja Tapparalta muutama avainpelaaja, juuri silloin kun Liigan pitäisi näyttää parastaan. Mm. pistepörssin ykkönen puuttuu. Mitä järkeä tässä nyt on? Miksei se peli voinut olla vaikka edellisenä viikonloppuna?

Välillä kyllä tuntuu että tässä Liigan touhussa ei ole yhtään mitään järkeä! Tekijät vaihtuu ja sää muuttuu - puuhastelu pysyy.

 

[Ralph]

Oonko mä ainoa, joka ihmettelee että Liigaa ja ennenkaikkea noita Ulkojäät-matseja pelataan juuri nyt, kun käynnissä on joku höpönlöpö-maajoukkueturnaus?

Et ole ainoa. Tosin itse asettaisin kysymyksen niin päin, että miksi pelataan jotain harjoitusmaaotteluita silloin kun on Liiga käynnissä. Liigassa pelataan kuitenkin merkittäviä otteluita, eikä mitään harjoitusotteluita, joten sen pitäisi olla etusijalla.

Ihmettelen kyllä sitä, että eikö Henrik Haapala ja kumppanit voisi sanoa maajoukkuekutsulle, että "kiitos, mutta ei kiitos, pelaan ulkoilmaotteluissa mielummin". Vai tosiaanko Haapalalle isompi juttu on harjoitusmaaottelut? Vai suuttuuko Lauri Marjamäki tästä, että pelaajaa kiinnostaa enemmin auttaa joukkuettaan kuin jättää pulaan, eikä enää valitse häntä ikinä mukaan?

Jättäähän ne NHL-pelaajatkin MM-leikkejä väliin, koska ei niitä aina kiinnosta ne pelailut. Ei niitä silti suljeta maajoukkuetoiminnasta pois, joten tuskin Haapalaakaan, jos pelaa mielummin ulkoilmaotteluita kuin harjoitusotteluita.

 

[Blackie]

Ihmettelen kyllä sitä, että eikö Henrik Haapala ja kumppanit voisi sanoa maajoukkuekutsulle, että "kiitos, mutta ei kiitos, pelaan ulkoilmaotteluissa mielummin". Vai tosiaanko Haapalalle isompi juttu on harjoitusmaaottelut? Vai suuttuuko Lauri Marjamäki tästä, että pelaajaa kiinnostaa enemmin auttaa joukkuettaan kuin jättää pulaan, eikä enää valitse häntä ikinä mukaan?

Jättäähän ne NHL-pelaajatkin MM-leikkejä väliin, koska ei niitä aina kiinnosta ne pelailut. Ei niitä silti suljeta maajoukkuetoiminnasta pois, joten tuskin Haapalaakaan, jos pelaa mielummin ulkoilmaotteluita kuin harjoitusotteluita.

Voi herranjestas sentää. Ei tää voi olla niin vaikeeta ymmärtää... Haapalan uran kannalta on huomattavasti parempi antaa näyttöjä Venäjällä kovissa kansainvälisissä peleissä KHL:n (miksei Änärinkin) suuntaan kuin jäädä pelailemaan piirisarjaa. Tämä ei todellakaan vaadi mitään Einsteinia ymmärtäkseen, kumpi on järkevämpi ratkaisu.

Änäripelaajat ne näyttönsä ovat jo antaneet ja miljoonasopimuksen ansainneet.

 

[disco-stu]

Liigassa pelataan kuitenkin merkittäviä otteluita, eikä mitään harjoitusotteluita, joten sen pitäisi olla etusijalla..

Tästä olen tietenkin aivan samaa mieltä, mutta kun tilanne on, että näitä kummolakerhon pelejä nyt pelataan, niin luulisi Liigalla olevan sen verran pelisilmää joustaa otteluohjelmassa. Vaikka kyseessä onkin vain "pari peliä", niin aivan samalla tavalla niistä jaetaan pisteitä, maksava katsoja haluaa rahoilleen vastinetta ja niin edelleen.

Mun silmään Liiga kusee pelkästään omille kintuilleen tässä asiassa (pun intended). Sitten esim. CHL:n takia tulee joillekin joukkueille viikon taukoja peleistä. Ja päälle vielä että totta helvetissä Ruotsissa tähän väliin on saatu 10 päivän tauko, eli jopa nuo maajoukkueessa kuormitetut saavat vähän huilia. Vittu kun täällä tehdään kaikki aina päin vittua!

Pelaajien kannalta taas ymmärrän täysin että maajoukkueeseen on hienoa päästä, sillä saa statusta ja uran kannalta merkittävämpiä tilastomerkintöjä kuin yksittäisistä runkosarjapeleistä - olkoon kyseessä sitten millainen EHT-pilipalipeli tahansa. Senpä takia pelaajia ei moiseen tilanteeseen pitäisi pistääkkään, vaan Liigan taholta hoitaa asia kuntoon KUN EI SE NYT OLE EDES VAIKEAA!

Tunteisiin.

edit. ja nyt tämä tosiaan vielä korostuu tuon Ulkojäähypeilyn kohdalla.
"- Tapparakasvatti Henrik Haapala, perjantaina pelataan suorastaan eeppiset mittasuhteet saanut paikallistaisto Sorsapuistossa Ilvestä vastaan, 13 000:n silmäparin edessä. Mitkä fiilikset?"
"- Kiva runkkailla täällä moskovalaisessa hotellissa"
"- Ja takaisin yläkertaan"

 

[Ralph]

Pelaajien kannalta taas ymmärrän täysin että maajoukkueeseen on hienoa päästä, sillä saa statusta ja uran kannalta merkittävämpiä tilastomerkintöjä kuin yksittäisistä runkosarjapeleistä - olkoon kyseessä sitten millainen EHT-pilipalipeli tahansa.

Saahan siitä CV:hen pari merkintää, mutta luulisi Ilves-Tappara-paikallisottelun olevan ulkoilmassa kokemuksena sen verran isompi juttu kuin harjoitusottelut Venäjällä, että valitsisi. Mutta näemmä ei. Onhan se KHL:ään pääsyn kannalta ratkaisevaa antaa näyttöjä harjoitusotteluissa kuin oikeasti merkittävissä otteluissa. Ja onhan se hyvä näyttöä, että pelaaja ei ole sitoutunut seurajoukkueen käyttöön vaan pelaa mielummin harjoituspelejä, joilla ei ole merkitystä millekään.

 

[disco-stu]

. Mutta näemmä ei. Onhan se KHL:ään pääsyn kannalta ratkaisevaa antaa näyttöjä harjoitusotteluissa kuin oikeasti merkittävissä otteluissa.

Näin se valitettavasti vain menee, ainakin vielä toistaiseksi. Sekä lätkäjohtajilla että pelaajilla on sen verran suuri arvostus tota maajoukkuetta kohtaan, että ihan helpolla ei pelaaja mahdollisuutta jätä väliin. "Maajoukkuepelaaja" on kova myyntivaltti, vaikka koko juttu onkin ihan kusetusta, kun pelaajan ei tarvitse olla edes maansa top-100 joukossa ja silti maajoukkue kutsuu. Mutta sellasta mielikuvamarkkinointia, sanoisin.

Vahva usko mulla on kyllä siihen, että nuo harkkaturnaukset lopetetaan lähivuosina, kun eihän siellä edes käy ketään. Varmaan kun alkaa käymään sponsorien lompakolle niin hommalle lyödään stoppi ja harjoitusmatsit hoidetaan muulla tavalla. Vaikkei tämän ketjun asiaa olekaan niin mun mielestä olisi siisti vetää bäck-to-bäck viikonloppu Ruotsia vastaan joulukuussa ja sitten vuoroin vieraissa tammikuussa. Lähempänä mömmömkisoja sitten tarpeen mukaan harkkapelejä, niinkuin normaalistikin.

 

[Crapbag]

Ei viitsi tuomarit -otsikon alle kirjoittaa ettei vaan tulkita pelkästään kitinäksi.
Mutta joo, tältä illalta yksi hyvä esimerkki totaalisesta linjan puuttumisesta aiheena "maalivahdin alueella oleminen". Ässät nyt suosikkiseurana sattui tästä tänään kärsimään, kun sinällään ehkä merkityksetön 4-2 kavennus hylättiin Suorannan jalan ollessa maalivahdin alueella toisella puolella missä Tapparan maalivahti oli. Hämeenlinnassa Kerho näytti puolestaan tehneen 2-2 tasoituksen(?) niin, että maskimies on kokonaan molarin alueella ja hyppää kaiken lisäksi. Kiekko viedään keskelle. Mitä helvetin järkeä tässä touhussa oikeasti on? Koko kierrosta en jaksa kahlata läpi, miten tämä aihe muualla meni vaikkapa tänään, mutta tuossa nyt kaksi räikeää esimerkkiä ja niistä se molarin työtä täysin häiritsemätön vaihtoehto otetaan pois.

Jos näissä ei pisteet ja voittajat kiinnosta, niin toiset hakkaa vedonlyönnin kautta rahaa näihin peleihin ja maalimääriä sun muita veikatessa olisi kiva jos tilanteet tuomittaisiin jollain muulla kuin pelkällä kolikonheitolla. Tämä epäkohta peleissä olisi älyttömän helppo korjata, mutta eipä taida löytyä kiinnostusta. Alkaa veellä ja loppuu oohon.