Yleistä keskustelua Liigasta

[Sanainen arkku]

Ulkkarikiintiöt tulivat mieleeni Tanskapeliä katsellessa. Joskus kiintiöitä on puolustettu "nuorien pelipaikoilla". No, nykyään joukkueet täyttävät rivimiespaikkoja eu-pelaajilla ja eu-passin omaavilla kanukeilla. Ei ole nuoret jääneet nuolemaan näppejään, päinvastoin. Sveitsissä kai edelleen on tiukahkot kiintiöt. Aivan viimeisten vuosien trendi näyttää siltä, että Tanskat ja Ranskat tulee menemään Sveitsin ohi.

Ruotsissahan oli hauska kiintiö ennen: suomalaisia ei laskettu ulkkareiksi (no luultavasti ei muitakaan pohjoismaita). Tuolloin Ruotsin huippupelaajatuotanto oli huikeaa.

Voisiko ajatella, ettei ulkkarikiintiöillä ole mitään havaittavaa, ainakaan myönteistä, vaikutusta maan X omaan pelaajatuotantoon?

 

[lemponen]

Voisiko ajatella, ettei ulkkarikiintiöillä ole mitään havaittavaa, ainakaan myönteistä, vaikutusta maan X omaan pelaajatuotantoon?

Ei varmaankaan. Joskus on vaan tuntunut, että ulkomaalaisvahvistuksista kommentointi on ollut vaan sellaista "politikointia". Mietitään vaan, että ulkomaalaiset vahvistukset vievät junioreidemme pelipaikat. Valittajat eivät kuitenkaan mieti sitä, mitä nämä ulkomaalaisvahvistukset tuovat jääkiekkoomme. Omasta mielestäni tuovat aika paljonkin. Taitaa paikalliset alikosket, åstenit jne. viedä enemmän junnujemme pelipaikkoja kuin humlit, elkinsit jne.

 

[Waqu]

Ei varmaankaan. Joskus on vaan tuntunut, että ulkomaalaisvahvistuksista kommentointi on ollut vaan sellaista "politikointia". Mietitään vaan, että ulkomaalaiset vahvistukset vievät junioreidemme pelipaikat. Valittajat eivät kuitenkaan mieti sitä, mitä nämä ulkomaalaisvahvistukset tuovat jääkiekkoomme. Omasta mielestäni tuovat aika paljonkin. Taitaa paikalliset alikosket, åstenit jne. viedä enemmän junnujemme pelipaikkoja kuin humlit, elkinsit jne.

Näinhän se on, että monestihan junnujen tiellä on finski. Tosin pelaamallahan sen junnun pitää paikkansa lunastaa, mutta tokihan mahdollisuus lyödä läpi kasvaisi, jos esimerkiksi ulkomaalaisia saisi olla 2. Vaikutukset tuskin olisivat positiivisia ajatellen liigan tasoa tai kiinnostavuutta, saati suomikiekon kehitystä. Hetkellisesti ehkä voisi joku saada paikan helpommin, mutta harrastajamäärät varmasti laskisivat, fasiliteetit heikkenisivät kun katsojia aika varmasti kävisi vähemmän. Nyt on kuitenkin reittejä ylös monia ja sinällään kenenkään tietä ei tarvitse helpottaa, koska nykyisistäkin liigaan pääsevistä junnuista tietää hyvin äkkiä, että liigapelaajaa siitä ei tule.

Yleensähän tätä argumentoidaan kun ulkkari on alempien ketjujen mies, eikä tähti. Monesti siinä on takana järkevä syy, ei ole sattumaa, että jotkut Humlit ja Hubacekit ovat menestyneet liigassa ja näiden joukkueet myös.

 

[bebeto]

Tulevasta draftista on kohistu nyt kisojen aikana poikkeuksellisen paljon joka innoitti minut listaamaan suomalaiset ykköskierroksen varaukset seuroittain:

TPS 7kpl
Jokerit 5kpl
Ilves 3kpl
JYP 3kpl
KalPa 2kpl
Blues/K-Espoo 2kpl
Kärpät 2kpl
Tappara 2kpl
HPK 1kpl
SaiPa 1kpl
Ässät 1kpl

Muutamia kyseenalaisia nimiä, OJ ja Micke Granlund, molemmat varattiin HIFK:n pelaajina mutta tässä listauksessa laitoin heidät kasvattajaseuransa tuotoksiksi. Samoin Miikka Elomo varattiin K67:n pelaajana vaikka onkin käsittääkseni TPS:n kasvatti joten sinne meni hän. Vuosi 2002 on ollut tähän mennessä paras varausvuosi, peräti neljä pelaajaa meni ykköskierroksella eli Kari Lehtonen, Joni Pitkänen, Jesse Niinimäki ja Sean Bergenheim. Näistä ainoastaan Jesse ei tehnyt uraa kirkkaissa valoissa. Myös vuodet -95 ja -04 olivat hyviä jolloin kolme pelaajaa meni ensimmäisellä kierroksella kuten mitä ilmeisimmin tulee menemään myös tulevassa draftissa. Kaksi seuraa siis omassa kastissaan eli TPS ja Jokerit, seurausta kovasta panostuksesta 90-luvulla sekä hyvästä juniorityöstä. Kaksi perinteistä liigaseuraa eivät ole onnistuneet kasvattamaan ainuttakaan ykköskierroksen varausta, Rauman Lukko ja Helsingin IFK, jostain syystä.

 

[ilu]

Muutamia kyseenalaisia nimiä, OJ ja Micke Granlund, molemmat varattiin HIFK:n pelaajina mutta tässä listauksessa laitoin heidät kasvattajaseuransa tuotoksiksi.

--

Kaksi perinteistä liigaseuraa eivät ole onnistuneet kasvattamaan ainuttakaan ykköskierroksen varausta, Rauman Lukko ja Helsingin IFK, jostain syystä.

Tuomo Ruutu ei sitten kelvannut HIFK-kasvatiksi? Eihän tämä nyt kovin järkevä listaus ollut, jos kasvattajaseuroja määritellään täysin mielivaltaisesti.

 

[bebeto]

Tuomo Ruutu ei sitten kelvannut HIFK-kasvatiksi? Eihän tämä nyt kovin järkevä listaus ollut, jos kasvattajaseuroja määritellään täysin mielivaltaisesti.

No sovitaan että EVU, HIFK ja Jokerit saavat kaikki kolmannespisteen. Tuomo itse käsittääkseni mieltää itsensä EVU:n kasvatiksi eli otetaan pois Jokereiden kasvateista mutta ei lisätä IFK:lle.

 

[ilu]

No sovitaan että EVU, HIFK ja Jokerit saavat kaikki kolmannespisteen. Tuomo itse käsittääkseni mieltää itsensä EVU:n kasvatiksi eli otetaan pois Jokereiden kasvateista mutta ei lisätä IFK:lle.

Voit listailla ihan mitä haluat, mutta kuten jo sanoin, ei tällaisella mielivaltaisella tilastolla ole mitään arvoa. Esimerkiksi Granlund pelasi nuoruutensa Kiekko-Laserissa, kolme kautta Kärpissä ja kauden HIFK:ssa, josta varattiin. Vastaavasti Ruutu pelasi nuoruutensa EVU:ssa, kolme kautta HIFK:ssa ja kauden Jokereissa, josta varattiin.

 

[bebeto]

Voit listailla ihan mitä haluat, mutta kuten jo sanoin, ei tällaisella mielivaltaisella tilastolla ole mitään arvoa. Esimerkiksi Granlund pelasi nuoruutensa Kiekko-Laserissa, kolme kautta Kärpissä ja kauden HIFK:ssa, josta varattiin. Vastaavasti Ruutu pelasi nuoruutensa EVU:ssa, kolme kautta HIFK:ssa ja kauden Jokereissa, josta varattiin.

Jokainen voi päättää tykönään onko tällaisella listauksella mitään arvoa. Ymmärrän hyvin että IFK-fania korpeaa kun oma suosikkiseura ei ole pystynyt tuottamaan ainuttakaan ykköskierroksen varausta mutta ei se tuon listaukseni arvoa heikennä, kyllä nuo luvut paikkansa pitävät. Syy miksi IFK ei ole koko olemassa olonsa aikana kyennyt kasvattamaan ensimmäistäkään ykköskierroksen varausta on minulle epäselvä. Osaatko sinä arvailla syitä tähän?

 

[ilu]

Ymmärrän hyvin että IFK-fania korpeaa kun oma suosikkiseura ei ole pystynyt tuottamaan ainuttakaan ykköskierroksen varausta mutta ei se tuon listaukseni arvoa heikennä, kyllä nuo luvut paikkansa pitävät. Syy miksi IFK ei ole koko olemassa olonsa aikana kyennyt kasvattamaan ensimmäistäkään ykköskierroksen varausta on minulle epäselvä. Osaatko sinä arvailla syitä tähän?

Minulle on aivan yhdentekevää, onko HIFK tuottanut 0, 5 vai 18 ensimmäisen kierroksen varausta. Ylipäänsä ensimmäisten kierrosten varausten pienestä määrästä johtuen niiden varianssi on joka tapauksessa niin suuri, ettei tilasto varsinaisesti kerro mitään tai mistään. Ja vielä vähemmän tilastot kertovat, kun niitä lähdetään muokkaamaan virallisista määritelmistä omien mielihalujen mukaan ilman varsinaista osaamista tai ymmärrystä.

Yllä esitetyn tilaston sisäinen johdonmukaisuus kaatuu jo yksin siihen, että täysin yhdenmukaiset taustat omaavat Granlund ja Ruutu on jostain syystä haluttu käsitellä eri tavoin. Ymmärrän kyllä, että olet halunnut tämän erottelun tehdä, koska se tukee agendaasi. Ei kuitenkaan kannata pahastua, kun siihen joku puuttuu.

 

[F#21]

Joo, aika päätön laskentatapa.

Kaikki tietänevät HIFK:n juniorityön ongelmat ja niihin nyt on onneksi tullut viimeisen kuuden vuoden aikana paljon parannuksia, vaikka vieläkään se ei ole lähelläkään naapuriseurojen tasolla.

Vesalainen tullee olemaan se ensimmäinen varaus sitten HIFK:lta ensimmäiseltä kierrokselta vai laskettaisiinko hänetkin Frölundan varaamaksi?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Uskon, että Ilves vielä saa lisenssin, mutta voihan se olla, että Liigaa pelataan ensi kautena 14:sta joukkueella mikä olisi ihan kiva, kun lohkojaon voisi vetää vessanpöntöstä alas. Toisaalta sitten tarvittaisiin joku tammikuun tasaus.

 

[Ralph]

Kun muutaman viime kauden aikana on nähty pitkien taukojen jälkeen tulevia paluumuuttajia, niin mitäs muita pitkiä, yli kymmenen kauden välejä löytyy? Ehtona, että on pelannut aiemminkin aikuisten SM-liigassa eli ei vain junioreissa.

TOP-20:
(Marko Kauppinen, Jukurit, 19 kautta)
Petteri Nummelin, TPS, 17 kautta
Niko Kapanen, HPK, 16 kautta
Mikko Jokela, KalPa, 15 kautta
Tomi Kallio, TPS, 15 kautta
Ville Peltonen, HIFK, 15 kautta
Marko Jantunen, Lahti, 14 kautta
Jari Kurri, Jokerit, 14 kautta
(Esa Pirnes, Kärpät, 14 kautta)
Tommi Miettinen, KalPa, 14 kautta
Semir Ben-Amor, Ässät, 13 kautta
Mikko Luoma, JYP, 13 kautta
Jussi Markkanen, SaiPa, 13 kautta
Kari Eloranta, Reipas, 12 kautta
Mikko Jokela, HIFK, 12 kautta
Kai Nurminen, HPK, 12 kautta
Frederik Norrena, TPS, 12 kautta
Joni Pitkänen, Kärpät, 12 kautta
Dale McTavish, SaiPa, 11 kautta
(Janne Niinimaa, Kärpät, 11 kautta)
Mika Noronen, Tappara, 11 kautta
Riku Hahl, HPK, 10 kautta
Erik Hämäläinen, Lukko, 10 kautta
Sami Kapanen, KalPa, 10 kautta
Jyrki Lumme, Ilves, 10 kautta
(Hannu Mattila, KOOVEE, 10 kautta)
Pasi Määttänen, Ilves, 10 kautta
Mika Nieminen, Ilves, 10 kautta
Antero Niittymäki, TPS, 10 kautta
Petteri Nokelainen, SaiPa, 10 kautta
(suluissa olevat eivät pelanneet SM-liigaa ennen tai jälkeen tauon)

Listan kakkossijalle saatiin juuri uusi nimi ja mahdollisesti eräästä HIFK-maalivahdista voi tulla toinen jakamaan samaa sijaa.

 

[Noutolokku]

@Ralph listaukseen voitaneen lisätä Mikko Jokela myös KalPa nuttuun paluu 15-vuoden tauon jälkeen.

 

[Wiljami]

@Ralph saako lisätä Marko Kauppisen? Pelasi kaudella 95-96 Jukureissa 2 divaria ja heti perään kaudella 15-16 Mestistä (ja ensi vuonna Liigaa).

edit. Jaa paskammarjat, piti olla liigaa pelannut. Ihme sääntöjä ja taas nousijoita sorsitaan.

 

[Ralph]

Jaa paskammarjat, piti olla liigaa pelannut.

Laitoin kuitenkin. Tää on toki Liiga-osio. Kauppinen ei ole pelannut vielä peliäkään Liigaa Jukureissa, joten ei voi verrata esim. Nummeliniin.

 

[mustaoranssi]

Mites toi meidän Immosen Jakke kun olisi varmaan KooKoossa pelannut liigaa jos olisi ollut mahdollista. Nyt kotiin paluu 15 vuoden reissun jälkeen. No joo eihän se näillä säännöillä listalle pääse

 

[Puliukko]

Lasketaanko Suikkanen? 1989 viimeksi liigaa Kärpissä, 28 kautta myöhemmin paluumuutto penkin taakse. Vitsi vitsi.

 

[Mane]

Erik Hämäläinen, Mika Nieminen ja Jyrki Lumme olivat 10 kautta poissa ennen paluuta kotiseuraansa.

Hannu Mattilan voisi näiden edellisten viestien innoittamana lisätä myös sulkuihin, koska pelasi KooVeessä ykkösdivisioonaa ja kymmenen kauden tauon jälkeen Suomi-Sarjaa ja varmaan olisi pelannut liigaa siellä jos se olisi ollut mahdollista.

 

[Ralph]

No joo eihän se näillä säännöillä listalle pääse

Juu ei. Jarkko Immonen ei ole koskaan aiemmin pelannu KooKoon edustusjoukkueessa, joten vaikea silloin luokitella häntä paluumuuttajaksi.

Erik Hämäläinen, Mika Nieminen ja Jyrki Lumme olivat 10 kautta poissa ennen paluuta kotiseuraansa.

Lisätty, nyt vielä kun mahtuvat top-20-listalle. Lumpeen laskin itsekin, mutta jäi huomaamatta, että hänen kohdallaan ei listattu "Did not play" -kausia ja en katsonut vuosilukuja niin tarkkaan.

 

[Pratu]

Vuosi sitten Semir Ben-Amor palasi 13 vuoden tauon jälkeen Ässiin.

 

[Tuusa]

Pitäisi kait tietää, mut silti.. milloin edellisen kerran (ennen Jukureiden nousua) Liigaan nousi täysin uusi seura eli seura, mikä ei koskaan ennen ollut Liigaa pelannut?

 

[Pratu]

Pitäisi kait tietää, mut silti.. milloin edellisen kerran (ennen Jukureiden nousua) Liigaan nousi täysin uusi seura eli seura, mikä ei koskaan ennen ollut Liigaa pelannut?

1992 K-Espoo
Jos huomioidaan vain SM-liiga aika, niin TUTO 1994.

 

[Tuusa]

1992 K-Espoo
Jos huomioidaan vain SM-liiga aika, niin TUTO 1994.

Ok. Kiitos varmistuksista.

 

[Barnes]

Kun muutaman viime kauden aikana on nähty pitkien taukojen jälkeen tulevia paluumuuttajia, niin mitäs muita pitkiä, yli kymmenen kauden välejä löytyy?

Henrik Tallinder oli 15 kautta poissa Tepsistä kunnes palasi viime kaudeksi Turkuun.

 

[sinnepäinsä]

Ei nyt liity suoranaisesti liigaan, mutta laitetaan tänne.

Nyt kun on ollut paljon puhetta (ainakin Kärppien alueella) tuosta itäliigasta ja sen palkoista, niin kuinka kovaa liksaa ne siellä oikein saa? Liigan ihan maximi taitaa pyöriä siellä 400k-500k välimaastossa. KHL:n maximi siellä 3m-4m?

Paljon oletatte nyt Koheloon siirtyvien tienaavan vrt. mitä tienaisi Liigassa? Jos otetaan vaikka esimerkiksi semmoisia nimiä kuten Kuusela, Ramsted, Metsola, Aaltonen(Miro), Niemi ja Masuhr.