Yleisesti NHL:stä

[Henkka]

Pakko näin Pens-kannattajana ottaa esille myös Crosbyn "heikkous" varsinkin tammikuussa. Sitä yritettiin selitellä kaiken maailman 'keskittymisellä' kisoihin, mutta kyllä muutkin pelaajat varmaan ns. keskittyivät.

Tämähän on tietysti myös vain arvailua.

Niin, arvailua vain. Varsin mielenkiintoinen on esimerkiksi myös Patrick Kanen game log.

Patrick Kane | Chicago Blackhawks | National Hockey League | Yahoo! Sports

Fanit ovat ihmetelleet miehen vaisuutta tammikuussa. Joulukuussa, noin kuukausi ennen USA:n joukkueen julkistamista (uudenvuoden päivänä), Kane veti 14 ottelun pisteputken 8+17=25 tehoilla ja pisteidenteko tyssäsi kuin seinään tuon joukkuejulkistuksen kohdilla, kun mies alkoi "keskittyä" kisoihin. Jos nyt heti kisojen jälkeen taas peli maistuu, niin onhan tämä hauskaa sattumaa.

Detroitissa tuli myös ihmeteltyä tuota Pavel Datsyukin salaperäistä katoamista joukkueen vahvuudesta koko tammikuun ajaksi. Yhtäkkiä se vaan jäi Winter Classicin jälkeen pois, kun harjoituksissa oli "sattunut" jotain. Samat ihmeelliset piileskelyt oli myös Franzenin kohdalla. Hyvin omituisia tapauksia.

Los Angeles Kingsissä maalinteko tuntui olevan myös tammikuussa kuin tervan juontia.

 

[Dissonanssi]

Niin, arvailua vain. Varsin mielenkiintoinen on esimerkiksi myös Patrick Kanen game log.

Patrick Kane | Chicago Blackhawks | National Hockey League | Yahoo! Sports

Fanit ovat ihmetelleet miehen vaisuutta tammikuussa. Joulukuussa, noin kuukausi ennen USA:n joukkueen julkistamista (uudenvuoden päivänä), Kane veti 14 ottelun pisteputken 8+17=25 tehoilla ja pisteidenteko tyssäsi kuin seinään tuon joukkuejulkistuksen kohdilla, kun mies alkoi "keskittyä" kisoihin. Jos nyt heti kisojen jälkeen taas peli maistuu, niin onhan tämä hauskaa sattumaa.

Detroitissa tuli myös ihmeteltyä tuota Pavel Datsyukin salaperäistä katoamista joukkueen vahvuudesta koko tammikuun ajaksi. Yhtäkkiä se vaan jäi Winter Classicin jälkeen pois, kun harjoituksissa oli "sattunut" jotain. Samat ihmeelliset piileskelyt oli myös Franzenin kohdalla. Hyvin omituisia tapauksia.

Los Angeles Kingsissä maalinteko tuntui olevan myös tammikuussa kuin tervan juontia.

Mitä "dopingia" nämä kaikki nyt sitten tarkalleen ottaen (riittää ihan vain tämän stimulantin luonne, mitään tarkkaa tuotemerkkiä ei liene tarvetta tietää) säännöllisesti vetäisivät? Jotenkin tämä asia tuntuu jäävän aina käsittelemättä, kun asiasta keskustellaan. Ihan vain, jotta voidaan hieman vakavasti miettiä, missä määrin ja kuinka säännöllisesti sellaisten vetäminen olisi realistista.

 

[Henkka]

Dopingiahan pelaajat eivät käytä, koska doping on kiellettyjen aineiden käyttöä. Esimerkiksi tämä case Bäckströmin pseudoefedriini voisi maistua monelle, kun se ei ole NHL:ssä kielletty aine ja sitä saa apoteekista senkuin ostaa vaan.

 

[Dissonanssi]

Dopingiahan pelaajat eivät käytä, koska doping on kiellettyjen aineiden käyttöä. Esimerkiksi tämä case Bäckströmin pseudoefedriini voisi maistua monelle, kun se ei ole NHL:ssä kielletty aine ja sitä saa apoteekista senkuin ostaa vaan.

Niin. Kyllähän esim. "kuuluisa" ECA-kombo ( ECA stack - Wikipedia, the free encyclopedia (linkki vie Wikipediaan)) oli pitkään ihan yleisesti käytössä ja sitä sai helposti, kunnes tuon efedriinin saantia ollaan rajoitettu. Tuo ei kuitenkaan missään tapauksessa ole sellainen stimulantti, mitä käytettäisiin kovinkaan pitkiä aikoja. Tunnusomaista noille on se, että se boostaa keskushermostoa väliaikaisesti, mutta tämän jälkeen keho vaatii sen takaisin korkojen kera. Tämän vuoksi on todella vaikea kuvitella, että yksikään pelaaja käyttäisi kesken kauden tuota, koska se olisi riskialtista ja parhaimmillaankin nollasummapeliä. Edes koko playoffien ajaksi ei tuollaista pysty kiskomaan. Jonkin finaalisarjan viimeisiin peliin ehdottomasti, ja juuri sellaisissa tilanteissa uskon noita käytettävän. Ei kuitenkaan sen säännöllisemmin, koska ihmiskeho ei vain sovellu sellaiseen.

 

[Juteeni]

Mä en epäile, etteikö treenikaudella käytettäisi. Jääkiekkoilijan ei tartte käyttää niin isoja määriä, että sivu- tai jälkivaikutukset olisivat kuvailemasi kaltainen merkittävä ongelma. Jos nyt ajatellaan nuorta kiekkoilijaa, joka ei ns. vielä ole kasvanut mittoihinsa, niin hän saa suuren hyödyn kesäharjoitteluunsa anabolisista ihan sitä kautta, että jaksaa treenata enemmän.

Enkä pidä pahana. Kuntoilijatkin käyttää ja jotain testoa vetää aika moni keski-iän saavuttanut mies ihan lääkärin määräämänä. Douppaus on hyvä renki.

Minä taas epäilisin, että kiekkoilijat käyttäisivät aineita kauden aikana juuri sen verran, että se kesällä "kaurapuurolla" hankittu massa pystyttäisiin pitämään yllä pitkän kauden ajan. Näin vältyttäisiin Dissonanssin mainitsemilta "lainalihoilta", kun urheilijan massa olisi kesällä hankittu omin avuin.

Ville Nieminen taisi kesällä tai syksyllä sanoa, että finaaleihin asti johtanut kausi olisi syönyt miehen varresta noin 5 kiloa lihasta. NFL:n puolelta olen myös lukenut, että siellä aineiden käyttö olisi pitkälti juuri kesällä hankitun lihasmassan ylläpitämistä varten. Nuo omat pohdintani perustan ihan omaan päättelyyn ilman kummoisempia faktoja. Nuo pohdinnat saa kernaasti kumota, jos jostain löytyy oikeata tietoa.

 

[Dissonanssi]

Minä taas epäilisin, että kiekkoilijat käyttäisivät aineita kauden aikana juuri sen verran, että se kesällä "kaurapuurolla" hankittu massa pystyttäisiin pitämään yllä pitkän kauden ajan. Näin vältyttäisiin Dissonanssin mainitsemilta "lainalihoilta", kun urheilijan massa olisi kesällä hankittu omin avuin.

Ville Nieminen taisi kesällä tai syksyllä sanoa, että finaaleihin asti johtanut kausi olisi syönyt miehen varresta noin 5 kiloa lihasta. NFL:n puolelta olen myös lukenut, että siellä aineiden käyttö olisi pitkälti juuri kesällä hankitun lihasmassan ylläpitämistä varten. Nuo omat pohdintani perustan ihan omaan päättelyyn ilman kummoisempia faktoja. Nuo pohdinnat saa kernaasti kumota, jos jostain löytyy oikeata tietoa.

Tuo kuulostaa sikäli kyllä loogiselta.

Olen nimittäin tuota asiaa miettinyt näin salilla kovasti käyvänä. Eli siis sitä, että millä helvetillä nuo pelaajat ylläpitävät kovan voimaharjoittelun kautta saatuja lihasmassoja kauden aikana, kun pääosa energiasta ja palautumisresursseista menee luonteeltaan varsin aerobisiin otteluihin. Varsinkin kun tuollaisella aerobisella (vaikkakin ottelun aikana ehdottomasti monta kertaa tuo anaerobinen kynnys ylittyy, ja ottelut ovatkin ehkä enemmän interval-tyyppisiä suorituksia) on lihasmassaa karsastava vaikutus elimistöön. Käytännössä siis pelaajien pitäisi edes ylläpitääkseen tuo massa vetää varsin kovia punttitreeniä kauden aikana vähintään kerta, todennäköisesti kaksi viikossa. En osaa sanoa, minkä verran pelaajat tuota varsin puhdasta voimaharjoittelua kauden aikana vetävät?

 

[Stringer B.]

Muistan joltain joulutauolta Pensin videon, jossa pelaaja sanoi, että kiva kun pääsee näin tauolla käymään jopa salilla tmv. Hyviä pointteja tässä teillä!

 

[erku]

Lajissa tarvitaan nopeutta, voimaa, kestävyyttä, elastisuutta, palautumiskykyä... Fyysisiltä vaatimuksiltaan laji on siis monipuolisuudessaan maailman vaativimpia. Ja kun huomioidaan, että kyseisessä sarjassa antidopingtyö on ala-arvoisella tasolla, niin ei välttämättä tarvitse olla Einstein tajutakseen, että miljoonia tienaavilla pelaajilla voi olla haluja parantaa suorituskykyä kaikin käytettävissä olevin keinoin. Jos maastohiihdon kaltaisessa marginaalilajissa, mitä taloudellisiin edellytyksiin tulee, on ollut melkoisia kansallisia dopingohjelmia, niin aika kummallista olisi jos maailman suurimpiin kuuluvassa ammattilaissarjassa dopingilla ei olisi isoa roolia. Jo sarjan haluttomuus hyväksyä WADA:n antidopingsäännöt kielivät nähdäkseni siitä, että dopingin ajatellaan olevan osana, kun sarjan on tarkoitus olla mahdollisimman hyvä viihdeteollisuustuote.

Epo-hormoni, kasvuhormoni, testosteroni, steroidit ja kaikennäköiset piristeet. Oikeastaan kaikista näistä yleisimmistä dopingaineista on ilmeistä hyötyä ammattijääkiekkoilijalle.

 

[erku]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/adt-n-seppala-epailee--nhl-salaa-dopingkaryja/3002128

ADT:n lääketieteellinen johtaja Timo Seppälä kertoo omia näkemyksiään NHL:n dopingtestauksesta.

 

[Dissonanssi]

Lajissa tarvitaan nopeutta, voimaa, kestävyyttä, elastisuutta, palautumiskykyä... Fyysisiltä vaatimuksiltaan laji on siis monipuolisuudessaan maailman vaativimpia. Ja kun huomioidaan, että kyseisessä sarjassa antidopingtyö on ala-arvoisella tasolla, niin ei välttämättä tarvitse olla Einstein tajutakseen, että miljoonia tienaavilla pelaajilla voi olla haluja parantaa suorituskykyä kaikin käytettävissä olevin keinoin. Jos maastohiihdon kaltaisessa marginaalilajissa, mitä taloudellisiin edellytyksiin tulee, on ollut melkoisia kansallisia dopingohjelmia, niin aika kummallista olisi jos maailman suurimpiin kuuluvassa ammattilaissarjassa dopingilla ei olisi isoa roolia. Jo sarjan haluttomuus hyväksyä WADA:n antidopingsäännöt kielivät nähdäkseni siitä, että dopingin ajatellaan olevan osana, kun sarjan on tarkoitus olla mahdollisimman hyvä viihdeteollisuustuote.

Epo-hormoni, kasvuhormoni, testosteroni, steroidit ja kaikennäköiset piristeet. Oikeastaan kaikista näistä yleisimmistä dopingaineista on ilmeistä hyötyä ammattijääkiekkoilijalle.

Juuri siitä syystä johtuen, että jääkiekko lajina vaatii niin montaa ominaisuutta, on vaikea kuvitella, että "dopingia" isoissa määrin ja systemaattisesti käytettäisiin. Myös jääkiekkoilijan kilpailukausi on hyvin erilainen näiden "perinteissten" lajien edustajien kanssa. Myös jääkiekko joukkuepelinä tekee eroa tässä.

Esim. se on aivan selvä asia, että käytön hyöty korostuu, jos se maksimiteho täytyy saada irti parissa suorituksessa ehkä koko vuoden aikana - yleensä siis arvokisoissa. Jääkiekkoiljalla tämä tarkoittaisi lähinnä sitä, että runkosarjassa täytyisi hyvinkin pitkään ja tiheästi näitä käyttää (kuten vaikka sitten epoa tai amfetamiinityyppisiä piristeitä). Jos taas ajatellaan, että jääkiekkoilija tykittäisi näitä kaikkia ja koko aika, niin kuvitteleeko joku ihan oikeasti, että jääkiekkoilijan keho kestää tuollaista kovinkaan pitkään?

Esim. tuo aikaisemminkin itsenikin pohtima mahdollisuus siitä, että noita kuureja vedettäisiin tasaisesti kauden aikana ylläpitääkseen massaa, aiheuttaa ongelmia sitten siinä vaiheessa, kun offseasonilla pitäisi taas treenata - jos kuuritus lopetetaan, tulee luontaisiin tuotantotasoihin selkeä notkahdus, eikä harjoittelu tuota tuloksia. Se on ihan varmaa toisaalta myös, että yksikään jääkiekkoilija ei rojuta ympärivuoden monta vuotta putkeen.

Tätä asiaa on hieman tullut mietittyä, ja sen takia olisikin ihan kiva tietää jotain todella käytäntöä ja konkretiaa koskevia ja lähellä olevia menetelmiä ja sovelluksia "doupingin" käytöstä esim. NHL-pelaajan osalta. Osaako esim. nimimerkki erku havainnollistaa jotenkin tätä, jos lähtökohdaksi otetaan 15 vuoden mittainen ura?

 

[sierramies]

Eiköhän tuolta NHL:n "Poliisivoimista" aika moni käytä kaikennäköistä pilsua. Onhan niistä kirjojakin tehty ja eihän heidän hommia tavallinen ihminen kestä 80 ottelua/kausi. Ja kun katsellaan ennen aikojaan kaatuneita NHL-pelaajia, eiköhän sielläkin iso syy lähtemisiin ole pelaajien nauttima karkkimäärä. Valitettavasti.

 

[TweetyLeaf]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/adt-n-seppala-epailee--nhl-salaa-dopingkaryja/3002128

ADT:n lääketieteellinen johtaja Timo Seppälä kertoo omia näkemyksiään NHL:n dopingtestauksesta.

Joo siis Suomalaisessa sarjassa ei tietysti kukaan mitään vedä, Mut NHL prospektileiristä lähtien siellä työnnetään piikkiä jokaseen lihakseen joka luistelussa liikahtaa, siihen päälle sit aamunapit, päivänapit ja iltanapit.

Sit tietysti vielä yö piikkinä heroiinia tai muuta opiaattipohjasta, koska se rauhoittaa kivasti ja herää sit virkkuna ja fiksuna aamuun!

Sama rumba sitte kattokaas koko kauden läpi, sillä se Jagr ja Selännekkin jaksaa vielä tahkota kattokaas yli nelikymppisinä yhtä maailman fyysisesti vaativimpia lajeja!

 

[Ahar]

Joo siis Suomalaisessa sarjassa ei tietysti kukaan mitään vedä, Mut NHL prospektileiristä lähtien siellä työnnetään piikkiä jokaseen lihakseen joka luistelussa liikahtaa, siihen päälle sit aamunapit, päivänapit ja iltanapit.

Sit tietysti vielä yö piikkinä heroiinia tai muuta opiaattipohjasta, koska se rauhoittaa kivasti ja herää sit virkkuna ja fiksuna aamuun!

Sama rumba sitte kattokaas koko kauden läpi, sillä se Jagr ja Selännekkin jaksaa vielä tahkota kattokaas yli nelikymppisinä yhtä maailman fyysisesti vaativimpia lajeja!

Ei jääkiekko taida olla lähellekään maailman fyysisesti vaativimpia lajeja, mutta se on varmaa, että dopingaineista on suunnaton hyöty jääkiekkoilijan voiman, nopeuden ja kestävyyden rakentamisessa, eikä aineiden hinta ja laatu ole huipulla ongelma ja testausta ei ole käytännössä ollenkaan. Täytyy olla melko naiivi, jos uskoo huippujääkiekon kemialliseen puhtauteen.

 

[TweetyLeaf]

Ei jääkiekko taida olla lähellekään maailman fyysisesti vaativimpia lajeja, mutta se on varmaa, että dopingaineista on suunnaton hyöty jääkiekkoilijan voiman, nopeuden ja kestävyyden rakentamisessa, eikä aineiden hinta ja laatu ole huipulla ongelma ja testausta ei ole käytännössä ollenkaan. Täytyy olla melko naiivi, jos uskoo huippujääkiekon kemialliseen puhtauteen.

ESPN.com: Page 2 - Sport Skills Difficulty Rankings

Toki saa olla eri mieltä tuon kanssa jos tahtoo.

Ja kuka mistään kemiallisesta puhtaudesta on puhunut ? Lähinnä vituttaa tuo NHLn mustamaalaaminen ihan kuin jossain KHLssä tai Suomessa olisi jotenkin valtavan eri tilanne. Ei meillä mutta muualla!

 

[Dissonanssi]

Ei jääkiekko taida olla lähellekään maailman fyysisesti vaativimpia lajeja, mutta se on varmaa, että dopingaineista on suunnaton hyöty jääkiekkoilijan voiman, nopeuden ja kestävyyden rakentamisessa, eikä aineiden hinta ja laatu ole huipulla ongelma ja testausta ei ole käytännössä ollenkaan. Täytyy olla melko naiivi, jos uskoo huippujääkiekon kemialliseen puhtauteen.

En ainakaan itse usko mihinkään täydelliseen puhtauteen.

Kuitenkin usein elää juuri TweetyLeafin, varmasti tarkoituksella kärjistettyjä, esittämiä näkemyksiä NHL-kiekosta tuolta osin.

Sitten kun täällä samalla saa lukea jotain laskelmia siitä kuinka jokin testaus-aika vaikuttaisi pelaajien otteisiin laskien näiden pistemääriä jne, niin silloin mielestäni ei oikein tunnuta ymmärtävän näiden "douping"-aineiden luonnetta kunnolla. Ne kun eivät aivan toimi vain siten, että kunhan rahaa on niin ilman mitään ongelmia saat niillä parannettua fysiikkaa tms. Tämän takia olen täällä jo monta kertaa hieman kysellyt hieman havainnollistavampaa käsitystä asiasta.

 

[Ahar]

ESPN.com: Page 2 - Sport Skills Difficulty Rankings

Toki saa olla eri mieltä tuon kanssa jos tahtoo.

Ja kuka mistään kemiallisesta puhtaudesta on puhunut ? Lähinnä vituttaa tuo NHLn mustamaalaaminen ihan kuin jossain KHLssä tai Suomessa olisi jotenkin valtavan eri tilanne. Ei meillä mutta muualla!

Toki olen tuon listan kanssa erimieltä, ja väitän ainakin painin, vapaaottelun ja nyrkkeilyn, miksei maraton -juoksunkin olevan huomattavasti fyysisesti vaativampia suorituksia kuin jääkiekon pelaaminen. Mutta nämä ovat makuasioita. Painijat ovat todennäköisesti maailman kovakuntoiseimpia urheilijoita jos mitataan varsinkin nopeus, voima ja -kestävyysominaisuuksia.

Ja kyllä, uskon doping -aineita käytettävän myös SM-liigassa ja KHL:ssä koska raha ja raha ja raha.

Mikäli jääkiekon peluusta ei maksettaisi niin hyvin, niin voisin jopa kuvitella puhtaita pelaajia olevan, mutta toisaalta taas hiihto, josta todellakaan ei Suomessa makseta kovinkaan hyvin ja silti doping, joten tiedä näistä. Ainakin jääkiekkoilijoilla on mahdollisuus hankkia parempia aineita kuin 5000 euroa vuodessa tienaavalla piirikuntatason hiihtäjällä.

 

[erku]

Tätä asiaa on hieman tullut mietittyä, ja sen takia olisikin ihan kiva tietää jotain todella käytäntöä ja konkretiaa koskevia ja lähellä olevia menetelmiä ja sovelluksia "doupingin" käytöstä esim. NHL-pelaajan osalta. Osaako esim. nimimerkki erku havainnollistaa jotenkin tätä, jos lähtökohdaksi otetaan 15 vuoden mittainen ura?

Jos aidosti haluat saada vastauksia tähän, niin kannattaa matkustaa varmaan jonkun Francesco Conconin luo ja pyytää "havainnollistamista", miten eri dopingaineita tulee optimaalisesti käyttää. Hän on (ollut) huhujen mukaan aika guru kasvuhormonin, epo-hormonin ja veritankkauksen muodostaman cocktailin suhteen. Tietää varmaan muistakin aineista melkoisesti. Kari-Pekka Kyrökin saattaa tietää jotain asiasta, joten häneltä voi kysellä alustavia tietoja. Tällä palstalla tämän alan asiantuntijoita tuskin juurikaan on.

Minulla ei ole tarkkaa kuvaa, millaista dopingin käytön luonne NHL-jääkiekossa on. Mutta ihan maalaisjärki ja erinäiset lähteet kielisivät siitä, että aineita käytetään, määristä ja laajuudesta on kaiketi vain arvailuja. Mutta jo ihan joidenkin suomalaisten pelaajien leuan muodon muuttuminen saa pohtimaan tiettyjä asioita. Kun tiedämme, että kasvuhormonin sivuoireena on leukaluiden kasvu ja kyseisen aineen voi havaita vain veritesteistä, joita NHL:ssä ei pidetä, niin ei ole nähdäkseni kovin kaukaa haettua ajatella, että kasvuhormoni voisi olla yksi melkoisen suosittu aine. Ja kyseessä on kaiketi melko tehokas aine, jota on esiintynyt niin nopeus- kuin kestävyysurheilijoiden näytteissä.

 

[Dissonanssi]

Jos aidosti haluat saada vastauksia tähän, niin kannattaa matkustaa varmaan jonkun Francesco Conconin luo ja pyytää "havainnollistamista", miten eri dopingaineita tulee optimaalisesti käyttää. Hän on (ollut) huhujen mukaan aika guru kasvuhormonin, epo-hormonin ja veritankkauksen muodostaman cocktailin suhteen. Tietää varmaan muistakin aineista melkoisesti. Kari-Pekka Kyrökin saattaa tietää jotain asiasta, joten häneltä voi kysellä alustavia tietoja. Tällä palstalla tämän alan asiantuntijoita tuskin juurikaan on.

Minulla ei ole tarkkaa kuvaa, millaista dopingin käytön luonne NHL-jääkiekossa on. Mutta ihan maalaisjärki ja erinäiset lähteet kielisivät siitä, että aineita käytetään, määristä ja laajuudesta on kaiketi vain arvailuja. Mutta jo ihan joidenkin suomalaisten pelaajien leuan muodon muuttuminen saa pohtimaan tiettyjä asioita. Kun tiedämme, että kasvuhormonin sivuoireena on leukaluiden kasvu ja kyseisen aineen voi havaita vain veritesteistä, joita NHL:ssä ei pidetä, niin ei ole nähdäkseni kovin kaukaa haettua ajatella, että kasvuhormoni voisi olla yksi melkoisen suosittu aine. Ja kyseessä on kaiketi melko tehokas aine, jota on esiintynyt niin nopeus- kuin kestävyysurheilijoiden näytteissä.

Tuskin Kyrö kamalasti osaa vastata siihen, miten eri aineita nimenomaan jääkiekkoilijoiden osalta mahdollisesti käytetään.

Eipä sinullakaan näköjään muuta tietoa ole kuin mutua ja epämääräisiä epäilyksiä. Kasvuhormonin suhteen on ne aivan samat ongelmat kuin muidenkin hormoonien, ja juuri tästä syystä sen laajamittaista ja systemaattista käyttöä juuri jääkiekkoilijoiden piirissä on hieman vaikea nähdä olevan olemassa. Myöskin vaatii aika isoa ja pitkäkestoista käyttöä, jos kasvuhormooni rupeaa vaikuttamaan ihan luuston kasvuun näkyvästi. Tätä tapahtunee lähinnä ammattikehonrakentajille, joilla nuo käyttövolyymit ovatkin sitten älyttömän suuret. Leukaluiden "näkyvämmäksi" tulo voi johtua yksinkertaisesti myös rasvaprosentin selkeästä putoamisesta.

Urheilijoilla, joiden suoritus on yksinomaan näitä nopeus-/voima-/kestävyysominaisuuksien hyödyntämistä, on tottakai suhteessa kannattavaa näihin panostaa. Jääkiekkoilijan osalta tilanne on hieman eri niin lajin luonteesta kuin suoritusten määrästä ja ajallisesta laajuudesta johtuen.

Eli edelleenkin pitäydyn siinä käsityksessä, että pääosa tästä "doupingista" tarkoittaa erilaisten (toki kiellettyjen) piristeiden käyttöä erittäin tärkeiden otteluiden yhteydessä. Olisin yllättynyt, jos 3-3 otteluvoittotilanteessa olevaan Stanley cup -finaalien ratkaisuotteluun ei otettaisi kaikkia mahdollisia piristeitä avuksi.

 

[erku]

Tuskin Kyrö kamalasti osaa vastata siihen, miten eri aineita nimenomaan jääkiekkoilijoiden osalta mahdollisesti käytetään.

Kyllä minä ainakin kuvittelisin, että jääkiekkoilijoiden fysiikan kehittäminen ja ylläpitäminen on pitkälti samanlaista kuin sprinttihiihtäjien. Fyysisiltä vaatimuksiltaan lajit ovat melko samankaltaisia. Toki kamppailuelementti on vahvasti mukana vain jääkiekossa.

Eipä sinullakaan näköjään muuta tietoa ole kuin mutua ja epämääräisiä epäilyksiä. Kasvuhormonin suhteen on ne aivan samat ongelmat kuin muidenkin hormoonien, ja juuri tästä syystä sen laajamittaista ja systemaattista käyttöä juuri jääkiekkoilijoiden piirissä on hieman vaikea nähdä olevan olemassa. Myöskin vaatii aika isoa ja pitkäkestoista käyttöä, jos kasvuhormooni rupeaa vaikuttamaan ihan luuston kasvuun näkyvästi. Tätä tapahtunee lähinnä ammattikehonrakentajille, joilla nuo käyttövolyymit ovatkin sitten älyttömän suuret. Leukaluiden "näkyvämmäksi" tulo voi johtua yksinkertaisesti myös rasvaprosentin selkeästä putoamisesta.

En ole missään vaiheessa kai tuonutkaan esiin, että minulla olisi mitään aukotonta faktaa asioiden suhteen. Minusta vaan niin moni asia puhuu sen puolesta, että NHL:ssä käytetään muutakin dopingia kuin vain piristeitä. Sinä et tähän taida uskoa ja olet varmasti oikeutettu tuohon mielipiteeseen. Noin yleisenä huomiona niin tällä palstalla kuin siviilissä voi tehdä sen, että kaikkein fanaattisimmat änärimiehet tuntuvat kaikkein voimakkaimmin lakaisevan sarjan dopingongelmaa maton alle ja vähättelevän sitä. Nimimerkki Henkka tuntuu tässä katsannossa olevan poikkeus. Joskin hänellä jutut tuntuu menevän huumorin puolelle välillä.

Urheilijoilla, joiden suoritus on yksinomaan näitä nopeus-/voima-/kestävyysominaisuuksien hyödyntämistä, on tottakai suhteessa kannattavaa näihin panostaa. Jääkiekkoilijan osalta tilanne on hieman eri niin lajin luonteesta kuin suoritusten määrästä ja ajallisesta laajuudesta johtuen.

Tätä mä en ymmärrä. Jos 50 kilometrin hiihtäjä jää kiinni kasvuhormonista, niin luulisi, että jääkiekko enemmän teholajina olisi myös laji, jossa kyseisestä aineesta on hyötyä.

 

[Dissonanssi]

Kyllä minä ainakin kuvittelisin, että jääkiekkoilijoiden fysiikan kehittäminen ja ylläpitäminen on pitkälti samanlaista kuin sprinttihiihtäjien. Fyysisiltä vaatimuksiltaan lajit ovat melko samankaltaisia. Toki kamppailuelementti on vahvasti mukana vain jääkiekossa.

En voi sanoa olevani urheilulääketieteen asiantuntija, mutta jonkin verran aiheesta tiedän siltä osin, kun on kyse nopeus- ja voimaominaisuuksien kehittämisestä. Kestävyyspuolelta en voi sanoa tietäväni juuri mitään.

En ole missään vaiheessa kai tuonutkaan esiin, että minulla olisi mitään aukotonta faktaa asioiden suhteen. Minusta vaan niin moni asia puhuu sen puolesta, että NHL:ssä käytetään muutakin dopingia kuin vain piristeitä. Sinä et tähän taida uskoa ja olet varmasti oikeutettu tuohon mielipiteeseen. Noin yleisenä huomiona niin tällä palstalla kuin siviilissä voi tehdä sen, että kaikkein fanaattisimmat änärimiehet tuntuvat kaikkein voimakkaimmin lakaisevan sarjan dopingongelmaa maton alle ja vähättelevän sitä. Nimimerkki Henkka tuntuu tässä katsannossa olevan poikkeus. Joskin hänellä jutut tuntuu menevän huumorin puolelle välillä.

Tässä ei ole kyse NHL:stä vaan ylipäänsä jääkiekosta lajina tässä suhteessa. Olen vain tuonut oman tietämykseni (joka voi tietenkin olla väärää) valossa näitä ongelmakohtia esille näiden aineiden käyttöön liittyvien seikkojen yhteensovittamisesta jääkiekkoilijan kausirytmiin. Aineet vaikuttavat eri tavalla ja niiden käyttö on erilaista, mikä vaikuttaa suuresti siihen, minkä verran niistä pystytään käytännössä hyötyä saamaan johonkin urheilulajiin.

Tätä mä en ymmärrä. Jos 50 kilometrin hiihtäjä jää kiinni kasvuhormonista, niin luulisi, että jääkiekko enemmän teholajina olisi myös laji, jossa kyseisestä aineesta on hyötyä.

Aineen käyttömahdollisuudet ovat laajemmat ja siitä aiheutuvien negatiivisten sivuvaikutusten torjuminen on huomattavasti helpompaa, jos tähtäin on jossain ajallisesti hyvin rajatussa suorituksessa. Jääkiekkoilijalla tilanne ei ole sama, koska kausi on ajallisesti hyvin pitkä.

 

[Aunt Wang]

2010-luvulla kapteenit ovat vaihtaneet maisemaa tiheään. Iginla, Horcoff, Morrow, Rivet, Pominville, Vanek, McCabe, Alfie, LeCavalier, Nash, Langenbrunner, Parise, Streit, Richards ja nyt lähiaikoina huhujen mukaan myös Ott, St. Louis ja Callahan saavat jatkaa matkaansa. En laskenut tuohon lopettamisen takia kapteeniudesta luopuneita kuten Pronger, Lidas, Weight ja Drury.

 

[larzzon]

Noin yleisenä huomiona niin tällä palstalla kuin siviilissä voi tehdä sen, että kaikkein fanaattisimmat änärimiehet tuntuvat kaikkein voimakkaimmin lakaisevan sarjan dopingongelmaa maton alle ja vähättelevän sitä.

Mulla on ihan toisenlainen kuva. Suurin osa tuntemistani NHL:n seuraajista uskoo, että NHL:ssä (ja NFL:ssä ja MLB:ssä ja NBA:ssa ja eurooppalaisissa jalkapallosarjoissa) käytetään dopingia. Suurin osa ei välitä.

Jos nyt katsoo esim. Bäckströmin käryä käsittelevää ketjua palstan olympiaosiossa, niin suomikiekkomiehethän siellä pääasiassa keskustelevat ja jeesustelevat keskenään. Eikä siinä mitään, saahan sitä jeesustella. Jotenkin silti tuntuu kummalliselta rajata urheilun (tai jääkiekon) doping-ongelma vain rapakon takaiseksi. Suomeen tuodaan tullin ja poliisin arvioiden mukaan helvetisti erilaisia dopingiksi luokiteltavia valmisteita laittomasti ja jotenkin vaikea uskoa, että kaikki päätyisivät harrastajille.

 

[Apmp-]

2010-luvulla kapteenit ovat vaihtaneet maisemaa tiheään. Iginla, Horcoff, Morrow, Rivet, Pominville, Vanek, McCabe, Alfie, LeCavalier, Nash, Langenbrunner, Parise, Streit, Richards ja nyt lähiaikoina huhujen mukaan myös Ott, St. Louis ja Callahan saavat jatkaa matkaansa. En laskenut tuohon lopettamisen takia kapteeniudesta luopuneita kuten Pronger, Lidas, Weight ja Drury.

Lisätään listaan vielä Chris Clark.

e. Eipäs kun ei lisätäkkään. Mies treidattiin 28.12.2009.

 

[TweetyLeaf]

Täällä näköjään eräillä menee puurot, vellit ja spiidit sekaisin.

NHLssä osa porukasta varmasti käyttää erillaisia ns. piristeitä ja takuulla osa porukasta vetää rauhoittavan unilääkkeen erityisesti b2b pelien yhteydessä.

Kipulääkkeitä uskoisin kuluvan enemmän kun "kiellettyjä aineita".

Johonkin veritankkaukseen ja ns "oikeisiin" steroideiksi (eli lihasmassaa kasvattavia) luokiteltaviin aineisiin en jaksa uskoa, että hirveän moni moista itseensä uskaltaa tunkea. Asiasta en minäkään uskalla väittää tietäväni kaikkea, mutta sen tiedän, että haittapuolet moisesta kamasta on sillä tasolla, ettei sitä kukaan urheilija jaksa oikeasti vetää noin pitkiä uria kun NHLssä jätkät pelaa, jos tuota harrastaa.

Otetaan tuolta vaikka Chicagolta Marian Hossa. Laskekaas huvikseen monta lätkäpeliä äijä on vääntänyt vuodesta 2008, kun laskette harjotuspelit ja olympialaiset mukaan. Muistakaa myös, että osan ajasta kaveri on ollut loukkaantuneena. Toisena vaihtoehtona tulee mieleen muutamia Bostonin pelaajia tai Jonathan Toews vuodesta 2009 ->

Mitä tulee noihin laji keskinäisiin asioihin niin semmoinen asia mihin kannattaa tuossa katsoa on se, että NHLssä pyritään pitämään vaihdot noin 45 sekunnin mittaisina. Siihen on syynsä ja tuota kannattaa oikeasti pohtia, mitkä ne syyt ovat, ennen kun huutelee ettei "lätkä ole lähelläkään fyysisesti vaativimpia lajeja".

 

[Viipastu]

ESPN.com: Page 2 - Sport Skills Difficulty Rankings

Toki saa olla eri mieltä tuon kanssa jos tahtoo.

Ja kuka mistään kemiallisesta puhtaudesta on puhunut ? Lähinnä vituttaa tuo NHLn mustamaalaaminen ihan kuin jossain KHLssä tai Suomessa olisi jotenkin valtavan eri tilanne. Ei meillä mutta muualla!

Tuon tutkimuksen painotukset olivat aika huonoja selventämään lajien välisiä eroja ja minusta numerot arponut paneeli oli jopa heikko tasoinen. Sivunoottina vielä, että esimerkkinä käytetyistä urheilijoista (Armstrong, Bonds...) puolet on kärähtänyt dopingin käytöstä.