Yleisesti NHL:stä

  • 3 965 688
  • 14 128

True Blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, TPS

True Blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, TPS
Eli kannattaa laittaa se Sundinin Rangers-paita jo tilaukseen.

"Juu ei olla juteltu. Kuka tällaista roskaa kirjoittaa?" -> sopimus julkistetaan ylihuomenna.

Sundin plus agentti taitaa sitten olla aika pöhnässä, jos meinaa New Yorkiin asettua. Cap space on $715,357 joten jos Sundin tuohon summaan suostuu, niin tervetuloa!

e: Voihan sieltä tietty Druryn heivata...
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
No mun mielestä on helvetin puusilmäistä ja 90-luvun kärsimättömyyttä, jos vähän slumpannut Drury heivataan hädissään ikälopun Sundinin tieltä, joka ei muuten ole ikinä voittanut NHL:ssä yhtään mitään.
Ei kiitos.
 

True Blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, TPS
No mun mielestä on helvetin puusilmäistä ja 90-luvun kärsimättömyyttä, jos vähän slumpannut Drury heivataan hädissään ikälopun Sundinin tieltä, joka ei muuten ole ikinä voittanut NHL:ssä yhtään mitään.
Ei kiitos.

Drury nyt vain oli esimerkki ja palkka on tuo n. 7milj. dollaria joka sitten olisi Sundinin palkkapyyntö? Mutta en minäkään Drurysta eroon halua.
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
Drury nyt vain oli esimerkki ja palkka on tuo n. 7milj. dollaria joka sitten olisi Sundinin palkkapyyntö? Mutta en minäkään Drurysta eroon halua.

Aivan joo. Taitaa koko Rangersin Sundin kiinnostus olla tällaista "otetaan ottamisen ilosta"-touhua. Mitään tarvetta en hankinnalle näe.

Historiassa ei hirveästi taida olla hyviä esimerkkejä näistä diileistä missä kaverit haluavat vanhoilla päivillään pelata vielä kerran yhdessä.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Itselleni tulee mieleen tuosta Sundinista Rangers-ajan Lindros. Ajoittain oikein hyvääkin peliä, mutta kyllähän ne parhaat päivät oli jo. Jotenkin näen mielessäni saman menon Sundinin kohdalla Rangersissa.. No onneksi nämä liitännät Rangersiin ovat vain epämääräisiä huhuja.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Aivan joo. Taitaa koko Rangersin Sundin kiinnostus olla tällaista "otetaan ottamisen ilosta"-touhua. Mitään tarvetta en hankinnalle näe.

Kiinnostaako Sundin edes Rangersia? Onko missään joku Rangersin taholta sanonut näin? Itse olen vain kuullut näitä huhuja, että Sundinia itseään kiinnostaa Rangers.

Palkkapoliittisesta näkökulmasta kun tälle skenaariolle ei ole minkäänlaisia perusteita. Enkä usko edes mihinkään pitkän sopimuksen Druryn treidiin. Kaveri kuitenkin jenkki Manhattanilla ja 5 vuotta Matsia nuorempi.

Historiassa ei hirveästi taida olla hyviä esimerkkejä näistä diileistä missä kaverit haluavat vanhoilla päivillään pelata vielä kerran yhdessä.

Tarkoitatko Näslund/Sundin -kaksikkoa? Ovatko he edes sen suurempia tuttuja keskenään? Näslundhan oli lähinnä MoDon miehiä, Fopan ja Niklas Sundströmin junnukavereita. Ei Sundin ole ainakaan koskaan pelannut Näslundin kanssa yhdessä muualla kuin maajoukkueessa. Taustoja en tosin tiedä sen enempää.
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
Kiinnostaako Sundin edes Rangersia? Onko missään joku Rangersin taholta sanonut näin? Itse olen vain kuullut näitä huhuja, että Sundinia itseään kiinnostaa Rangers.

Tarkoitatko Näslund/Sundin -kaksikkoa? Ovatko he edes sen suurempia tuttuja keskenään? Näslundhan oli lähinnä MoDon miehiä, Fopan ja Niklas Sundströmin junnukavereita. Ei Sundin ole ainakaan koskaan pelannut Näslundin kanssa yhdessä muualla kuin maajoukkueessa. Taustoja en tosin tiedä sen enempää.

Eihän seuran suunnalta ole virallista kiinnostuksen osoitusta tullut.
Mutta ei kai nämä vähän joka puolella esiintyvät prosenttilaskelmat Sundinin ensi kauden seurasta ihan pelkästään perustu hänen omiin unelmiinsa?
Jos näin on niin ei sitten mitään.

Näslundin ja Suddenin keskinäisestä suhteesta en tiedä yhtään enempää kuin sinäkään, muistaakseni jossain ruotsalaislehdessä tätä spekuloitiin.
Suomessa vastaavahan on jokakesäiset Koivu/Selänne - lätinät...
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Tässä ihan kiinnostava listaus (vasta ensimmäinen osa) NHL-joukkueiden faneista. TOP-30 siis kyseessä, ja kymmenen "huonointa" faniporukkaa on jo listattu. Kunhan seuraava osa ilmestyy, yritän muistaa sen tänne postata.

edit. Ja kun ei omaa minkäänlaisia silmiä, niin eihän sitä voi kaikkea huomata. Seuraava osahan siis ilmestyi eilen...

20 thru 11...
 
Viimeksi muokattu:

M10

Jäsen
The Hockey News on julkaissut kausiopuksessaan perinteisen NHL:n TOP50-listan.

1. Sidney Crosby, Pittsburgh
2. Alexander Ovechkin, Washington
3. Henrik Zetterberg, Detroit
4. Pavel Datsyuk, Detroit
5. Vincent Lecavalier, Tampa Bay
6. Nicklas Lidstrom, Detroit
7. Roberto Luongo, Vancouver
8. Jarome Iginla, Calgary
9. Evgeni Malkin, Pittsburgh
10. Dany Heatley, Ottawa
11. Chris Pronger, Anaheim
12. Daniel Alfredsson, Ottawa
13. Marian Gaborik, Minnesota
14. Henrik Lundqvist, NY Rangers
15. Brenden Morrow, Dallas
16. Evgeni Nabokov, San Jose
17. Marian Hossa, Detroit
18. Ilya Kovalchuk, Atlanta
19. Eric Staal, Carolina
20. Zdeno Chara, Boston
21. Joe Thornton, San Jose
22. Dion Phaneuf, Calgary
23. Martin Brodeur, New Jersey
24. J-S Giguere, Anaheim
25. Martin St. Louis, Tampa Bay
26. Scott Niedermayer, Anaheim
27. Brian Rafalski, Detroit
28. Sergei Gonchar, Pittsburgh
29. Marty Turco, Dallas
30. Ryan Getzlaf, Anaheim
31. Andrei Markov, Montreal
32. Zach Parise, New Jersey
33. Ales Hemsky, Edmonton
34. Jason Spezza, Ottawa
35. Vesa Toskala, Toronto
36. Rick Nash, Columbus
37. Joe Sakic, Colorado
38. Scott Gomez, NY Rangers
39. Ryan Miller, Buffalo
40. Jonathan Toews, Chicago
41. Daniel Sedin, Vancouver
42. Daniel Briere, Philadelphia
43. Anze Kopitar, Los Angeles
44. Miikka Kiprusoff, Calgary
45. Paul Stastny, Colorado
46. Shane Doan, Phoenix
47. Derek Roy, Buffalo
48. Marc Savard, Boston
49. Mike Richards, Philadelphia
50. Patrick Kane, Chicago


Kuten aina, tällaisten listojen tekeminen on mahdotonta ilman, että suurin osa olisi listauksesta eri mieltä.

Oma listani näyttäisi aika erilaiselta, mutta laitetaan nyt suurimmat epäkohdat ranskalaisin viivoin:

- Vesa Toskalan listaaminen tuonne, ja esim. Mike Ribeiron poisjättäminen on iso vitsi

- Brenden Morrow on liian korkealla. Oikeampi sijoitus olisi jossain 25-30 tienoilla. Tämä on ko. pelaajan suurimpana faninakin helppo myöntää

- Ryan Getzlafin pitäisi olla korkeammalla, ainakin korkeammalla kuin J.S. Giguere
 

d2uce

Jäsen
The Hockey News on julkaissut kausiopuksessaan perinteisen NHL:n TOP50-listan.

Ihmesisarusten toisen puolikkaan puuttuminen listalta, kun toinen kuitenkin siellä on, ihmetyttää minua hieman. Tosin en juuri ole Canucksin otteita seurannut sitten Gino Odjickin vuosien, joten jos jollain on tähän järkeenkäypä selitys, niin antaa palaa. Pistetilastoja hieman vilkuilin, eikä sieltä mitään niin mullistavaa eroa yllättäen löytynyt.

Vesa Toskala, voi herranen aika sentään.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Vesa Toskala, voi herranen aika sentään.

Niinpä. Ensinnäkin jos miettii että mies muka olisi paras suomalainen NHL-vahti? Ei nyt sentään, edelle menevät ainakin Kipper sekä Lehtonen. Bäcks nyt siinä ja siinä. Noh, ihan hauskahan näitä on lueskella mutta ei ihan raamattuna kannata kuitenkaan pitää.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Kerrankin Martin Brodeur saa ansaitsemaansa arvostusta ja pääsee näinkin arvovaltaiseen joukkoon itsensä Luongon, Nabokovin ja Lundqvistin vanavedessä. Hieman tosin ihmettelen sitä, miksi Brodeur oli nostettu J-S Gigueren edelle. No, yhtä kaikki tämä on suorastaan erinomainen huomionosoitus!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
TOP-30 siis kyseessä, ja kymmenen "huonointa" faniporukkaa on jo listattu. Kunhan seuraava osa ilmestyy, yritän muistaa sen tänne postata.
Kävin viime keväänä pari pudotuspeliä katsomassa eli Devils-Rangers game 3 ja Bruins-Canadiens game 3 ja niiden perusteella pitää sanoa, että tuo lista pitää paikkaansa (Devils 30. ja Bruins 23.). Kai tietenkin sekin jo jotain kertoo, että kumpaankin peliin sai lippuja vielä paikanpäältäkin, Devilsin peliin muistaakseni peliä edeltävänä päivänä ja Bruins peliin vielä hetki ennen peliä, mutta kummassakin pelissä vierasjoukkueen fanit huusivat kotijoukkueen kannattajat suohun. Varsinkin trash talking Rangers-fanit jaksoivat naurattaa selvästi kuulovilla huuteluillaan Martin Brodeuriä kohtaan.

Sinänsä itse äänestäisin Rangers fanit liigan huonoimmiksi, mitä tulee heidän uskollisuuteensa ja tukeensa omille joukkueelle. Menestys on toki seurannut sitä selkään puukottelua ja omille buuamista / pilkkaamista. Se että joukkue on huono ei tietenkään tarkoita sitä etteikö fani voisi olla ylimielinen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
The Hockey News on julkaissut kausiopuksessaan perinteisen NHL:n TOP50-listan.
- Vesa Toskalan listaaminen tuonne, ja esim. Mike Ribeiron poisjättäminen on iso vitsi
- Ryan Getzlafin pitäisi olla korkeammalla, ainakin korkeammalla kuin J.S. Giguere
mITÄh, Mis o Selänne ja Koivu, entä Jokinen??!!! No joo, olisihan sitä toivonut Kimmo Timosenkin listalta löytävänsä.

Mitä M10 olet mieltä Ribeiron ja Brad Richardsin keskinäisestä paremmuudesta? Minun mielestäni Brad on ainakin paras tuolla sukunimellä varustettu pelaaja, vaikka listalta löytyi ihan toinen nimi.

-Giguire on liian ylhäällä kuten Veskalakin.

-Gaborik yliarvostettu. Onko Kopizari, Parise, Hensky ja Stasty VIELÄ oikeasti noin hyviä, vai onko otettu ennakkoa?

-Chara parempi kuin Niedermayer? Ei jääkiekossa.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Minun mielestäni Brad on ainakin paras tuolla sukunimellä varustettu pelaaja, vaikka listalta löytyi ihan toinen nimi.

Tästä vahvasti eri mieltä. B. Richards ei ole edes joukkueensa paras sentteri ja muutoinkin ura on menossa aikalailla vastakkaiseen suuntaan kuin Team Canadan tulevalla (vara)kapteenilla..

Toskalan sijoitusta ei tarvitse kovin pitkään miettiä, kun muistaa THN:n toimituksen sijainnin ja sen missä Vesku nykyisin vaikuttaa. Ihme ettei Aki-Petteri ole postuumisti listalla.

Ihan mukavaa luettavaa THN:n listaukset kuitenkin ovat. Onko kausikirja muuten jo ilmestynyt Suomessa kirjakauppoihin? Aikaisempina vuosina on ainakin saanut odotella syyskuun alkupuolelle.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Toskala?!

M10 kirjoitti:
The Hockey News on julkaissut kausiopuksessaan perinteisen NHL:n TOP50-listan.

Jaahas, vai että Toskala on sitten paras suomalainen maalivahti? Ei oikein täsmää mielestäni. No, ilmeisesti Torontossa pelaaminen tekee kenestä tahansa todellisen jumalan, kai siinä niin on päässyt käymään. Nicklas Lidströmin olis voinu mielestäni nostaa vieläkin korkeammalle ja tuo Morrow on aivan liian korkealla.

No, miltei mahdotontahan tälläisiä listoja on vääntää, joten olkoon menneeksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästä vahvasti eri mieltä. B. Richards ei ole edes joukkueensa paras sentteri ja muutoinkin ura on menossa aikalailla vastakkaiseen suuntaan kuin Team Canadan tulevalla (vara)kapteenilla.
Ensinnäkään myöskään M.Richars ei ole edes joukkueensa paras sentteri sillä Briere sitä on ja toisekseen ei Starsissa muita Bradia parempia ole kuin mahdollisesti Ribeiro ja tuota paremmuutta nimenomaan juuri kyseenalaistin. Joka tapauksessa Stars on selvästi Flyersia kovempi joukkue ja se että Brad EI olisi Starsin paras sentteri ei tarkoita sitä, etteikö hän sitä Flyersissa voisi olla.

Jos Ribeiron ja Richarsin keskinäistä paremmuutta mitataan, niin molemmat ovat samanikäisiä, 28 vuotiaita eli parhaassa peli-iässään. Ribeiro pelasi uransa selvästi parhaan kauden viime kaudella ja teki 83 pistettä kun taas B.Richards ennätys on parin vuoden takaa 91 pistettä. Hän on mies joka on aina pelannut parhaat pelinsä pudotuspeleistä, mistä todisteena Conn Smythe. Mike Richards on viisi vuotta nuorempi näitä herroja nuorempi, joten selvä on että hänellä on parhaat pelinsä vielä edessä, mutta tähän asti esitetyillä näitöillä hän on vielä kaksikkoa perässä.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ensinnäkään myöskään M.Richars ei ole edes joukkueensa paras sentteri sillä Briere sitä on

Mielipidekysymyksiä toki, mutta viimeistään pudotuspeleissä Richards nousi Phillyn todelliseksi ykkössentteriksi IMO. Runkosarjassakin pelaajana paljon kokonaisvaltaisempi Richards takoi pistetilastossa paremmat lukemat kuin puhtaaksi taitohyökkääjäksi ja pisteidentekijäksi profiloitunut Briere, keräten lisäksi tehopörssissä 36(!) yksikköä paremman lukeman (Briere -22 & Richards +14). Niin, ja on toki kahdeksan vuotta Briereä nuorempi.

Joka tapauksessa Stars on selvästi Flyersia kovempi joukkue ja se että Brad EI olisi Starsin paras sentteri ei tarkoita sitä, etteikö hän sitä Flyersissa voisi olla.

Selvän kovemmuutensa joukkueena Stars osoitti ilmeisesti etenemällä myös pudotuspeleissä selvästi pidemmälle...

Mike Richards on viisi vuotta nuorempi näitä herroja nuorempi, joten selvä on että hänellä on parhaat pelinsä vielä edessä, mutta tähän asti esitetyillä näitöillä hän on vielä kaksikkoa perässä.

Toki M. Richards on jo nuoresta iästään johtuen uravertailussa mainittua kaksikkoa jäljessä, mutta ilmeisesti THN:n listauksessa on tarkoitus tarkastella ainoastaan pelaajien tämän hetkistä tasoa. Edelleen osin mielipidekysymyksiä, mutta uskoisin useimpien GM:n valitsevan tällä hetkellä Mike Richardsin joukkueeseensa ennen Ribeiro tai Brad Richardsia.
 

Wing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
The Hockey News on julkaissut kausiopuksessaan perinteisen NHL:n TOP50-listan.[
Suurin epäkohta listalla on mielestäni Joe Thorntonin sijoittaminen vasta sijalle 21. Kyllä Joen kuuluisi olla kirkkaasti top 10:ssä, vaikka herran playoff-historia tiedetäänkin. Kuinka moni ottaisi esimerkiksi Heatleyn (10) ennen Jumbo-Joeta??

Lecavalierin pitäisi olla mielestäni lähempänä sijaa 15 kuin sijaa 5. Myöskin Gaborikin sijoitus (13) on ainakin kymmenellä liian korkea. Lisäksi ainakin Morrowta, Parisea, Toewsia, Royta ja Statsnya on arvostettu liikaa. Toskalan mukanaolo listalla nyt onkin kai täydelliseksi läpäksi tarkoitettu.

Selkeästi korkeammalle listalla olisin Thorntonin lisäksi nostanut ainakin Mike Richardsia, Ryan Getzlafia ja ehkäpä myöskin Miikka Kiprusoffia. Lisäksi moni kokonaan listalta ulos jäänyt pelaaja olisi omalla listallani. Mainittakoon esimerkkinä ainakin Sergei Zubov, Brian Campbell ja Niklas Kronwall. Ylipäätään listauksessa on jälleen arvostettu aivan liikaa hyökkääjiä kun puolustajia ei koko listalta löydy kuin 8 kappaletta.
 

TML

Jäsen
Pelkkää jankkaamista ja mielipiteiden heittelyä mutta ettäkö Mike Richards heikompi kun Brad Richards ja vielä Briere??? Iso LOL tähän.

Richardsia parempaa johtajatyyppiä tuon ikäisenä saa hakea. Aivan loistava pakkaus kentän jokaisella osa-alueella. Siinä missä nuo kaksi muuta pelaajaa puhaltelevat muniin, on Richards valmis tappelemaan ketä vastaan tahansa ja taistelemaan viimeiseen asti.
Taitopuolella jää noista kahdesta mutta ei pidä käsittää että se olisi heikko osa-alue. Mike Richardsissa näen paljon Keith Primeaun kaltaista tyyppiä. Se on kova vertaus, tiedän, mutta mitä muutakaan tuosta kaverista tulee mieleen.
 

Pontus Toikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
C of RED
Ihan mukavaa luettavaa THN:n listaukset kuitenkin ovat. Onko kausikirja muuten jo ilmestynyt Suomessa kirjakauppoihin? Aikaisempina vuosina on ainakin saanut odotella syyskuun alkupuolelle.

Itse tilasin oman kappaleeni eilen sähköpostiini, hintaa alle 5 dollaria ja oli saman tien luettavissa. Vuositilauksen uusimista mietin vielä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielipidekysymyksiä toki, mutta viimeistään pudotuspeleissä Richards nousi Phillyn todelliseksi ykkössentteriksi IMO. Runkosarjassakin pelaajana paljon kokonaisvaltaisempi Richards takoi pistetilastossa paremmat lukemat kuin puhtaaksi taitohyökkääjäksi ja pisteidentekijäksi profiloitunut Briere, keräten lisäksi tehopörssissä 36(!) yksikköä paremman lukeman (Briere -22 & Richards +14). Niin, ja on toki kahdeksan vuotta Briereä nuorempi.
Mielipidekysymys toki, mutta minä en kuitenkaan jonkun Brieren tapaisen yli 500 NHL-pelin veteraanin kohdalla liikaa tuijattaisi jotain 17 pelin pätkää. Toki jos noita pudotuspelejä tuijotetaan, niin muistetaan sitten että Briere keräsi niissäkin 16 pistettä kun Richards jäi 14 (plus miinuksen ollessa +/- 0). Brieren viime kauden heikkoon plus-miinukseen ei ole selityksiä, vaikka toki tiedossa onkin että miehen suurimmat vahvuudet ovat YV:llä josta ei plussia saa.

Ymmärrän toki että jokainen fani tykkää ylikorostaa oman suosikkijoukkueen nuoria ja nousevia tähtiä ja etsiä syylliset huonoon menestykseen ja tappioihin mieluummin laiskoista, muualta isolla rahalla ostetuista veteraaneista, mutta tuosta iästä ei nyt tässä keskustelussa tasoitusta saa.
Selvän kovemmuutensa joukkueena Stars osoitti ilmeisesti etenemällä myös pudotuspeleissä selvästi pidemmälle...
Stars keräsi selvästi kovemmassa konfrenssissa paremman sijoituksen ja enemmän pisteitä kuin Flyers. Ja mitä pudotuspeleihin tulee, niin kyllä niissäkin oli ero nähtävissä. Siinä missä Flyers pääsi ensimmäisellä kierroksella pelaamaan liigan 15. parasta runkosarjajoukkuetta eli yhden tähden Capitalsia vastaan ja toisella kierroksella paremman maalivahtinsa ansiosta voitti Canadiensin vaikka oli suurimman osan ajasta altavastaajana, peittosi Stars puolestaan ekalla kierroksella koko NHL:n nelosen Ducksin ja toisella kierroksella koko liigan kakkosen eli Sharksin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Richardsia parempaa johtajatyyppiä tuon ikäisenä saa hakea. Aivan loistava pakkaus kentän jokaisella osa-alueella. Siinä missä nuo kaksi muuta pelaajaa puhaltelevat muniin, on Richards valmis tappelemaan ketä vastaan tahansa ja taistelemaan viimeiseen asti.
Taitopuolella jää noista kahdesta mutta ei pidä käsittää että se olisi heikko osa-alue. Mike Richardsissa näen paljon Keith Primeaun kaltaista tyyppiä. Se on kova vertaus, tiedän, mutta mitä muutakaan tuosta kaverista tulee mieleen.
Mike voi olla johtajaominaisuuksiltaan erinomainen mies, mutta koska sen arvioiminen täältä internetistä on lähinnä naurattavaa, niin jos kuitenkin arvoissa pysyttäisiin vain sellaisissa ominaisuuksissa, jotka ovat nähtävissä ja arvioitavissa? Siinä missä maailmassa on pelaajia jotka eivät puhaltele muniin satoja, niin taitojen puolesta huippuja on vain muutama. Siksi he ansaisevat ne 10 miljoonansa kaudesta.

Minä voi vielä listata tähän Keith Primeaun pitkän ja loisteliaan uran saavutukset:





1989-90 Eddie Powers Memorial Trophy (junnuliigan paras pistemies)





kiitoksia kun jaksoitte lukea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös