Yleisesti NHL:stä

[M10]

Omat rakastavat ja vastustajat rakastavat vihata. Sean Avery on tämän kuluneen sanonnan prototyyppi.

Paitsi, että aika moni omakin vihaa. Eivät varmaan ole tuulesta temmattuja nuo puheet, että Avery on jollain tapaa myös pukukopin syöpä.

Sanoisin, että Jarkko Ruutu on tuon Graingerin sanonnan prototyyppi. Hänestä ei ole kuulunut juttuja, että olisi seurakavereiden silmissä huonossa huudossa.

Aikamoista ilmaisua käytin tuossa vikassa lauseessa muuten.

 

[Grainger]

Eivät varmaan ole tuulesta temmattuja nuo puheet, että Avery on jollain tapaa myös pukukopin syöpä.

Juu, no tarkoitin lähinnä oman joukkueen kannattajia.

Aika harva Kingsin tai Rangersin kannattaja on tainnut vihata Averya. Nykyisin tosin LA:ssa tietysti vihataan liigan pahinta rottaa. Pukukoppipelaajana Avery ei taida olla ihan esimerkillinen, koska esimerkiksi Avalanchen Ian Laperriere on kertonut avoimesti halveksineensa Averya. Syytä ei kertonut, mutta aikoinaan Kingsin harjoituksissa oli jotain sattunut miesten välillä.

 

[Chip Whitley]

Mitäköhän juttuja mahdat tarkoittaa noilla jutuilla, joissa oltaisiin kerrottu osan hyökkääjistä olleen tyytymättömiä Vigneaultin systeemeihin? No, Bulis kertoi alkukaudesta olleensa tyytymätön (täysin pelaajan omaa syytä) rooliinsa ja Näslund ei ole tehnyt niin paljon pisteitä, mitä häneltä on totuttu näkemään, mutta muuten joukkueen hyökkäyksessä ei olekaan kuin "tason pitäjiä" ja suurimmaksi osaksi "tasonsa ylittäneitä" pelaajia. Kyllä tuossa nipussa suurin osa hyökkääjistä on viihtynyt pakostakin oikein hyvin.

Lehdessä (olikohan Province) pohdittiin Kariyan mahdollisesta ensi kauden joukkueesta, ja verrattiin Canucksin ja Predatorsin nykyisiä pelityylejä, ja tultiin siihen tulokseen että esimerkiksi Kariya - hyökkäävänä pelaajana - jää mieluummin Nashvilleen. Ja toinen "heikko" puoli Vancouverista kiekkokaupunkina joidenkin pelaajien mielestä saattaa olla juuri tuo medianäkyvyys ja "liiallinen fanitus". Jotkut pelaajat haluavat omaa rauhaa enemmän kuin toiset.

En ole missään vaiheessa Vancouveria kaupunkina moittinut, ja on oikeastaan turha edes mainita itsestäänselvyyksiä; mutta jos itse saisin valita, pelaisin tietysti Canucksissa. Edellistä viestiä kirjoittaessani en oikeastaan tätä kaupunki-näkökulmaa miettinyt, vaan lähinnä pelillisiä asioita.

 

[nuck]

Lehdessä (olikohan Province) pohdittiin Kariyan mahdollisesta ensi kauden joukkueesta, ja verrattiin Canucksin ja Predatorsin nykyisiä pelityylejä, ja tultiin siihen tulokseen että esimerkiksi Kariya - hyökkäävänä pelaajana - jää mieluummin Nashvilleen.

Ok, minä en tätä juttua huomannut. Mutta ei tällä jutulla niin kovin paljon merkitystä olisikaan ollut, sillä kyllä Vancouverissakin hyökkäävät pelaajat saavat pisteitä (ja mainetta), mikäli hoitavat puolustamisen kunnolla ja saavat Vigneaultin luoton:

Paul Kariya, NSH: 78GP, 23+49=72pts

Daniel Sedin, VAN: 76GP, 36+45=81pts

Kariya on saanut Nashvillessa selvästi enemmän ylivoima-aikaa ja peliaikaa kuin Daniel Vancouverissa, vaikka tätä ei maaleista ja pisteistä huomaakaan. Tätä peliaika-taustaa vasten (Vigneault peluuttaa tasaisemmin kuin monet muut) Kariyan ei ehkä kannattaisi Vancouveriin tullakaan, mutta kyllä hän voisi hyvin luottaa ainakin siihen, että mikäli oma peli kulkisi hyvin kahteen suuntaan, hän tulisi saamaan myös peliaikaa ja tätä kautta pisteitä.

Uransa selvästi parhaan kauden pelanneiden kaksosten pisteistä huomaa hyvin sen, että tehot ja menestys eivät jää Vigneaultin porukassa kiinni joukkueen aikaisempaa tiiviimmästä pelityylistä.

Ja toinen "heikko" puoli Vancouverista kiekkokaupunkina joidenkin pelaajien mielestä saattaa olla juuri tuo medianäkyvyys ja "liiallinen fanitus". Jotkut pelaajat haluavat omaa rauhaa enemmän kuin toiset.

Voi olla. Toisaalta olen kyllä sitä mieltä, että NHL-pelaajat ovat kaikki ammattilaisia ja he ovat näin ollen perusluonteeltaan huomattavasti kunnianhimoisempia kuin useimmat muut ihmiset. Ilman tätä kunnianhimoa harva olisi nimittäin kuitenkaan NHL:ään asti päässyt. Ja jos ajatellaan tätä pelaajien kunnianhimoa taustalla, niin uskon, että monelle pelaajalle yksi unelmista olisi nousta tällaisessa paikassa kannattajien suosioon. Yksi tällainen pelaaja loistaakin tällä hetkellä Vancouverin maalilla.

 

[Mounir]

Näköjään Matt Cooke, Willie Mitchell ja kumppanit päässeet vauhtiin ;)

Mielenkiintoinen on myös "If you could play for any NHL team (other than your own), which would you choose?" -kohta, missä Vancouver on sijoittunut niinkin korkealle kuin sijalle 4. Mitä nyt muutamia juttuja olen itse lukenut, niin olen saanut käsityksen että ainakin osa hyökkääjistä ei nykyiselle Canucksin pelisysteemille lämpeä. Esimerkiksi Kariyan paluu kotikaupunkiin on paljon epätodennäköisempää tämän takia. No, ehkä Vancouver on sitten puolustajien ja sateesta pitävien mieleen...

Tuohon en sano mitään, mutta en kyllä yllättynyt että Oilers majaili tuossa ohdassa viimeisenä. Ja syykin on selvä eli Median ja fanien tuottama henkilökohtainen paine ja muutenkin kaupunki kuvataan ihan hiton tylsänä paikkana.

 

[Daespoo]

Ja jos ajatellaan tätä pelaajien kunnianhimoa taustalla, niin uskon, että monelle pelaajalle yksi unelmista olisi nousta tällaisessa paikassa kannattajien suosioon. Yksi tällainen pelaaja loistaakin tällä hetkellä Vancouverin maalilla.

Mene ja tiedä, Edmonton taisi olla yksi viimeisistä paikoista johon toivottiin treidattavan kun taas ns. lämpimät paikat missä lätkä ei ole kovin suosittua olivat korkealla.

 

[Doaner]

"Shane Doan is the most overrated player in the NHL, at best he is a 3rd line player." - Sean Avery

Who is the most overrated player in the NHL?
1) Sean Avery (17) 8.5%
----------
6) Shane Doan and Ed Jovanovski (6) 3%

Kiss my ass, Avery! :)

Who is the most hated player in the NHL?
1) Sean Avery (168) 66.4%

Tämänkään ei varmasti pitänyt tulla kenellekkään yllätyksenä!

 

[dana77]

Lehdessä (olikohan Province) pohdittiin Kariyan mahdollisesta ensi kauden joukkueesta, ja verrattiin Canucksin ja Predatorsin nykyisiä pelityylejä, ja tultiin siihen tulokseen että esimerkiksi Kariya - hyökkäävänä pelaajana - jää mieluummin Nashvilleen. Ja toinen "heikko" puoli Vancouverista kiekkokaupunkina joidenkin pelaajien mielestä saattaa olla juuri tuo medianäkyvyys ja "liiallinen fanitus". Jotkut pelaajat haluavat omaa rauhaa enemmän kuin toiset.

Sitä paitsi Kariya ei ole mikään normaali-ihminen vaan jääkiekkorobootti, joka pystyy täysin sivuuttamaan tuollaiset pikkuseikat kuin että onko kaupunki mukava vai ei.

 

[nuck]

Mene ja tiedä, Edmonton taisi olla yksi viimeisistä paikoista johon toivottiin treidattavan kun taas ns. lämpimät paikat missä lätkä ei ole kovin suosittua olivat korkealla.

Niin, kuten todettu, tämä kannattajien kiinnostus lajiin varmaan jakaa aika paljon pelaajien mielipiteitä. Toisaalta Edmonton oli tosiaan listan kakkosena niiden kaupunkien joukossa, joihin pelaajat eivät halunneet siirtyä ja toisaalta Vancouveria ei edes mainittu tässä listassa (28 muuta joukkuetta mainittiin), vaikka kiekko-fanittaminen on samaa tasoa. Lisäksi Vancouver oli "siirto-halukkuus -listoilla" kärkipäässä (yhteensä 4. sijalla). Minä en siis näe tätä kiinnostusta suuressa kuvassa negatiivisena asiana. Mutta kuten sanottu, mielipiteitä tämä voi jakaa.

"If you could play for any NHL team (other than your own), which would you choose?" -kysymyksessä aika vähän annettiin ääniä annettiin lämpimien paikkojen/vähemmän kiekko-fanittamista osaksi saaville joukkueille, kuten Carolinalle, San Joselle, Anaheimille, Nashvillelle ja Floridalle. Sikäli vähän erikoista, että näistä Carolina oli viime kauden mestari ja San Josella, Anaheimilla ja Nashvillella menee tällä kaudella hyvin. Voisi luulla, että hyvän menestyksen ja lämpimän ilmaston yhdistelmä vetäisi pelaajia, mutta tämän kyselyn mukaan näin ei ole. Hyvä menestys ei saa pisteitä myöskään Buffalolle.

Joukkueet, joihin pelaajat halusivat eniten siirtyä, löytyivät akselilta Toronto, NY Rangers, Detroit, Vancouver ja Los Angeles - fanien kiinnostus lajiin ei siis tässä valossa ollut ainakaan isossa kuvassa joukkueita kohtaan negatiivista. Rangers oli kärjessä (yhteensä 2.) niiden joukkueiden kohdalla, joihin pelaajat halusivat siirtyä, mutta samaan aikaan New Yorkin kaupunki ja sen lähiympäristö taitaa olla osalle pelaajista vähän turhan suuri pysyväksi asuinpaikaksi (Rangers sai kohtalaisesti ääniä myös joukkueeksi, johon pelaajat eivät halunneet siirtyä).

Viime kauden Stanley Cup -finalistit Edmonton ja Carolina jäivät muuten viimeisiksi "If you could play for any NHL team (other than your own), which would you choose?" -kysymyksessä.

 

[Daespoo]

Täytyy huomata että Edmonton on paljon enemmän "lätkäkaupunki" kuin Vancouver eli median huomio on huomattavasti suurempaa Edmontonissa kuin Leftcoastilla.

 

[nuck]

Täytyy huomata että Edmonton on paljon enemmän "lätkäkaupunki" kuin Vancouver eli median huomio on huomattavasti suurempaa Edmontonissa kuin Leftcoastilla.

Millä mittarilla sinä olet tätä mitannut, sillä tämä "paljon enemmän" kuulostaa vähän erikoiselta? Päivittäin Oilersin juttuja lukevana minun mielestä Vancouverin lehdet seuraavat omaa joukkuetta enemmän, keskustelupalstoilla Canucksin keskustelu on useimmiten vilkkaampaa, Canucksin pelejä seurataan televisiosta katsojakeskiarvoin mitattuna enemmän ja Vancouverilla on parempi yleisökeskiarvo sekä enemmän loppuun myytyjä pelejä.

Hockey News kirjoitti juuri vähän aikaa sitten kaikkien joukkueiden kohdalta "Market Watchinsa." Jutussa Hockey News kirjoittaa Oilersista seuraavasti;

"The Oilers rule Edmonton and always have. Even when things are bad, people line up to see why. When you’ve played to 99.9 per-cent capacity since play resumed after the lockout, there can’t be many complaints about the local market.

And there aren’t, not when 40 of 41 home games sold out last year – before the playoff ride. Expect them to run the table this season.

The Oilers have more than just the city to draw from, as fans pour in from all over north and central Alberta. The playoff run, the country’s most vibrant economy and a salary cap to keep costs in check make these banner days for Edmonton – all they need now are, you know, new banners.

If the team misses the playoffs, management will have to work a little harder next year to keep the sellout streak alive, but fans here love their hockey enough the place will never be far from full.


Ja Vancouverista puolestaan seuraavasti;

When it comes to pro sports in Vancouver, the Canucks are the kings of the castle.
Through the end of January, the Canucks had sold out 152 consecutive games at General Motors Place, which seats 18,630 (putki jatkuu edelleen). Over the summer, their radio rights doubled from $650,000 to $1.3 million in a market where are all the games are on TV.

During the lockout, the Vancouver Sun polled its readers on what kind of stories they read in the sports section and the response was amazing: fully 100 per cent of both male and female readers who read the sports page read about the Canucks. Sports talk show chatter features the Canucks year-round. They are the lead item on virtually every local TV sports show unless there is a competing major event like the CFL’s Grey Cup knocking them off, but only for a day or two.

The players are celebrities, recognized wherever they go.

Minä en kyllä voi rehellisesti sanoa, kumpi kaupungeista on enemmän kiekkohullu kaupunki. Edmontonissa kiekko on selvä ykkösjuttu ja pelaajat paikallisia sankareita, mutta myöskään Vancouverissa kiekkoa ja pelaajia ei enää edes saisi suositummaksi. Jos pelkästään joukkueen harjoitukset (puhumattakaan peleistä) vetävät 18630 paikkaisen hallin täyteen, niin kertoohan tämä jostain sellaisesta, jota aika harvassa kaupungissa nähdään.

 

[Mounir]

Tämä menee taas päin helvettiä koko keskustelu! Aina kun keskustelun aiheeksi tulee Edmonton niin nuck on vasta hankaan. Siis en tajua noiden sitaattien ottamista jos ne on vain lainailuja ilman ymmärrystä miten kiekkoilu Edmontonissa sijoittuu. Minua suoraan sanottuna vituttaa lukea ihmisten kommentteja jotka eivät ole koskaan olleet paikanpäällä katsomassa pelejä!

Se kuinka Edmontonia vaikka on yksi vihatuimpia kaupunkeja pelata niin kaikki Albertasta kotoisin olevat ihannoivat seuraa yli kaiken, vaikka onkin ollut totaali paska Smythi treidin jälkeen ja lukuisten loukkaantumisten. Mutta pääasia on että melkein kaikki ketkä ovat kasvaneet Albertassa niin ihannoivat Oilersia. Oilers ei ole koskaan luopunt pelityylistään paitsi viime pleikkareissa jolloin Lowe tiesi ettei joukkue tulisi todellakaan olemaan sama vaan ne epäkohdat mitkä ovat kauden alkaessa niin jatkuvat pitkin kautta.

Edmonton on tällä hetkellä varmasti NHL:n huonoin joukkue vaikka pelaajamateriaali on parrempi kuin viimekaudella, mutta Smythin kauppaaminen koitui pahemmaksikin ongelmaksi kuin vain jatkuva häviäminen, Smythin paikkaa maalin edessä on yrittänyt täyttää yli 10:n jantteria sen jälkeen mutta siinä onnistumatta, ylivoima kusee tämän takia kun kukaan ei pysty nykyisestä joukkueesta samaan.


Mutta loppusilaus koko postiin on että Oilers on ollut aivan toivottoman huono ja jättänyt käyttämättä pari todella potentiaalista tähteä kuten Schremp ja DD maalilla. Vaikka monet ihmettelevät tuota Schrempin mainintaa niin voin vain todeta että todella harmi ettei Oilersilla ollut parempaa junioreita arvostavaa valmentajaa kuin McTavish. Robbiella on taas varattu kesä luisteluvalmentajan luona, jonka viimevuonna jätti väliin ja missai sen takia paikan avauksessa. Totuttelee loppukauden ukkojen peliin ja sitten ensikaudella pelaa viivalla Grebeshkovin kanssa. No tämä oli yltiöpositiivista mutta kuitenkin Schemp on liian hyvä farmiin mutta liian paska NHL:n, kuten Nilssonkin.... Ja voin sanoa etten koskaan ole nähnyt niin tyylikästä peliä kuin Robbien ja Robien kaksistaan pelleily. Ja jos löydän videon jostain niin postaan.




















Mutta paskanjauhannasta pois ja asiaan niin Edmonton on "suurin" NHL kaupunki NHL:ssä ja nyt ei puhuta mistään helvetin täyteen myydyistä areenoista tai fanituotteiden myynnin määrästä vaan siitä oikeasta kiekkokulttuurista, mikä vastaa joissakin paikoissa sitä mikä on jalkapallokulttuuria Englannissa, mutta tuskin täällä kauhean moni ymmärtää mitä tarkoitan tällä. Mutta kaikki on siitä todellisesta kulttuurista kiinni, ei myydyistä lipuista ja fanipaskasta.

 

[nuck]

Tämä menee taas päin helvettiä koko keskustelu! Aina kun keskustelun aiheeksi tulee Edmonton niin nuck on vasta hankaan.

Ei pidä paikkaansa. Minä en ole suinkaan kaikessa Oilersiin liittyvässä vasta hankaan. Kuten tästäkin ketjusta voit hyvin lukea, Oilers saa minulta niin sympatiaa kuin empatiaa. Arvostan oikeasti Edmontonin kiekkokulttuuria ja pidän joukkueen historiaa suuressa arvossa. En vain näe tätä fanitus-asiaa yhtä yksipuolisesti kuin sinä tunnut tämän näkevän. Edmontonissa kiekko on selvä ykkösjuttu, mutta niin se on myös Vancouverissa, enkä minä pysty oikeasti sanomaan, kummassa kaupungissa tämä on syvemmällä, kun molemmissa tämä on ihmisten joka päiväisessä elämässä olennaisesti kiinni ja kiekko on urheilussa ihmisille päivänselvä ykkösjuttu.

Molemmissa kaupungeissa oma joukkue saa varauksettoman tuen ja ihmiset ovat tulleet peleihin silloinkin, kun joukkueella on mennyt huonommin. Oilers on ollut toki perinteisesti menestysvuosiensakin vuoksi ehkä vielä enemmän kiekkohullu kaupunki, mutta tämä asetelma on mielestäni tasoittunut tällä vuosituhannella aika paljon. Vancouverin kiekko-innostus ei ole pois Edmontonilta, eikä päinvastoin.

Siis en tajua noiden sitaattien ottamista jos ne on vain lainailuja ilman ymmärrystä miten kiekkoilu Edmontonissa sijoittuu.

Ellet ymmärrä, niin sitaattien tarkoituksena oli vain kertoa kiekkokirjoittajien suulla se, millainen tilanne joukkueiden markkinoilla tällä hetkellä on. Nämä eivät ole tietenkään syväluotaavia vetoja paikallisten yksittäisten ihmisten henkimaailmaan, eikä näillä luonnollisestikaan pystytä kuvaamaan tilannetta ympäristössä, jossa kiekkoa joka päivä seurataan. Mutta nämä antavat tietyn kuvan siitä, kuinka tiiviisti kiekkoa kaupungeissa seurataan.

Edmontonin kohdalla mainittiin mm. se, että ihmiset eivät jätä seuraa huonoinakaan aikoina, mutta samaan aikaan jutussa kerrottiin siitä, että Oilersin seurajohto joutuu tekemään tosissaan töitä (pitääkseen hallin loppuun myytynä), jos (ja nyt kun) Oilers ei mene pudotuspeleihin. Vancouverin kohdalla kerrottiin enemmän lukuja, sillä nämä kertovat omaa kieltään joukkueen markkinatilanteesta ja fanien "oman joukkueen" seuraamisesta.

Kummankaan joukkueen kohdalla joukkueita ei arvosteltu mitenkään negatiiviseen sävyyn (kuten monia muita joukkueita tuossa THN:n jutussa).

Mutta paskanjauhannasta pois ja asiaan niin Edmonton on "suurin" NHL kaupunki NHL:ssä ja nyt ei puhuta mistään helvetin täyteen myydyistä areenoista tai fanituotteiden myynnin määrästä vaan siitä oikeasta kiekkokulttuurista, mikä vastaa joissakin paikoissa sitä mikä on jalkapallokulttuuria Englannissa, mutta tuskin täällä kauhean moni ymmärtää mitä tarkoitan tällä. Mutta kaikki on siitä todellisesta kulttuurista kiinni, ei myydyistä lipuista ja fanipaskasta.

Missä muodossa Edmontonin kiekkokulttuuri on sinun mielestäsi enemmän oikeaa kuin Vancouverin vastaava ja miten tämä mielestäsi näkyy enemmän?

Missään ei ole puhuttukaan mistään fanitavarasta.

 

[Daespoo]

Päivittäin Oilersin juttuja lukevana minun mielestä Vancouverin lehdet seuraavat omaa joukkuetta enemmän,

Olen täysin eri mieltä, Edmonton Sunista ja Journalista löytyy enemmän lätkä-artikkeleita kuin Vancouver Sunista ja Provincesta. Ja analyysit ovat mielestäni syvällisempiä Edmontonin papereissa, Vancouverin tunnetuin lätkäjournalisti on pelle nimeltä Tony Gallagher.

keskustelupalstoilla Canucksin keskustelu on useimmiten vilkkaampaa,

Höpöhöpö, tälläkin hetkellä esim. HFBoardsin Oilers-osio on vilkkaampi vaikka jengi on ulkona pleijareista ja Canucks haastaa konfferenssin kärkipaikkaa.

Millä perustelet tämän väitteesi?

Canucksin pelejä seurataan televisiosta katsojakeskiarvoin mitattuna enemmän

Vancouver on n. 2-3 kertaa isompi kaupunki kuin Edmonton, tämä EHKÄ vaikuttaa asiaan...?

ja Vancouverilla on parempi yleisökeskiarvo sekä enemmän loppuun myytyjä pelejä..

No herran jumala sentään, Vancouverin arena vetää enemmän katsojia kuin Oilersin vanha Rexall Place!! Onko ihme jos keskiarvo on suurempi molempien joukkueiden vetäessä hallin täyteen illasta toiseen??

Minä en kyllä voi rehellisesti sanoa, kumpi kaupungeista on enemmän kiekkohullu kaupunki. Edmontonissa kiekko on selvä ykkösjuttu ja pelaajat paikallisia sankareita, mutta myöskään Vancouverissa kiekkoa ja pelaajia ei enää edes saisi suositummaksi.

No minulle tämä on hyvin selvää, Edmontonista voisi karrikoidusti todeta että lätkä on kaupungille kaikki kaikessa, Vancouver on taas niin vibrantti metropoli että ihmisillä on paljon muutakin tekemistä. Lisäksi kun huomioi että Vancouverissa on paljon enemmän siirtolais-pohjaista väestöä joita lätkä ei hirveästi kiinnista niin mielestäni voidaan helposti todeta että Edmonton on se "isompi" kiekkokaupunki näistä kahdesta.

 

[nuck]

Olen täysin eri mieltä, Edmonton Sunista ja Journalista löytyy enemmän lätkä-artikkeleita kuin Vancouver Sunista ja Provincesta. Ja analyysit ovat mielestäni syvällisempiä Edmontonin papereissa, Vancouverin tunnetuin lätkäjournalisti on pelle nimeltä Tony Gallagher.

Menee jo inttämiseksi, mutta ei muuten varmasti löydy enemmän artikkeleita. Syvällisyydestä voit pitää oman kantasi vapaasti, mutta kyllä minä arvostan Iain MacIntyren ja kiekkokirjoittamisella palkitun Ed Willesin juttuja enemmän kuin yhdenkään Oilers-toimittajan. Tony Gallagheria nyt ei kukaan voi ottaa vakavasti.

Höpöhöpö, tälläkin hetkellä esim. HFBoardsin Oilers-osio on vilkkaampi vaikka jengi on ulkona pleijareista ja Canucks haastaa konfferenssin kärkipaikkaa.

Kertoo aika hienosti sinun tuntemuksestasi Canucksin kiekkokirjoittelua kohtaan, kun vedät tähän yhteyteen mukaan esimerkiksi vain HFBoardsin. Jos katsotaan pelkkää HFBoardsin kirjoittelua, Oilersin fanit ovat vähän aktiivisempia (Oilersilla on Läntisen konferenssin ykköspaikka ketjujen- ja viestien määrässä ja Canucks on selvänä kakkosena näissä molemmissa), mutta Canucksin fanit kirjoittavat enemmän canucks.comille ja myös canucks.centraliin ym.

Ja näiden joukkueiden kohdalla menestyksellä ei ole ollut ennenkään fanien kirjoittamiseen merkitystä. Silloin kun menee huonosti, fanit purkavat pahaa oloaan ja suunnittelevat tulevaisuutta yhtä aktiivisesti kuin silloin kun joukkueelle menee hyvin.

Vancouver on n. 2-3 kertaa isompi kaupunki kuin Edmonton, tämä EHKÄ vaikuttaa asiaan...?

Varmasti vaikuttaa.

No herran jumala sentään, Vancouverin arena vetää enemmän katsojia kuin Oilersin vanha Rexall Place!! Onko ihme jos keskiarvo on suurempi molempien joukkueiden vetäessä hallin täyteen illasta toiseen??

"No herran jumala sentään", Rexall vetää noin pari tuhatta henkeä vähemmän ja toisin kuin väität, tämä ei ole ollut ihan täysi kahden viime kauden aikana (kolmen viime kauden aikana Rexall on ollut yhdeksän kertaa vajaa - Garage on ollut samaan aikaan kaikissa peleissä loppuun myyty). Vancouverilla on siis suurempi yleisökeskiarvo ja tästä huolimatta enemmän loppuun myytyjä pelejä.

No minulle tämä on hyvin selvää, Edmontonista voisi karrikoidusti todeta että lätkä on kaupungille kaikki kaikessa, Vancouver on taas niin vibrantti metropoli että ihmisillä on paljon muutakin tekemistä. Lisäksi kun huomioi että Vancouverissa on paljon enemmän siirtolais-pohjaista väestöä joita lätkä ei hirveästi kiinnista niin mielestäni voidaan helposti todeta että Edmonton on se "isompi" kiekkokaupunki näistä kahdesta.

Vancouverissa on enemmän siirtolaispohjaista väkeä, mutta kyllä minä väitän, että esim. osaa kanadansuomalaisista lätkä kiinnostaa, eikä tällä ole ainakaan negatiivista vaikutusta joukkueen kannattamiseen. Vancouverissa on enemmän muuta tapahtumaa, mutta kiekko on tästä huolimatta selkeä ykkösjuttu urheilun saralla kaupungissa. No, onhan se tietenkin selvää, että mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän on myös niitä, joita kiekko tai urheilu ei kiinnosta. Tässä mielessä ymmärrän tämän pointin. Toisaalta kun kaupungista löytyy enemmän ihmisiä ja jääkiekko on selvä ykköslaji, kaupungista löytyy samalla varmasti myös lukumääräisesti enemmän oman joukkueen kannattajia kuin pienemmästä kaupungista.

 

[Jouni]

Hongcouver & Deadmonton..

Molemmissa kaupungeissa useampia vuosia asuneena haluaisin ottaa kantaa väittelyyn siitä, kumpi on parempi kiekkokaupunki, City of Rain vai City of Champs. Vastaus on ehdottomasti Edmonton siksi, että kaupungin jääkiekkokulttuuri on paljon syvemmällä kuin Vancouverin. Vaikka Vancouverissakin on pelattu ammattilaiskiekkoa jo ensimmäisen maailmansodan ajoista lähtien - Kanadan ensimmäiset sisähallit olivat Vancouverin Denman-areena, New Westminsterin (osa Vancouveria) ja Victorian hallit, Vancouverissa ei lauhean ilmaston takia jääkiekko ole samanlaisessa asemassa kuin kylmässä Edmonchukissa.

Edmontonista tulee enemmän NHL-kiekkoilijoita kuin mistään muusta kaupungista maailmassa suhteellisesti ja jääkiekko kaikissa eri muodoissaan ja tasoissaan on huomattavasti suuremmassa asemassa kuin sama laji länsiranikolla. NHL-tasolla koko kaupunki elää Oilersin menestyksissä ja tappioissa kun taas rennot länsirannikkolaiset eivät ota Canucksin pelejä niin vakavasti; silti, kuten on mainittukin, viime vuosina Nucks on onnistunut myymään hallinsa täyteen, mikä on hienoa, asiat eivät aina ole olleet näin.

Vancouverin väkiluku on jotain kolme kertaa suurempi kuin Edmontonin, joten puhutaan erikokoisista kylistä. Suuri osa Vancouverin väkiluvusta ei tiedä koko Canucksin olemassaolosta, Edmontonissa jokaikinen kojoottikin seuraa Öljyn otteita, kodittoman miehen ostoskärryssäkin on Oilersin lippu komeasti koholla. Rexall Placen täyttävistä katsojista suurempi osa on nuoria ja omilla rahoillaan lippunsa lunastavia kuin missään muualla NHL:ssä, mikä on lajin tulevaisuuden kannalta hyvä asia. Albertalaisilla on taloudellisesti enemmän taaloja taskussaan kuin muilla kanadalaisilla.

Mitä NHL-kirjoittajiin tulee, Hall of Famer Jim Matheson Edmonton Journalissa on mielestäni koko NHL:n paras jääkiekkokirjoittaja kirkkaasti juuri tällä hetkellä, tämä lienee makuasia tosin.

Molemmat hyviä jääkiekkokaupunkeja, mutta oman kokemukseni perusteella sanoisin Edmontonin olevan enemmän jääkiekkokulttuuria omaava kaupunki lajin suuremman merkityksen vuoksi eri tasoilla.

The Bible:n pitämän NHL-pelaajien suljetun äänestyksen tulokset olivat mielenkiintoisia. NHL-pelaajat eivät halua tulla treidatuksi Edmontoniin luulisin sen takia, että pelaajiin kohdistuva paine jokapäiväisessä elämässä on todella kova, Oilers-pelaaja ei voi mennä ostamaan kaupasta maitoa joutumatta jonkun kanssa juttusille siitä mikä mättää Öljyn power playssa. Ja muutenkin, jos saa valita, tottakai sitä miljonäärinä asuisi jossain jännittävämmässsä ja varsinkin lämpimämmässä paikassa. Jääkiekkokulttuurista kertonee sekin, että Rexallin jää valittiin taas kerran liigan parhaaksi.
Yksi pelaaja näköjään oli äänestänyt haluavansa tulla teidatuksi Edmontoniin! Heh, Kevin Lowen tulisi välittömästi yrittää saada selville kuka tämä on.

 

[Daespoo]

Kertoo aika hienosti sinun tuntemuksestasi Canucksin kiekkokirjoittelua kohtaan, kun vedät tähän yhteyteen mukaan esimerkiksi vain HFBoardsin. Jos katsotaan pelkkää HFBoardsin kirjoittelua, Oilersin fanit ovat vähän aktiivisempia (Oilersilla on Läntisen konferenssin ykköspaikka ketjujen- ja viestien määrässä ja Canucks on selvänä kakkosena näissä molemmissa), mutta Canucksin fanit kirjoittavat enemmän canucks.comille ja myös canucks.centraliin ym.

Niin, Oilers-osio johtaa vaikka joukkue on ollut jo pitkään ulkona pleijareista. Jos joukkueet olisivat samassa tilanteessa niin ero olisi huomattavasti suurempi vielä, tämän voin todeta n. 7-8 vuoden HFBoardsien kirjoitushistorialla. Tosin alkuaikoina foorumisoftan ollessa mallia "sekava" näitä oli vaikea mitata.

Ja siinä missä Canuck-faneilla on Canucks Central (lopetin sen lukemisen joskus 2001 koska taso oli murheellisen surkea) niin Oilers-faneilla on oildrops.com (liekö enään hengissä?), oilfans.com jne.

Mutta sinähän sen alkuperäisen väitteen esitit eli oletan että sinulla on jotain näyttöä? Siis muutakin kuin perstuntuma.

Ja näiden joukkueiden kohdalla menestyksellä ei ole ollut ennenkään fanien kirjoittamiseen merkitystä. Silloin kun menee huonosti, fanit purkavat pahaa oloaan ja suunnittelevat tulevaisuutta yhtä aktiivisesti kuin silloin kun joukkueelle menee hyvin.

Ei pidä paikkaansa omien havointojeni perusteella, mitä surkeammin joukkueella menee niin sitä vähemmän siitä kirjoitetaan keskustelupalstoilla, mm. siksi että ns. fairweather fanit loistavat poissaolollaan.

"No herran jumala sentään", Rexall vetää noin pari tuhatta henkeä vähemmän ja toisin kuin väität, tämä ei ole ollut ihan täysi kahden viime kauden aikana (kolmen viime kauden aikana Rexall on ollut yhdeksän kertaa vajaa - Garage on ollut samaan aikaan kaikissa peleissä loppuun myyty). Vancouverilla on siis suurempi yleisökeskiarvo ja tästä huolimatta enemmän loppuun myytyjä pelejä.

Jälleen kerran, joukkueiden menestys vaikuttaa tähän huomattavasti. Canucks on ollut jo pitkään ns. huipulla (noh, ainakin runkosarjassa) ja se näkyy katsojaluvuissa. Ja se että Vancouver on 2-3x suurempi kaupunki.

Vancouverissa on enemmän siirtolaispohjaista väkeä, mutta kyllä minä väitän, että esim. osaa kanadansuomalaisista lätkä kiinnostaa,

Siirtolaispohjalla tarkoitan lähinnä Aasiasta ja ns. lämpimistä maista tullutta sakkia, kanadansuomalaiset tulevat paljon samanlaisemmasta kulttuurista joten on aika luonnollista että kiekko kiinnostaa.

 

[nuck]

Molemmat hyviä jääkiekkokaupunkeja, mutta oman kokemukseni perusteella sanoisin Edmontonin olevan enemmän jääkiekkokulttuuria omaava kaupunki lajin suuremman merkityksen vuoksi eri tasoilla.

Tässä Jounin viestissä on tiivistettynä ensimmäisen kerran tämä asia hyvin "Oilers-näkökulmasta" katsottuna ja tähän mielipiteeseen voi myös yhtyä. Jos kiekkoa katsotaan kaikilla tasoilla ja puhutaan pelkästään varsinaisesta kaupungista ja sen "kiekkohulluudesta", Edmontonissa jääkiekko on ihmisille enemmän ykkösjuttu kuin Vancouverissa.

Kaikilta osin samaa mieltä Jounin kirjoituksen kanssa en kuitenkaan ole. Vaikka kiekkoinnostus on kaupungissa suurta, Edmontonissa asuu riittävä määrä ihmisiä (muistaakseni noin 800.000) täyttääkseen hallin joka ilta. Lähes joka ilta halli onkin ollut täynnä, mutta ei viime vuosina suinkaan kaikkina iltoina. Mikäli kaupungin kiekkoinnostus olisi Daespoon kuvailemaa selvästi suurempaa kuin Vancouverin vastaava, joukkue olisi myynyt pelinsä helposti täyteen.

Yksikään kiekkokirjoittaja, fani tai pelaaja ei pysty luomaan täysin realistista kuvaa kaupunkien kiekko-innokkuudesta, kun puhutaan nimenomaan kahden eri kaupungin ammattilaisjoukkueista. Tämän hetken fakta on se, että Vancouver myy pelinsä täyteen joka ilta ja joukkue myisi pelinsä täyteen, vaikka pari tuhatta nykyistä kausikortin ostajaa jättäisi korttinsa ostamatta. Edmontonissa ei ole yhtä hyvä tilanne ammattilaistasolla, sillä joukkueella ei ole "katsojareserviä" samalla tavalla kuin Vancouverissa.

Vancouverissa asuu tosiaan enemmän ihmisiä ja siksi onkin myös odotetumpaa, että Canucks myy paremmin lippuja. Mutta kuten sanoin, mikäli Edmontonin kiekkoinnostus olisi huipulla selvästi kovempaa kuin Vancouverin vastaava, joukkue saisi helposti myytyä kaikki pelinsä täyteen ja olisi tehnyt tätä jo vuosia. Edmontonissa kun aivan varmasti asuu riittävä määrä ihmisiä tähän.

Olen Jounin kanssa täysin samaa mieltä siitä, että kummatkin kaupungit ovat hienoja kiekkokaupunkeja. Olen samaa mieltä myös siitä, että pienemmässä Edmontonissa tiedetään prosentuaalisesti paremmin Oilersin asioista kuin Vancouverissa. Minulla ei ole mitään Edmontonin kiekkointoa vastaan (päinvastoin), mutta en vain yhdy siihen Daespoon väitteeseen, että Edmontonissa median huomio olisi huomattavasti suurempaa kuin Vancouverissa.

Kun Vancouver Provincessa ja Sunissa on joka pelipäivä useita sivuja kiekkokirjoittelua kummassakin lehdessä ja lehtien tekemän tutkimuksen mukaan 100% ihmisistä seuraa nimenomaan näitä juttuja, niin tilastot ovat tässäkin asiassa niin maksimissa kuin olla voi. Tällä hetkellä Vancouverissa jääkiekko ei oikeastaan enää voisi olla suositumpaa mitä se on. Ja tämä ei siis koske kaikkia ihmisiä, mutta riittävän suurta osaa kylläkin.

Niin, Oilers-osio johtaa vaikka joukkue on ollut jo pitkään ulkona pleijareista. Jos joukkueet olisivat samassa tilanteessa niin ero olisi huomattavasti suurempi vielä, tämän voin todeta n. 7-8 vuoden HFBoardsien kirjoitushistorialla.

HFBordsista sen verran, että ero ei olisi varmasti huomattavasti suurempi, vaikka Öljy olisikin menossa pudotuspeleihin. Pitää ottaa huomioon se, että koko HFBoardsin historiassa yhden kauden hyvä/huono menestys ei liikuta joukkueen palstaa suuntaan tai toiseen. Minä olen seurannut HFBoardsin kirjoituksia alusta lähtien, enkä ole huomannut, että joukkueen menestys nostaisi merkittävässä määrin kirjoitusten määrää.

Kaikkein eniten kirjoitusten määrää nostaa perinteisesti seurassa tapahtuvat muutokset ja muutosten suunnittelut. Edmontonin suunnalla Ryan Smythin kauppaaminen on nostanut ylivoimaisesti suurimmat tekstirivit. Viime kaudella Vancouverin palstalla puhuttiin paljon enemmän siitä, mikä ei toimi ja mitä pitäisi jatkossa tehdä kuin tällä kaudella, kun fanit ovat olleet tyytyväisiä seuran menestykseen. Nyt kun joku laittaa ketjun esimerkiksi Luongon tai kaksosten otteista, aihe on niin loppuun kulutettu kuin olla ja voi, eikä tämä herätä oikeastaan minkäänlaista syvempää keskustelua.

Ja siinä missä Canuck-faneilla on Canucks Central (lopetin sen lukemisen joskus 2001 koska taso oli murheellisen surkea) niin Oilers-faneilla on oildrops.com (liekö enään hengissä?), oilfans.com jne.

Kannattaisi tutustua varmaankin paremmin Canucks Centraliin, mikäli pidät keskustelun tasoa murheellisen surkeana. Toisaalta ei kai se ole mikään ihme, mikäli olet edellisen kerran lukenut viestejä joskus kuusi vuotta sitten. Oildropsia ei ole enää edes olemassa. Oilfans ja Canucks Central ovat suunnilleen yhtä suosittuja. Sen sijaan Vancouverin omien Canucks Comin keskustelut ovat huomattavasti suositummat kuin Oilersin omien sivujen keskustelut. Joukossa on tosin paljon chattia, mutta niinhän sitä on kaikissa keskusteluissa.

Jälleen kerran, joukkueiden menestys vaikuttaa tähän huomattavasti. Canucks on ollut jo pitkään ns. huipulla (noh, ainakin runkosarjassa) ja se näkyy katsojaluvuissa. Ja se että Vancouver on 2-3x suurempi kaupunki.

Ei pelkästään menestys. Viime kaudella Edmonton oli parempi joukkue myös runkosarjassa, mutta Vancouver täytti katsomot tehokkaammin. Mutta kuten todettua, kaupunki on suurempi, joten tässä se ero osaltaan tulee. Toisaalta olen edelleen sitä mieltä, että mikäli Edmontonissa kiekko olisi niin paljon suositumpaa kuin annat ymmärtää, Oilerskin olisi myynyt helposti kaikki pelinsä loppuun.

Siirtolaispohjalla tarkoitan lähinnä Aasiasta ja ns. lämpimistä maista tullutta sakkia, kanadansuomalaiset tulevat paljon samanlaisemmasta kulttuurista joten on aika luonnollista että kiekko kiinnostaa.

En edelleenkään oikein täysin ymmärrä, miksi siirtolaispohjaiset ihmiset veisivät joukkueen suosiota pois.

Jos kuvitellaan yksinkertaistettuna, että Vancouverissa olisi sata asukasta, joista 20 olisi siirtolaispohjaisia ihmisiä, joita ei kiekko kiinnosta (useita siirtolaispohjaisia käytännössä kuitenkin kiinnostaa), jäljellä jäisi 80 ihmistä. Näistä ihmisistä 50 olisi kiekkoa seuraavia ihmisiä. Samaan Edmontonissa olisi 30 ihmistä, joista kaikki seuraisivat kiekkoa. Vancouverissa pelaajia tulisi katsomaan siis 20 ihmistä enemmän ja tämä suurempi väkimäärä vaikuttaisi myös mm. median kiinnostukseen (kun puhutaan kuitenkin kaupungin selvästä ykköslajista). Edmontonissa olisi edelleen suurempi asukastiheys mitä tulee kiekon seuraajiin, mutta Vancouverissa olisi kuitenkin enemmän faneja.

Lopulta me tulemme sen peruskysymyksen äärelle, että onko kiekkohullu kaupunki sellainen, jossa faneja on tiheämmin, vai sellainen, jossa faneja on enemmän (kummassakin kiekko on selvä ykkösjuttu). Pelaajilla olisi helpompi olla paikassa, jossa kaikki eivät tunne ja he voivat olla välillä vähän rauhassa (Vancouver), mutta toisaalta siellä missä tapahtuu (kiekkotapahtumassa, harjoituksissa ym.) muuten rauhallisemmassa paikassa olisi enemmän faneja ja tätä kautta myös suurempi median kiinnostus.

 

[dana77]

Edmontonista tulee enemmän NHL-kiekkoilijoita kuin mistään muusta kaupungista maailmassa suhteellisesti

Poislukien Kuopio (ja mistäs Kaupungista se Larionov olikaan kotoisin..?). Harmi vain että Sami Kapasta ei valittu Forsbergin treidin jälkeen kapteeniksi. Kyllähän 80 000 asukkaan kaupunkiin kolme NHL-kapteenia mahtuisi.

 

[teemu_s]

Poislukien Kuopio (ja mistäs Kaupungista se Larionov olikaan kotoisin..?). Harmi vain että Sami Kapasta ei valittu Forsbergin treidin jälkeen kapteeniksi. Kyllähän 80 000 asukkaan kaupunkiin kolme NHL-kapteenia mahtuisi.

Viimeistään silloin voisimme kokoontua yhdessä Kuopion torille, liittää kätemme yhteen ja laulaa "Me ollaan piälliköitä kaikki..."

 

[dana77]

Tuli tuossa autossa istuessa tajuttua että valehtelin silmät päästäni. Kyllä se maailman ehdoton ykköspaikka NHL-ammattilaisten tuottamisessa suhteessa paikan kokoon on tietenkin Örnsköldsvik. Ellei sitten lasketa Albertalaista tuhannen hengen pikkukaupunkia nimeltä Viking, jossa asusteli eräs Sutterin perhe...

 

[Daespoo]

Mikäli kaupungin kiekkoinnostus olisi Daespoon kuvailemaa selvästi suurempaa kuin Vancouverin vastaava, joukkue olisi myynyt pelinsä helposti täyteen.

Mitä se kertoo Vancouverista että esim. 99-00 kaudella joukkueen yleisökeskiarvo oli ALLE 15.000? Oilersilla ei ole viimeisen 10v aikana ollut noin alhainen yleisökeskiarvo vaikka menestystä ei ole tullut.

Vancouverissa asuu tosiaan enemmän ihmisiä ja siksi onkin myös odotetumpaa, että Canucks myy paremmin lippuja. Mutta kuten sanoin, mikäli Edmontonin kiekkoinnostus olisi huipulla selvästi kovempaa kuin Vancouverin vastaava, joukkue saisi helposti myytyä kaikki pelinsä täyteen ja olisi tehnyt tätä jo vuosia. Edmontonissa kun aivan varmasti asuu riittävä määrä ihmisiä tähän.

Edmonton pelaa liigan pienimmällä markkina-alueella, 800.000 on selvästi pienin ns. metropolitan area liigassa. Olin täysin varma että jos Edmonton ja Vancouver olisivat samankokoisia markkinoita niin Oilers vetäisi paremmin ihmisiä.

HFBordsista sen verran, että ero ei olisi varmasti huomattavasti suurempi, vaikka Öljy olisikin menossa pudotuspeleihin. Pitää ottaa huomioon se, että koko HFBoardsin historiassa yhden kauden hyvä/huono menestys ei liikuta joukkueen palstaa suuntaan tai toiseen.

Menestys vaikuttaa huomattavasti kirjoittelun määrään nimenomaan loppukaudesta. Mutta tämä on nyt taas semantiikkaa, meillä on varmaan eri käsitys siitä mikä on huomattava ero.

Kannattaisi tutustua varmaankin paremmin Canucks Centraliin, mikäli pidät keskustelun tasoa murheellisen surkeana..

Niin, silloin kun CC:tä luin niin taso oli murheellisen surkea (luokkaa FutisForumin vapaapuoli), en ole siellä hirveämmin käynyt lähivuosina joten nykytasosta en tiedä.

 

[nuck]

Mitä se kertoo Vancouverista että esim. 99-00 kaudella joukkueen yleisökeskiarvo oli ALLE 15.000? Oilersilla ei ole viimeisen 10v aikana ollut noin alhainen yleisökeskiarvo vaikka menestystä ei ole tullut.

Hyvin osasit valita juuri tuon kauden... ;) Vancouver oli ollut edellisellä kaudella koko Läntisen konferenssin huonoin joukkue ja koko NHL:ssä Canucks oli ollut toiseksi viimeinen. Ei hirveästi ollut kausikortin myyntiä siis luvassa. Edmontonissa kävi ihan samalla tavalla 1990-luvun alkupuolella, kun joukkueella meni huonosti. Joukkue jäi neljällä kaudella peräkkäin liigan yleisökeskiarvosta ja surkeimman tuloksen Oilers teki kaudella 1995-96, kun joukkue jäi onnettomaan 12335 katsojaan ottelua kohden.

Katsotaanpa vähän joukkueiden keskinäisiä yleisömääriä viimeisten 10 vuoden ajalta:

1996-97:

Edmonton: 16044
Vancouver: 17320

1997-98:

Edmonton: 16245
Vancouver: 16986

1998-99:

Edmonton: 16251
Vancouver: 15803

1999-2000:

Edmonton: 15802
Vancouver: 14642

2000-01:

Edmonton: 15612
Vancouver: 17017

2001-02:

Edmonton: 16593
Vancouver: 17713

2002-03:

Edmonton: 16586
Vancouver: 18396

2003-04:

Edmonton: 17678
Vancouver: 18631

2005-06:

Edmonton: 16832
Vancouver: 18630

2006-07:

Edmonton: ?
Vancouver: 18630

Näiden lisäksi Vancouverilla oli parempi yleisökeskiarvo myös kaudelta 1992-93 tähän vertailukauteen 1996-97 kauteen saakka. Mutta senhän jo tiesimmekin, että suurempi Vancouver vetää helpommin yleisöä. Pitää kuitenkin kiinnittää joukkueiden historiassa merkitystä sille, että menestyksellä on loppujen lopuksi näidenkin paikkojen yleisöön merkitystä, vaikka usein toista puhutaankin.

Mutta se historiasta. Minun yksi pointeistani tässä keskustelussa on ollut nimenomaan se, että Vancouver on ottanut tällä vuosituhannella merkittävästi Edmontonia kiinni. Edmontonissa on edelleen kiekko-fanius syvemmällä kansan riveissä, mutta Vancouverissa tämä on mielestäni enemmän nousussa.

Edmonton pelaa liigan pienimmällä markkina-alueella, 800.000 on selvästi pienin ns. metropolitan area liigassa. Olin täysin varma että jos Edmonton ja Vancouver olisivat samankokoisia markkinoita niin Oilers vetäisi paremmin ihmisiä.

Voi hyvinkin olla. Mutta tämä saattaisi samalla muuttaa kaupungin ilmapiiriä sellaiseksi, jossa olisi tarjolla enemmän myös muita virikkeitä (vastavuoroisesti laskea Vancouverin ilmapiiriä enemmän kaupungin ykköslajia suosivaksi). Toisin sanoen, tätä on ihan turha pyöritellä, sillä tämä ei perustu mihinkään. Aivan varmasti Edmontonissa asuu kuitenkin riittävästi ihmisiä, jotta halli saataisiin myytyä vuosikausiksi täyteen, mikäli ihmisillä todella olisi halua tulla seuraamaan joukkuetta.

Mutta pitää huomata, että en nyt halua millään tavalla moittia edmontonilaista kiekkokulttuuria, sillä minä todella arvostan tätä. Kuten yllä sanoin, joukkueen menestys vaikuttaa tähän. Minulle ei olisi yllätys se, jos Edmontonissa ei ensi kaudella nähtäisi täysiä tupia tämän kauden verran. Tosin kesän tapahtumat voivat vielä kääntää tämän toisin.

Menestys vaikuttaa huomattavasti kirjoittelun määrään nimenomaan loppukaudesta. Mutta tämä on nyt taas semantiikkaa, meillä on varmaan eri käsitys siitä mikä on huomattava ero.

Ehkä meillä on erilainen käsitys tästä. Lisäksi minulla on tullut omien havaintojeni perusteella kuva, että menestys tuo näitä joukkueen mukana lentäviä hehkuttajia, mutta huono menestys saa usein joukkueiden todelliset fanit helposti kritisoimaan joukkuetta, johtoa sekä suunnittelemaan tulevaa. Omien havaintojeni perusteella sanoisin, että ainakin Vancouverissa ja Edmontonissa tämä jälkimmäinen ryhmä nousee selvästi kirjoittelussa silloin kun on aihetta ja tämä on suurempi tähän ensin mainittuun verrattuna.

Niin, silloin kun CC:tä luin niin taso oli murheellisen surkea (luokkaa FutisForumin vapaapuoli), en ole siellä hirveämmin käynyt lähivuosina joten nykytasosta en tiedä.

Suosittelen käymään siellä. Keskustelun taso on varmasti noussut noista ajoista ja mukana on pari todella hyvää kirjoittajaa, joiden en ole huomannut kirjoittavan esim. HFBoardsille (uskoisin tunnistavani nämä kyllä).

 

[Jouni]

Jääkiekkokaupungit Kanadassa

Mielestäni tämä koko kiistely Vancouverin jääkiekkokaupunkiudesta on aika turha. Vancouver ei kanadalaisessa mittakaavassa ole varsinainen jääkiekkokaupunki ollenkaan siinä merkityksessä missä minä ymmärrän sanan jääkiekkokaupunki. Eikä sen tarvitsekaan olla. Los Angeles CA pystyy kannattamaan alueellaan kolmea ammattilaisjääkiekkoseuraa, mutta onko LA näin ollen jääkiekkokaupunki? No, ei ole, heh.

Vancouver sijaitsee sateisen länsirannikon lauheassa ilmatilassa, junnut siellä eivät koskaan ole nähneet luonnonjäitä. Toki silti sieltä tulee kovia kiekkoilijoita, Joe Sakic, Paul Kariya, Glenn Anderson, jne, mutta en mitenkään pysty siellä joitakin vuosia asuneena sanomaan, että se olisi jääkiekkokaupunki samalla tavalla kuin Edmonton, Winnipeg, Toronto, Montreal, Quebec City jne. Pienemmistä kylistä puhumattakaan.

Riippuu siis täysin kokoaan siitä miten määritellään termi "jääkiekkokaupunki".

Tämän sanottuani, on aina syytä muistaa Vancouverin pitkä historia jääkiekkokaupunkina, heh. Patrickin veljekset perustivat sinne - siis New Westminster, Vancouver ja Victoria - kolmen joukkueen ammattilaissarjan isänsä metsänhakkuubusineksissa tekemällä omaisuudella jo vuonna 1912.

Veljekset värväsivät tuon ajan parhaat ammattilaispelaajat idästä isolla rahalla - näistä kuuluisin oli Fred "Cyclone" Taylor ja koko idea rakentaa tekojäähalleja lämpimälle alueelle ammattilaisjääkiekkoa varten ennen ensimmäistä maailmansotaa vaikuttaa aika hurjalta. Tämä siis aikana, jolloin tekojäitä ei ollut vielä muualla kuin Bostonissa, New Yorkissa ja Pittsburghissa. Vancouver Millionaires pelasi 11.000:n fanin edessä Denman areenalla ja voitti Stanley Cupin 1915. Patrickin veljekset kehittivät jääkiekkoa paljon juuri Vancouverissa tänä aikana - peliin tuotiin mm. siniviiva, eteenpäin syötöt, numerot paidan selkään, ensimmäisenä lajina maailmassa nykyisin hyvin monessa urheilulajissa käytettävä ns. playoff-systeemi, maalivahdit saivat sulkea kiekon allensa ensimmäistä kertaa, lennossa vaihtaminen, syöttöpisteitten antaminen, rankkarit jne.

Kuten todettua, länsirannikon runsaslukuinen aasiaisperäinen siirtolaisväestö - ei ainakaan ensimmäinen sukupolvi - ei ole aina jääkiekkokansaa, mutta poikkeuksia on. Vancouverin Asahi Athletic Club tunnettiin kovana paikallisten japanilaisten kiekkojoukkueena ennen sotia. Pearl Harbourin jälkeen tämän joukkueen historia loppui valtion siirtäessä japanilaisperäiset vuoristoon internment-leireille. Näihin noin 23.000:n japanilaiseen kuuluivat mm. Paul Kariyan isovanhemmat, Paulin isä itse asiassa syntyi leirillä.

 

[Viljuri]

Itse olen nimenomaan ihmetellyt sitä, että monet aasialaistaustaiset ovat näyttäneet ottaneen jääkiekon omakseen myös Vancouverissa, pienemmissä Calgaryssä ja Edmontonissahan jääkiekon seuraaminen lienee sopeutumisen ja ryhmäpaineen kannalta selviö olipa sitten vaikka Botswanasta... ;)

Vaikka tämä aina tulkitaan väärin, niin itseäni on myös ihmetyttänyt usein Vancouverin (kanadalais)fanien tietty "tasottomuus" verrattaessa Edmontonin ja Calgaryn vastaaviin. Oma selitykseni tälle itse keksimälleni ongelmalle olisi se, että B.C:n porukalta todellakin puuttuu menestys viime vuosilta, mitä nyt finaaleihin 1990-luvun puolella (harvempi muistaa vuoden 1915 Stanley Cupin, joilloin NHL:kin oli vielä perustamatta), ja silloinkin kun joukkue on ollut tasokas pelaajistoltaan, on joukkueella ollut tapana oudosti romahtaa ("play-off chokers" á la Cloutier).

Tämähän varmasti syö miestä, mikä saa aikaan toisinaan ylilyöntejä itse kultakin, tuosta Vancouverin broadcasting tiimistähän keskusteltiinkin jo...