Yleisesti NHL:stä

  • 4 123 542
  • 14 616
Suosikkijoukkue
Ilves

Juttu käsittelee tätä joidenkin joukkueiden saamaa veroetua sopimuksia tehdessä. Hyvin näille pienemminmillän osavaltioveroilla operoiville joukkueille on menestystä tullut viime vuosina. Tottahan se on, että jos halutaan oikeasti urheilullisesti tasapuolisesti näitä juttuja ratkoa, pitäisi palkkakattoon tulla jonkinlainen suhteutus tämän veron mukaan. Tosin kun kattoo missä nämä veroetua saavat joukkueet sijaitsevat en yhtään ihmettele, että Bettman ei ole vielä ollut halukas asialle mitään tekemään. Seurat ovat juuri sellaisilla markkinoilla, missä NHL ei lähtökohtaisesti ole vahva, niin menestys siellä sataa isommin koko sarjan laariin.

Pitää vielä lisätä, että tuskin nettotuloissa erot oikeasti ovat noin isoja, mitä jutussakin mainitaan. Eiköhän nämä isompien osavaltioverojen organisaatiot osaa niitä jotenkin kiertää esim. allekirjotusbonuksilla yms.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE

Juttu käsittelee tätä joidenkin joukkueiden saamaa veroetua sopimuksia tehdessä. Hyvin näille pienemminmillän osavaltioveroilla operoiville joukkueille on menestystä tullut viime vuosina. Tottahan se on, että jos halutaan oikeasti urheilullisesti tasapuolisesti näitä juttuja ratkoa, pitäisi palkkakattoon tulla jonkinlainen suhteutus tämän veron mukaan. Tosin kun kattoo missä nämä veroetua saavat joukkueet sijaitsevat en yhtään ihmettele, että Bettman ei ole vielä ollut halukas asialle mitään tekemään. Seurat ovat juuri sellaisilla markkinoilla, missä NHL ei lähtökohtaisesti ole vahva, niin menestys siellä sataa isommin koko sarjan laariin.

Pitää vielä lisätä, että tuskin nettotuloissa erot oikeasti ovat noin isoja, mitä jutussakin mainitaan. Eiköhän nämä isompien osavaltioverojen organisaatiot osaa niitä jotenkin kiertää esim. allekirjotusbonuksilla yms.
Tämä on todella iso ja kilpailua vääristävä tekijä tällä hetkellä. Tasaisin väliajoin asiasta täälläkin puhutaan. Monesti tullaan juuri tähän lopputulokseen, että eiköhän juristit pysty näitä optimoimaan. Uskoisin että tämä artikkeli on osin tuon jutun taustalla:

The Athletic - Don Robson: ‘Anywhere but Canada’: How a tax ruling could hobble pro teams north of the border

But the nostalgic sentiment carried fine print. A key part in Tavares’ decision to sign with Toronto was the belief that a provision in the U.S.-Canada tax treaty commonly used by professional athletes would essentially allow him to pay a lower tax rate on a initial $15M signing bonus.

Six years later, as the Leafs’ captain enters the final year of that contract, Tavares faces an $8 million tax bill for his homecoming.

Tavares has disputed the Canada Revenue Agency’s assessment. It’s one of several ongoing cases challenging ways that pro athletes have traditionally navigated higher tax rates north of the border.

Millions of dollars lay in the balance. The outcome of the CRA’s challenges could have serious implications for professional athletes currently playing in Canada, and a long-term impact on the appeal of Canadian teams trying to lure players across the border, says Robert Raiola, a director of the sports and entertainment division with PKF O’Connor Davies, an accounting, advisory and tax firm.

Tavaresin tapauksessa selvitellään nyt Kanadan verottajan (CRA) puolelta, että missä ensimmäinen allekirjoitusbonus pitäisi verottaa. Pelaajan puolelta on laskeskeltu, että miehen kotipaikan ollessa New York, se menisi verosopimuksessa eri tavalla, kuin mikä nyt on CRA:n tulkinta. Todettakoon että tässä tapauksessa tuo etu ei olisi samaa luokkaa, kuin jos Tavares olisi asunut esimerkiksi Floridassa. Nyt mieheltä karhutaan 8,1 miljoonan jälkiveroja rahoista, joista on maksettu jo 5,9 miljoonaa veroja New Yorkiin. CRA on myös muiden isojen sopimusten perässä.

Torontossahan esimerkiksi Matthews pitää käsittääkseni kotipaikkaansa Arizonassa, jolloin voi hyödyntää verotusta eri tavalla, mutta tämä ei ole kaikille pelaajille mahdollista. Esimerkiksi Marner on hyvin erilaisessa tilanteessa. Toki kun puhutaan kansainvälisistä tilanteista, niin matkustelu väistämättä vaikuttaa asiaan. Osa veropäivistä ollaan vierasreissuilla Yhdysvalloissa.

Hyvä juristi saattaa pystyä hyödyntämään erilaisia instrumentteja, mutta jos verottaja tulkitsee ne eri tavalla, niin lopulta pelaaja vastaa veroista. Nämä samat instrumentithan ovat myös esimerkiksi Floridassa asuvien pelaajien käytössä.

Suomessahan hyvä esimerkki tällaisesta kiistasta, matkapäivistä ja verotusoikeudesta nähtiin Jari-Matti Latvalan kohdalla. Käsittääkseni IRS on ihan yhtä itsepintainen toimija, kun lähdetään kiistelemään verotusoikeudesta.

Tämänhän ei tarvitse edes tarkoittaa sitä, että verotus aiheuttaisi ongelmia jokaiselle pelaajalle, mutta voit välttää riskit helpoiten pelaamalla Yhdysvalloissa. Tämä tilanne kovan katon liigassa ei ole millään tavalla tasapuolinen.
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2024-08-16 kello 9.38.48.png
    Näyttökuva 2024-08-16 kello 9.38.48.png
    128,3 KB · kertaa luettu: 138

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Juttu käsittelee tätä joidenkin joukkueiden saamaa veroetua sopimuksia tehdessä. Hyvin näille pienemminmillän osavaltioveroilla operoiville joukkueille on menestystä tullut viime vuosina. Tottahan se on, että jos halutaan oikeasti urheilullisesti tasapuolisesti näitä juttuja ratkoa, pitäisi palkkakattoon tulla jonkinlainen suhteutus tämän veron mukaan. Tosin kun kattoo missä nämä veroetua saavat joukkueet sijaitsevat en yhtään ihmettele, että Bettman ei ole vielä ollut halukas asialle mitään tekemään. Seurat ovat juuri sellaisilla markkinoilla, missä NHL ei lähtökohtaisesti ole vahva, niin menestys siellä sataa isommin koko sarjan laariin.

Pitää vielä lisätä, että tuskin nettotuloissa erot oikeasti ovat noin isoja, mitä jutussakin mainitaan. Eiköhän nämä isompien osavaltioverojen organisaatiot osaa niitä jotenkin kiertää esim. allekirjotusbonuksilla yms.
Onhan osavaltioverotuksista etua tietyille joukkueille, mutta kuten artikkelissa mainittiin, ei viime vuosien menestysjoukkueet pelkästään tuolla ole menestystään rakentaneet. Sattumoisin Floridassa, Vegasissa, Tampassa ja Dallasissa on tällä hetkellä sarjan kärkipään GM:iä puikoissa. Kymmenisen vuotta takaperin sarjan kärjessä operoi Chicago, Boston, Los Angeles ja Rangers ja käsittääkseni kaikki näistä operoivat korkean verotuksen osavaltioissa. Ei silloin vastaavaa keskustelua käyty.

Edelleenkin varaamalla ja treideillä rakennetaan ne mestaritason joukkueet ja näkisin että veroetu astuu kuvaan vasta siinä kohtaa kun mestaruusrungosta yritetään pitää kiinni (esim case Reinhart). Toki menestyvään seuraan päästyään moni pelaaja saattaa ilman veroetuakin olla halukas jatkamaan joukkueessa hieman pienemmällä lapulla.

NHL:ssä huonosta menestyksestä kompensoidaan jo varaustilaisuuden muodossa, en näe miksi mitään taloudellista kompensaatiota tarvita, etenkin kun vuosikymmenen lopussa nykyiset kärkijoukkueet saattavat olla taas sarjan pohjalla. Yhtälailla Rangers, Losi ja Toronto hyötyvät isoista markkina-alueistaan, joka avaa pelaajille suurempia sponsorointimahdollisuuksia, kuin esim Winnipegissä tai Columbuksessa. Samaan tapaan tuohonkin pitäisi puuttua, jos veroetua lähdettäisiin säätelemään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eihän tuo alhainen verotus tietenkään huonoa johtamista negatoi, mutta siitä on apua. En kuitenkaan tiedä oikein miten sen sitten kompensoi jos haluaa samaan aikaan pitää kovan palkkakaton. Käytännössä tuohon pitäisi jotain ihmeellisiä kromeluureja säädellä, jotta saataisiin "korvattua" nuo eri verojen vaikutukset. Toki hankkimalla itselleen kunnollisen kirjanpitäjän on mahdollista minimoida nuo maksetut verot, toki sitten voi käydä kuten Tavaresille ja joutua ongelmiin verottajan kanssa. Ja tietenkin joku Floridassa/Tenneseessä asuva säästää ihan sillä päänvaivaa että istuu vain kotona eikä mieti sitä samalla tavalla. Toki kaikilla ammattiurheilijoilla on muutenkin joku kirjanpitäjä, koska ymmärtääkseni Yhdysvaltojen veroilmoitukset ovat aivan eri luokan homma kuin Suomessa.
 

DavyJones

Jäsen
Suosikkijoukkue
John Vanbiesbrouck
Yhtälailla Rangers, Losi ja Toronto hyötyvät isoista markkina-alueistaan, joka avaa pelaajille suurempia sponsorointimahdollisuuksia, kuin esim Winnipegissä tai Columbuksessa. Samaan tapaan tuohonkin pitäisi puuttua, jos veroetua lähdettäisiin säätelemään.
Tämä. Tästä ei juuri ole nähnyt puhuttavan - ainakaan samoissa määrin kuin veroedusta.

Joku Las Vegas on luultavasti jo kaupunkina ollut esimerkiksi viime vuosien vapaiden agenttien markkinoilla merkittävä kilpailuetu johonkin Kanadan preeriaan verrattuna ihan riippumatta joukkueen muista tekijöistä, jotka toki ovat olleet kunnossa nekin.

Kilpailun tasoittamiseksi voisi yhtä lailla ehdottaa NMC-/NTC-pykälien kieltoa.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Edelleenkin varaamalla ja treideillä rakennetaan ne mestaritason joukkueet ja näkisin että veroetu astuu kuvaan vasta siinä kohtaa kun mestaruusrungosta yritetään pitää kiinni (esim case Reinhart). Toki menestyvään seuraan päästyään moni pelaaja saattaa ilman veroetuakin olla halukas jatkamaan joukkueessa hieman pienemmällä lapulla.

Tämä. Kiekkojohtaminen (visio, pelaajakaupat, varaukset jne.) on edelleen se tärkein tekijä menestyksen takana ja tulee näin luullakseni olemaan. Tampassa on tehty pitkään erinomaista varaustyötä ja pelaajakehitystä ja sama runko taustalla (scoutit, pelaajakehityksen pomo jne.) siellä toimii edelleen. Florida on noussut nyt Ziton aikana sinne mukaan, mutta ei siellä noita kärkisopimuksia aikaisemmin juurikaan nähty vaikka veroetu oli samanlainen silloinkin.

Athleticissa julkaistuissa parhaissa ja huonoimmissa sopimuksissa kuusi kymmenestä parhaasta sopimuksesta oli joukkueilta, jotka ovat tuon keskiarvoveron ylittävissä paikoissa. Vastaavasti seitsemän kymmenestä huonoimmasta sopimuksesta oli noilta joukkueilta, joiden pitäisi verotuksen puolesta saada hyötyä. Noissa kaikissa puhuttiin niistä merkittävistä pelaajista, joiden mukana seurat pääasiassa joko menestyvät tai sitten kaatuvat.

Pari joukkuetta saivat Athleticilla pelaajia kumpaakin kategoriaan. Esimerkiksi Dallasilla Heiskasen sopimus oli sarjan parhaita, mutta vastaavasti Seguinin sopimus 10. huonoin sen artikkelin mukaan. Edmontonilla taas Hymanin sopimus oli sarjan parhaita, mutta Nursen sopimus yksi huonoimmista. Sama manageri tai saman kaupungin joukkue kykenee samaan aikaan noihin molempiin verotuksesta huolimatta.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Urheilujohtaminen on luonnollisesti se tärkein asia, mutta tämä ei katso paikkakuntaa tai organisaatiota. Kaikilla organisaatioilla on mahdollisuus palkata, niin pätevä urheilujohto, kuin ikinä haluavat. Toisaalta on helpompi olla hyvä johtaja, jos sinulle on 15% enemmän rahaa käytössä, kuin kilpailijoilla. Marnerin sopimus on herättänyt kovasti porua ja täälläkin on kiitelty Mikko Rantasta miehen reiluudesta. Faktisesti Rantanen taitaa tienata nettona silti enemmän, kuin ahne Marner. Samalla tavalla taitaa Barkov saada sopimuksestaan enemmän rahaa käteen, kuin McDavid Edmontonissa.

Itsekin pitkään uskoin esimerkiksi sponsoreiden merkitykseen kilpailuetuna, mutta näitä ei yleensä sopimuksen allekirjoitusvaiheessa voi mainostaa, eikä toisaalta sponsoreita ole rajoitettu, vaikka päällä olisi eri paita, mutta kansallisuus on sopiva. Crosby saanee Kanadasta sponsorisopimuksia, vaikka pelaa Pittsburghissa.

Palkkakaton aikana ollut selkeästi kaksi eri jaksoa, jossa ensimmäisessä seurat, kuten Blackhawks, Kings ja Penguins pystyivät jossain määrin kontrolloimaan pelaajien toisen sopimuksen hintaa. Pitemmän aikaa on ollut jo päällä trendi, että nuoret kärkipelaajat saavat isoja sopimuksia heti ELC:n jälkeen. Jos ennen sopimukset olivat 5-6miljoonaa vs. 6-7miljoonaa, niin eroa jäi milli / pelaaja. Nyt jos sopimukset liikkuvat tuolla 10 miljoonan haminoilla, niin kärkipelaajien palkkaero voi nettona olla 2 miljoonaa. Kerro tämä kolmella huipulla ja lisää päälle vaikutukset muuhun rosteriin, niin ero nettopalkoissa voi olla 10-15 miljoonaa riippuen osavaltiosta.

Nyt on paljon puhuttu huippupelaajista, mutta jos mietitään näitä alemman tason pelaajia, niin jos miljoonasta jää käteen 630k, niin se on pelaajalle aika paljon enemmän kuin 470k. Kolmessa kaudessa voit tienata yhden ylimääräisen nettopalkan. Toronto olisi halunnut Jani Hakanpään jo aiemmin, mutta tarjosivat saman kuin Dallas, eli 1,5miljoona / 2 vuotta. Dallasissa Hakanpäälle jäi käteen 945 000e / kausi ja Torontossa olisi jäänyt 705 000e / kausi. Toronton olisi pitänyt nostaa tarjoustaan yli 2 miljoonaan / kausi, jotta tuo palkkaero olisi kuroutunut kiinni. Hakanpää saa aika kivan talon Oulusta 480 000 eurolla, jonka säästi pelkällä pelipaikkakunnan valinnalla.

Vegas, Los Angeles tai New York ovat selkeästi paikkoja, jotka houkuttelevat pelaajia myös muiden syiden takia, mutta harva täälläkään on kiitellyt Toronton kiihkeää mediaa vetovoimatekijänä.
 

ipaz

Jäsen
Näihin pelaajille tarjottaviin erityisetuihin on myös seuroissa panostettu ihan eri tavalla viime vuosina kun vielä vuosituhannen alussa. Olikohan Vancouver kun teetti ensimmäisenä superhulppean ovaalinmuotoisen pukukopin, punttisalit, saunat, kylmäaltaat, lounget ja keittiöt pelaajia varten. Eivätkä jättäneet sitä tuohon, vaan palkkasivat kokit jotka tekevät pelaajille terveelliset urheilijan aamupalat ja lounaat joka päivä. Pelaaja voi halutessaan keskittyä vain treenaamiseen ja pelaamiseen. Tämä siis yhtenä vetovoimatekijänä uusia pelaajia haaliessaan.

Nykyään tuo em. on arkipäivää jokaisessa joukkueessa ja fasiliteetit pelaajien oleskelutilaoissa hallilla ovat huippuluokkaa lähes jokaisessa seurassa. Mitä nyt Washingtonin vieraskoppi saa aina kuraa vierasjoukkueen pelaajilta.

Calgary on tullut vähän perässä vanhan hallinsa vuoksi, mutta sekin tulee korjaantumaan parin vuoden sisällä uuden areenan myötä ja voimme sitten nähdä esittelyvideoista, mitä kaikkea kivaa seura on pelaajiaan varten kehittänyt. Mm. Anaheim Ja Columbus remppasivat tilansa tässä pari vuotta sitten aivan viimeisen päälle.

Mutta sitten on aina joka joku joka pistää pikkaisen paremmaksi ja ilmeisesti HL:n ykkönen on Edmonton. Tällä videolla Leon Draisaitl esittelee Oilersin tilat (saksaksi).

Mutta ei parhaat pelaajatilat edes ole NHL:ssä, jossa seurat usein jakavat hallin mm. koriksen kanssa ja konsertteja ym. tapahtumia on muutenkin lähes jokaiselle päivälle.

Jenkkien yliopistossa homma on vedetty täysin överiksi, kuten esim. North Dakotassa.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Sattumoisin Floridassa, Vegasissa, Tampassa ja Dallasissa on tällä hetkellä sarjan kärkipään GM:iä puikoissa.
Onko? Vai onko joukkueenrakennus ollut vaan helpompaa, kun on ns. hyvä myötäinen?

Muutenkin GM:ien arvioiminen on vähän semmoista tarinankerrontahommaa, kuten Bowmanin kohdalla jossain toisaalla palstalla. Toisten mielestä hyviä liikkeitä, toisten mielestä huonompia. Bowman peri nuoren rungon, voitti mestaruuksia ja sössi alle kymmenessä kaudessa Hawksin lotterysyöksyyn. Riippuu sitten siitä, mitä arvostaa. Itse pidän mestaruuksia NHLssä sen verran sattuman kauppana, koska tilastollisesti ovat, että luokittelen ns. "viimeistelyhommat" höpöhöpöksi. Liigassa ei ole vaikeaa hankkia top6 -laitureita tai top4 -pakkeja, vaan runkopelaajia.

NHLssä on tällä hetkellä kaksi GMia, josta olen melko vakuuttunut, että ovat hyviä. Ja ihan huolimatta siitä, että toista näistä olen haukkunut sivutoimisesti vajaat kymmenen vuotta.

Don Sweeney peri ikääntyneen rungon ja tauhkaisen rosterin, käänsi suunnan ilman tankkauksia. Tuo ei ole onnistunut tissiposkilta, joita ylistetään liigan tämän hetken parhaina. Sweeneyllä on lähtökohdat huomioiden aivan käsittämätön ppg. Lähtökohtahan oli, että moni olisi aloittanut Bruinsin kanssa tankkauksen.

Jim Nill taas menestyi, nuorensi joukkueensa runkoa ja menestyy taas. Melko poikkeuksellinen suoritus liigassa, jossa ei kuulemma voi menestyä ilman tankkausta.

Sitten näistä muista menestyneistä voisi sanoa, ettei ole näyttöjä tarpeeksi. BriseBois on voittanut, mutta tasoaan menettäneen Hedmanin eläkelapusta voisi myös päätellä, että rysäyttää Bowmanin lailla seinään. Katsotaan, pystyykö kääntämään vielä rebuildiksi ja miten se menee.

Zito rakensi hienosti mestarin, vaikka toki pohjiakin oli.

Vaikeinta liigassa on rakentaa pitkä menestysputki, taata organisaatiolle pudutuspeliotteluita ja pitää omistaja tyytyväisenä. Paljon helpompaa on pistää all-in 5-10 kautta, voittaakin, ja jättää seuraajalle sotku siivottavaksi. Ns Stan Bowman ja Peter Chiarelli -tyyli.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
GM:n arvioinnissa pitäisi aina muistaa se, että organisaatio/omistajat vaikuttavat myös työskentelyyn. Toisaalla enemmän, toisaalla vähemmän. GM:llä voi olla paljon hyviä omia visioita miten kehittää joukkuetta ja toimintaa, mutta yläpuolelta asetetaan raamit ja niiden mukaan toimitaan.

Onhan nämä supertähdetkin vielä oma juttunsa. Kun sulla on käytössä primessa oleva Crosby/Malkin tai nyt Edmontonilla McDavid/Draisaitl, niin kyllähän nuo tuovat jo sen tietyn tason saavutetuksi kuin automaattisesti. Playoffeissa ollaan. Kuinka hyvä GM oikeasti oli esim. tuplan voittanut Jim Rutherford? Sanoisin itse, että aika keskikastin GM kyseessä. Voittamisesta tässä kaikessa on tietenkin kyse, mutta melkein yhtä paljon huonoja päätöksiä teki JR kuin hyviäkin. Palavat rauniothan tuolla on ollut tapana jättää taaksensa aina. Hollandia en pidä alkuunkaan hyvänä managerina mitä tulee operoimiseen palkkakaton aikakaudella.

Vaikea on managereita arvioida ja mielipiteitä on varmaan yhtä monta kuin persereikiäkin, mutta Nill on tehnyt Dallasissa hienoa työtä ilman mainittavaa tankkausta. Heiskanen toki tippui syliin taivaan lahjana.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Muutenkin GM:ien arvioiminen on vähän semmoista tarinankerrontahommaa, kuten Bowmanin kohdalla jossain toisaalla palstalla.


Vaikeinta liigassa on rakentaa pitkä menestysputki, taata organisaatiolle pudutuspeliotteluita ja pitää omistaja tyytyväisenä. Paljon helpompaa on pistää all-in 5-10 kautta, voittaakin, ja jättää seuraajalle sotku siivottavaksi. Ns Stan Bowman ja Peter Chiarelli -tyyli.

Omanlainen narratiivi tämäkin. Kenties hieman yksinkertaistettu, mutta tarinana ihan mielenkiintoinen väite tuokin. Toimarina toimiminen näyttäytyy kenties hieman turhankin helpolta tehtävältä kotinäppisten taakse, jonka kautta me suuret palstanerot sitten annamme peukut ylös tai alas. Mielipiteistä voi toki kiistellä
 

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Onko? Vai onko joukkueenrakennus ollut vaan helpompaa, kun on ns. hyvä myötäinen?

Muutenkin GM:ien arvioiminen on vähän semmoista tarinankerrontahommaa, kuten Bowmanin kohdalla jossain toisaalla palstalla. Toisten mielestä hyviä liikkeitä, toisten mielestä huonompia. Bowman peri nuoren rungon, voitti mestaruuksia ja sössi alle kymmenessä kaudessa Hawksin lotterysyöksyyn. Riippuu sitten siitä, mitä arvostaa. Itse pidän mestaruuksia NHLssä sen verran sattuman kauppana, koska tilastollisesti ovat, että luokittelen ns. "viimeistelyhommat" höpöhöpöksi. Liigassa ei ole vaikeaa hankkia top6 -laitureita tai top4 -pakkeja, vaan runkopelaajia.

NHLssä on tällä hetkellä kaksi GMia, josta olen melko vakuuttunut, että ovat hyviä. Ja ihan huolimatta siitä, että toista näistä olen haukkunut sivutoimisesti vajaat kymmenen vuotta.

Don Sweeney peri ikääntyneen rungon ja tauhkaisen rosterin, käänsi suunnan ilman tankkauksia. Tuo ei ole onnistunut tissiposkilta, joita ylistetään liigan tämän hetken parhaina. Sweeneyllä on lähtökohdat huomioiden aivan käsittämätön ppg. Lähtökohtahan oli, että moni olisi aloittanut Bruinsin kanssa tankkauksen.

Jim Nill taas menestyi, nuorensi joukkueensa runkoa ja menestyy taas. Melko poikkeuksellinen suoritus liigassa, jossa ei kuulemma voi menestyä ilman tankkausta.

Sitten näistä muista menestyneistä voisi sanoa, ettei ole näyttöjä tarpeeksi. BriseBois on voittanut, mutta tasoaan menettäneen Hedmanin eläkelapusta voisi myös päätellä, että rysäyttää Bowmanin lailla seinään. Katsotaan, pystyykö kääntämään vielä rebuildiksi ja miten se menee.

Zito rakensi hienosti mestarin, vaikka toki pohjiakin oli.

Vaikeinta liigassa on rakentaa pitkä menestysputki, taata organisaatiolle pudutuspeliotteluita ja pitää omistaja tyytyväisenä. Paljon helpompaa on pistää all-in 5-10 kautta, voittaakin, ja jättää seuraajalle sotku siivottavaksi. Ns Stan Bowman ja Peter Chiarelli -tyyli.
Mielipidekysymyksiähän nämä on ja kuten sanoit niin tuurillakin on vaikutuksensa.

Mielestäni melko normaali menestysputki on nykypäivänä sen 5 vuotta. Jos tuon pystyy venyttämään kymmeneen niin on tehnyt jo hyvää työtä, mutta yleensä se tarkoittaa Chicagon tyylistä täydellistä rebuildia perään. Sama tulee tapahtumaan seuraavaksi Pittsburghissa. Bowman repi Chicagon rungosta irti mitä oli saatavilla ja nostan tuosta isosti hattua, siis siitä mitä seura kaukalossa saavutti. Toki tuonkin rebuildin olisi voinut aloittaa kausi tai pari aiemmin, mutta ei se Bowmanin suoritusta heikennä. Hoiti oman hommansa hyvin, jonka jälkeen tuoretta verta rakentamaan uutta nousua. Niin se palkkakattomaailmassa vain menee.

Itsekin olin Bostonin osalta jo vuosi ja pari sitten aloittamassa rebuildia, mutta Sweeney on kaivanut kaneja hatusta ja pitänyt joukkueen kilpailukykyisenä jo pitkään.

Zitolla oli valmiina jo loistavia palasia, mutta kyllä nostan hänen tekemät treidit avainpalasina kahteen peräkkäiseen finaalipaikkaan. Vegasissa on laajennusdraftista alkaen tehty todella aggressiivisia liikkeitä menestyksen eteen (kahdella eri GM:llä) ja ne kantoivat hedelmää vuosi sitten, vaikka hirveästi kavereita eivät ole keränneet.

Vastaavasti voi pohtia miten esimerkiksi Torontoa ja Rangers olisivat pärjänneet erilaisella urheilujohdolla?
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Vaikea on managereita arvioida ja mielipiteitä on varmaan yhtä monta kuin persereikiäkin..

Juuri näin! Mielipiteet tuntuvat vaan olevan yleensä hyvin kategorisia. Joku on joko "täysin paska" tai "Yzerman on ihan ylijumala" tms. Yleensä totuus on kuitenkin jossain välimaastossa. Nyt kun tuo Bowman tuossa otettiin esimerkiksi, niin on aika vähättelevää väittää, että Stan tuli vain valmiiseen pöytään ja siitä olikin sitten helppo rallatella kolmeen mestaruuteen ja yhteen konferenssin finaalipaikkaan. Kyllä hän siellä hyvää työtäkin teki ja taas sitten myös paljon huonoa erityisesti tuon 2015 voitetun kannun jälkeen. Pitääkö Bowmania sitten hyvänä tai huonona toimarina on tosiaan jokaisen oma valinta ja valintaa voi perustella omalle narratiiville sopivaksi. Fakta on kuitenkin se, että Bowman on antanut hyviä sekä huonoja näyttöjä toimistaan.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taitaa se ihan fakta olla, että kanadalaisilla joukkueilla on verotuksessa epäreilu rasite suhteessa yhdysvaltalaisiin. Artikkelissakin todettiin Tavaresin keissistä, että New Yorkiin olisi maksanut vähemmän, vaikka se ei olekaan USA:n sisällä edes mikään veroparatiisi.

Ihan varmasti tuo verotus on yksi syy, minkä takia alla vaahterapuun ei ole nostettu kannua yli 30 vuoteen. Viime vuosien kanadalaiset kunnon contenderit ovat tyypillisesti 1–2 supertähden jengejä, ja vaikka supertähtijengillä voikin mennä päätyyn saakka, niin onhan se vaikeaa saada sellaiseen laatua kärjen taakse. Nimenomaan palkkakaton vuoksi.

Sekä Edmontonin että Toronton kohdalla ollaan täälläkin palstalla paljon puhuttu asiasta, eikä kukaan varmaan kiistä sitä, etteikö kyseisten seurojen johdolla palkkahallinta ole ehkä isoin dilemma, jos kohta tavallaan supertähdet helpottavat esimerkiksi markkinointia.

Nythän Oilersilla oli tilanne, jossa saavat McDavidia suhteessa edullisesti ja saman tien porukka meinasi mennä loppuun saakka. Jos he vievät homman loppuun saakka, niin mielestäni tämä kertoisi enemmän McDavidin poikkeuksellisuudesta vielä supertähteäkin parempana pelaajana kuin siitä, etteikö verotus olisi kanadalaisille rasite.

(Ja toki Toronto tai joku Vancouver voisi jonain hulluna kautena sen viedä, mutta kestomenestyjiksi niitä on vaikea nähdä, koska dynastian ylläpitäminen kovalla verotuksella se vasta vaikeaa onkin ilman ylikylän ukkoja.)
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Taitaa se ihan fakta olla, että kanadalaisilla joukkueilla on verotuksessa epäreilu rasite suhteessa yhdysvaltalaisiin. Artikkelissakin todettiin Tavaresin keissistä, että New Yorkiin olisi maksanut vähemmän, vaikka se ei olekaan USA:n sisällä edes mikään veroparatiisi.

Ihan varmasti tuo verotus on yksi syy, minkä takia alla vaahterapuun ei ole nostettu kannua yli 30 vuoteen. Viime vuosien kanadalaiset kunnon contenderit ovat tyypillisesti 1–2 supertähden jengejä, ja vaikka supertähtijengillä voikin mennä päätyyn saakka, niin onhan se vaikeaa saada sellaiseen laatua kärjen taakse. Nimenomaan palkkakaton vuoksi.

Sekä Edmontonin että Toronton kohdalla ollaan täälläkin palstalla paljon puhuttu asiasta, eikä kukaan varmaan kiistä sitä, etteikö kyseisten seurojen johdolla palkkahallinta ole ehkä isoin dilemma, jos kohta tavallaan supertähdet helpottavat esimerkiksi markkinointia.

Nythän Oilersilla oli tilanne, jossa saavat McDavidia suhteessa edullisesti ja saman tien porukka meinasi mennä loppuun saakka. Jos he vievät homman loppuun saakka, niin mielestäni tämä kertoisi enemmän McDavidin poikkeuksellisuudesta vielä supertähteäkin parempana pelaajana kuin siitä, etteikö verotus olisi kanadalaisille rasite.

(Ja toki Toronto tai joku Vancouver voisi jonain hulluna kautena sen viedä, mutta kestomenestyjiksi niitä on vaikea nähdä, koska dynastian ylläpitäminen kovalla verotuksella se vasta vaikeaa onkin ilman ylikylän ukkoja.)

Eihän se voi olla ongelma, että Matthews / McDavid saa sen 10 miljoonaa, vaan ongelma on tuo kuollut paino, kyllähän nuo kärkisopparit olleet varsin kilpailukykyisiä, RNH, Hyman signattu UFAna vaikka. Eihän kukaan pakottanut maksamaan järjettömiä soppareita mm. Lucicille, Nurselle tai Kanelle jne. Näitä esimerkkejä löytyy vaikka kuinka. Torontollakin ollut ties ketä turhaa ja ylihintaista hiihtäjää rosterissa. Viime kaudella aivan älyvapaat sopimukset Klingbergille, Reavesille, Kampfille ja esim. Murray oli ihan fiasko. LTIR toki pelastanut moneen otteeseen.

Vancouverikin ajoi ihan itse itsensä tuohon tilanteeseen missä piti päästää / treidata oikeasti hyviä pelaajia. Ei sitä mikään verotus selitä, että menet treidaamaan OEL:n ja lopulta kuten odotettiin niin tämä päättyi aivan karmeaan buyouttiin tai että signaat vielä toisen kerran Tyler Myersin vaikka taso on kaikkien tiedossa.

Itse haluaisin nähdä sen päivän kun jokin näistä kanadalaisista seuroista saisi ihan oikeasti hyvän managerin ja valmentajan, mutta jos palkkaukset ovat mallia Bowman, Treliving ja Holland niin ei kai siinä hirveästi muita voi syyttää. Holland toki teki paljon hyvää työtä, mutta myös aivan hirveitä virheitä. Benning sai pyörittää tuota Canucksia jotain +6 vuotta aivan surkeilla tuloksissa ja lopputuloksena oli vielä aivan solmussa oleva palkkakatto tilanne ilman mitään menestystä.
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näihin pelaajille tarjottaviin erityisetuihin on myös seuroissa panostettu ihan eri tavalla viime vuosina kun vielä vuosituhannen alussa. Olikohan Vancouver kun teetti ensimmäisenä superhulppean ovaalinmuotoisen pukukopin, punttisalit, saunat, kylmäaltaat, lounget ja keittiöt pelaajia varten. Eivätkä jättäneet sitä tuohon, vaan palkkasivat kokit jotka tekevät pelaajille terveelliset urheilijan aamupalat ja lounaat joka päivä. Pelaaja voi halutessaan keskittyä vain treenaamiseen ja pelaamiseen. Tämä siis yhtenä vetovoimatekijänä uusia pelaajia haaliessaan.

Nykyään tuo em. on arkipäivää jokaisessa joukkueessa ja fasiliteetit pelaajien oleskelutilaoissa hallilla ovat huippuluokkaa lähes jokaisessa seurassa. Mitä nyt Washingtonin vieraskoppi saa aina kuraa vierasjoukkueen pelaajilta.

Calgary on tullut vähän perässä vanhan hallinsa vuoksi, mutta sekin tulee korjaantumaan parin vuoden sisällä uuden areenan myötä ja voimme sitten nähdä esittelyvideoista, mitä kaikkea kivaa seura on pelaajiaan varten kehittänyt. Mm. Anaheim Ja Columbus remppasivat tilansa tässä pari vuotta sitten aivan viimeisen päälle.

Mutta sitten on aina joka joku joka pistää pikkaisen paremmaksi ja ilmeisesti HL:n ykkönen on Edmonton. Tällä videolla Leon Draisaitl esittelee Oilersin tilat (saksaksi).

Ilmeisesti sen verran vielä olis hienosäätöä että pienen googlailun perusteella joukkueiden kokit eivät yleensä lähde vierasreissuille. Olishan se nyt mukavampaa, voi kehittää vaikka jotkut taikauskolihapullat joita vedetään aina ennen peliä sama missä pelataan.

Näiden perusteella ei enää ihmetytä ollenkaan että Kyle Turris ei digannu ABC-safkoja ja joitakin vierashallitarjoiluja. Onhan tuo nykymeininki myös ihan eri maailmasta siihen vanhaan aikaan jossa piti vaimo käskeä väsäämään kanapastaa sopivaan aikaan, tai piti jopa ihan ite ruokkia ittensä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Ilmeisesti sen verran vielä olis hienosäätöä että pienen googlailun perusteella joukkueiden kokit eivät yleensä lähde vierasreissuille. Olishan se nyt mukavampaa, voi kehittää vaikka jotkut taikauskolihapullat joita vedetään aina ennen peliä sama missä pelataan.

Näiden perusteella ei enää ihmetytä ollenkaan että Kyle Turris ei digannu ABC-safkoja ja joitakin vierashallitarjoiluja. Onhan tuo nykymeininki myös ihan eri maailmasta siihen vanhaan aikaan jossa piti vaimo käskeä väsäämään kanapastaa sopivaan aikaan, tai piti jopa ihan ite ruokkia ittensä.

Kokit voisivat pakata pelaajille eväät mukaan.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Kuinka hyvä GM oikeasti oli esim. tuplan voittanut Jim Rutherford? Sanoisin itse, että aika keskikastin GM kyseessä. Voittamisesta tässä kaikessa on tietenkin kyse, mutta melkein yhtä paljon huonoja päätöksiä teki JR kuin hyviäkin. Palavat rauniothan tuolla on ollut tapana jättää taaksensa aina.

Näkemyksiä hyvistä ja huonoista managereista on varmasti monia, eikä omani ole varmasti sen parempi. Mutta sen sanon, että Jos noita palavia raunioita edeltää kaksi Stanley Cupia (ja Carolinassa se kolmas), niin otan tuollaisen Vancouveriin koska tahansa. Eikä Rutherford ole polttanut tietääkseni siltoja lähtiessään ainakaan niihin tärkeimpiin, eli pelaajiin, valmentajiin muuhun seuran arjen toimintaan pyörittäviin tahoihin. Siksi käsittääkseni tuo ilmasilta Pittsburghista Vancouveriin on ollut aktiivinen. Veikkaan, että ainakaan Hextallilla ei olisi samanlaista jos toimisi jossain seurassa managerina.

Se on toki varmasti totta, että kun joku toimii Rutherfordin lailla 28 vuotta NHL-joukkueiden managerina, matkalle mahtuu iso kasa vääriä valintoja. Osa niitä todella surkeitakin. Varmasti niitä oikeitakin kuitenkin, kuten sanoit. Pittsburghissa Rutherfordin tulon jälkeen tuli pari kappaletta mestaruuksia, kun ennen sitä joukkue oli ollut lähinnä pieni pettymys playoffeissa samalla kärjellä. Ei tuo riittänyt useampaan kannuun kuin kahteen, mutta harva joukkue on tuon vertaa pystynyt voittamaan tuossa ajassa.

Athleticin Penguins-toimittaja Josh Yohen näkemys Rutherfordin ajasta oli vähän muuta kuin keskinkertainen. Toki Yohe nosti tuossa kattavassa jutussaan hyvin esiin myös ne hänen suurimmat virheensä, koska kyllähän niitäkin myös Rutherfordin matkalle tuli. Sinällään tuo nyt enää kuitenkaan vaikuta, onko Rutherford hyvä vai keskinkertainen manageri, kun Vancouverissa Allvin on tehnyt lopulliset päätökset alun jälkeen (toki näkemyksiä Rutherfordilta, apulaismanagereilta ja myös valmennukselta kuullen). Mutta jos Rutherfordin aikana joukkue voittaisi mestaruuden, niin saa sen jälkeen hetken palaakin.

Vancouverikin ajoi ihan itse itsensä tuohon tilanteeseen missä piti päästää / treidata oikeasti hyviä pelaajia. Ei sitä mikään verotus selitä, että menet treidaamaan OEL:n ja lopulta kuten odotettiin niin tämä päättyi aivan karmeaan buyouttiin tai että signaat vielä toisen kerran Tyler Myersin vaikka taso on kaikkien tiedossa.

Benning sai pyörittää tuota Canucksia jotain +6 vuotta aivan surkeilla tuloksissa ja lopputuloksena oli vielä aivan solmussa oleva palkkakatto tilanne ilman mitään menestystä.

Kahdeksana kautena tarkemmin sanoen. Kahdeksana hyvin pitkänä kautena. Vaikka kyllä jopa Benningille hyviäkin päätöksiä matkalle tuli. Oikeastaan tulisi niin pitkä kirjoitus niistä asioista, jotka eivät toimineet, että en niitä lähde tänne edes erikseen kirjoittamaan. Vancouverin kausiketjuista löytyvät jos joku jaksaa niitä kelailla. Tuo OEL:n kauppa oli yksi niistä ehkä 10 pahimmasta. Ja tuossa puhutaan yhdestä organisaation yli 50 vuotisen historian huonoimmista kaupoista.

Benningin aika oli sikäli harvinaisen huono, että joukkue oli 10 huonoimman joukossa menestyksessä ja prospecteissa. Yleensähän sitä voisi kuvitella ainakin toisen olevan kunnossa. Hän halusi menestyä, mutta ei vaan yksinkertaisesti osannut. Potkujen jälkeen organisaatiorakenne pistettiin täysin uusiksi, keskityttiin ihan uudella lailla pelaajakehitykseen ja farmitoimintaan, yli puolet scouteista vaihdettiin ja pelaajapuolella on käyty varmaan NHL:n suurimpiin kuuluva myllerrys.

Tuo Myersin jatkosopimus jakaa mielipiteitä. Itse en sitä viime kauden näytöillä pidä huonona tuolla hinnalla oikean puolen pakille, jolla on merkitystä myös koppiin (vaikka onkin esimerkiksi Athleticissa Dom Luszczyszynin mallissa joukkueen ainoa negatiivinen sopimus miljoonalla), mutta se vaatisi viime kauden näyttöjän jatkoa. Kaikki ne muut Petterssonin jatkon jälkeen tehdyt sopimukset ovatkin sitten 5,9 miljoonaa plussalla malliin verrattuna. Samassa mallissa Vancouver on NHL:n viidenneksi parhaiten rahansa käyttävä organisaatio. Vaikka ne verot ja pitäisi kaikille maksaa ylihintaa...

Voisi kuvitella, että Allvinia varmaan lämmitti se viime kaudella tullut palkinto NHL:n toiseksi parhaana managerina. Tuon äänestyksen tekivät muut managerit, johtohenkilöt ja osa mediasta. Kausi näyttää sitten miten hän on tuossa onnistunut lopulta eivätkä kaudet ole välttämättä uusintaa edelliskaudesta, mutta ainakin paperilla hän on jatkanut viime kesästä ja ne muistot Benningin ajoista ovat enää vain niitä muistoja.

Ja tämän kaiken jälkeen jos pitäisi veikata tuleeko sitä mestaruutta Kanadan Vancouveriin, niin tuohon on edelleen ihan minimaaliset mahdollisuudet. Mutta jos joukkue pelaisi viihdyttävää kiekkoa ja pystyisi pysymään mukana sekä antamaan jännitystä kauteen, tuo matka olisi minulle edelleen se pääasia. Mestaruus olisi kruunu siinä, mutta en lähde sellaisesta haihattelemaan. Saati mistään dynastiasta.
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kokit voisivat pakata pelaajille eväät mukaan.
No.. nehän pakkaa. Vieraspelien menolennoille kotikylästä ainakin kokki väsää eväät. Ristiinrastiinlennoilla ja vieraspelipaikkakunnalla saa sitten syödä mitä lystää, joten siellä kuluu sitten sitä wagyuta ja purilaiset maistuu kun ei oo ravintokoutsit ja kokit koko ajan tuputtamassa ituja.

Ei vaan, voi olla että vierailla paikkakunnilla ei vaan saa mitenkään semmosta sapuskaa mitä ennen peliä haluaisi ja millä ennen kotipelejä tankkaa. Siksi se vois olla ihan viisasta kärrätä se kokki mukaan reissuun. Äkkiähän tohon rakennetaan majoitusdiilit ja ympäröivät apubisnekset siten, ettei sen kokin tarvi edes kuskata raaka-aineita mukana ja keittiö on käytettävissä, ei maksa mahottomia, ja ei se yks tai kaks ukkoa lisää siellä koneessa budjettia kaada.
 

ipaz

Jäsen

Vielä mahtuu NHL:ään hienoja pelaajia, jotka uskaltavat sanoa mitä ajattelevat. Saas nähdä pitääkö Pospisil kiinni periaatteestaan vai taipuuko painostuksen alla.
No se ei kauaa vanhentunut:

Ainakin kolme KHL-pelaajaa on Slovakian karsintajoukkueessa (Adam Liška, Martin Gernát ja Mário Grman).
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Pistetään nyt rekryilmoitus tähän ketjuun, jos täältä tavoitettaisiin NHL-fanit. Modet voivat poistaa, jos tämä ei saa täällä olla.

Mutta asiaan. Eli Jatkoajan legendaarisin NHL-fantasiamanageriliiga Jatkoaika2 kaipaa muutamia uusia managereita. Vuodesta 2002 joka vuosi pelattuun liigaan toivotaan pelaajia, joilla on aito kiinnostus NHL:ää kohtaan ja valmius sitoutua peliin koko kaudeksi. Myös jonkinlainen kokemus fantasiamanageroinnista olisi hyväksi.

Kiinnostuneet voivat tulla ilmoittautumaan täällä:
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kaulasuojat tulevat tällä kaudella pakollisiksi varusteiksi AHL:ssä. NHL sen sijaan ei ole vielä tehnyt mitään asian suhteen.

 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Twitterissä kohistaan, että Johnny Gaudreau olisi kuollut muutama tunti sitten pyöräilyonnettomuudessa. Hyi helvetti, ei kai nyt oikeasti?
Mitään muuta lähdettä ei onneksi ole kuin nuo Twitterkeskustelut, joten sormet ristissä toivon että kyse on jonkun aloittamasta todella mauttomasta vitsistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös