Yleisömäärät, koko SM-Liiga

[Rocco]

Re: Re: Liiga todella avattava.

Viestin lähetti Kyynis

Tekeekö avoin sarja Mestis-peleistä parempitasoisia? Tuskin.

Mestis on vain puoliksi avoin. Alaspäin pääsee, ylöspäin ei. Tai tämän kauden jälkeen voittaja saa liigapaikkaa anoa.

 

[Hartza]

Re: Re: Liiga todella avattava.

Viestin lähetti Kyynis
Miten suljettu liiga vaikuttaa tämän päivän otteluiden yleisömääriin? En mene katsomaan koska liiga on suljettu. Jos sinua oikeasti kiinnostaa urheilullisuus niin silloin on aivan sama onko liiga suljettu vai ei.

Tekeekö avoin sarja Mestis-peleistä parempitasoisia? Tuskin.

Nännimäinen: Kirjoitamasi perusteella tps:n, jokereiden, hpk:n, hifk:n kannattajien ei kannata käydä katsomassa yhtään peliä oli säälipleijari olemassa tai eivät koska kyseiset joukkueet ovat yhtä varmasti pleijareissa kuin pelicans ja tappara ovat ulkona säälipleijareista.

- Suljetussa sarjassa pleijareihin mahdollisuutensa menettäneet joukkueet ovat myyneet vuokranneet kaikki rahanarvoiset pelaajat muualle. Mieleen tulee ainakin Nemirovsky, Kauppila, Machulda ja heittäneet hanskat tiskiin kesken kauden. Ei ole ollut edes karsintapeikkoa, jonka takia pelien merkitys on tasan nolla.

Kun liiga suljettiin, niin samalla Mestiksen yleisömäärät romahtivat. Tästä johtuen Mestis seuroilla ei enää ollut varaa maksaa aikaisempia palkkoja ja pelaajamateriaali nuorentui. Mestis on tuottanut sellaisia pelaajia kuten Pärssinen, Hentunen, Antti Virtanen. Mitä enemmän rahaa käytössä, sitä parempi taso, koska paremmat pelaajat maksavat enemmän. Ei ole kovin vaikea yhtälö.

Säälipleijarit tekevät otteluista harjoituspelien kaltaisia, koska yksittäisen ottelun lopputuloksella on aikaisempaa pienempi merkitys. Varsinaiset pelit alkavat vasta pleijareissa, joihin melkein kaikki joukkueet pääsevät. Eihän harjoituspeleissäkään kauden alla käy muuta kuin ahkerimmat fanit, miksi? Siksi, ettei niidenkään lopputuloksella ole mitään merkitystä.

Bluesilla on tänä iltana peli, mutta ei jaksa kiinnostaa. Se on vain yksi harjoituspeli muiden joukossa. Varsinainen liiga alkaa nykyään pleijareissa.

 

[Nännimäinen]

Re: Re: Liiga todella avattava.

Viestin lähetti Kyynis
Nännimäinen: Kirjoitamasi perusteella tps:n, jokereiden, hpk:n, hifk:n kannattajien ei kannata käydä katsomassa yhtään peliä

No eihän noiden joukkueiden pelejä kannata käydä katsomassa muutenkaan!

Kirjoitin vain ja ainoastaan omasta puolestani, mitään yleistä totuutta kun en tähänkään asiaan tunne.

Joskus 80-90-luvuilla seurasin Tapparan otteita oikein kausikortilla. Sittemmin peleissä käynti on muuttunut satunnaisemmaksi - johtuen osin siitäkin, että en enää vuosikausiin ole asunut oman joukkueeni kotipaikkakunnalla. Miksi en sitten köröttele esimerkiksi tänään seuraamaan huikaisevan kiinnostavaa Tappara-Pelicans-urheiluviihdykepläjäystä?

Ainakin minua vaivaa tietty kyllästyminen. Vuodesta toiseen samat paikallispelit, samat hokinaitit, samat kultanumerot, samat vouhkaamiset. Keski-ikäistyvää miestä kyllästyttää ja väsyttää.

Katselin tuossa 80-luvun liigakiekkoa DVD:ltä - aika kultaa muistot. Ei se nykylätkä loppujen lopuksi niin kamalaa katsottavaa ole, että vain sen kahvaamisen ja roikkumisen takia kotiin jäisin. Keinotekoiset rankkarikisat, jatkoaikojen säälipisteet ja muut hömpötykset pitäisi toki heittää romukoppaan.

Vaikea juttu tämäkin. Täytyy taas iltayhdeksältä katsoa tulokset teksti-teeveestä ennenkuin Sopranos alkaa.

 

[Kirwa]

Tunnetta ja panosta! Näitä tarvitaan ennen kaikkea, jotta SM-liigasta saadaan mielenkiintoinen ja mediaseksikäs. Virkamieshoki tappaa lajin.

Keinoihin en ota tässä kantaa mutta nämä asiat pitää löytyä liigapelistä/liigasta:

- panosta on oltava jokaisessa pelissä riippumatta siitä onko peli Kärpät-HIFK finaali vai Kärpät-Pelicans marraskuisena keskiviikkoiltana, myös sarjan alakastin joukkueiden välisissä kohtaamisissa on oltava panosta myös keväällä
- joukkueiden pitää löytää oma identiteettinsä ja olla itsensä näköisiä, Ässät rymistelee, Ilves taituroi, Kärpät luistelee, ...
- sääntöjen (ja niiden toimeenpanon) täytyy selkeästi suosia hyökkäävää, aggressiivista pelityyliä, jossa tapahtuu ja paljon
- reilu meininki niin laatikossa, pisteenlaskussa kuin sarjaohjelmassa
- arkkivihollisia (eli niitä joukkueita, jotka on pakko voittaa, vaikka kauden kaikki muut pelit hävittäisiin)

 

[Rocco]

1. Jokerit 8257
2. HIFK 6660
3. TPS 6352
4. Kärpät 5580
5. Ilves 4860
6. Tappara 4205
7. Lukko 4157
8. SaiPa 3742
9. Ässät 3541
10. JYP 3529
11. HPK 3504
12 Sport 3489 (Mestis)
13. Pelicans 3198
14. Blues 3165
15. KalPa 1661 (Mestis)
16. Jokipojat 1274 (Mestis)
17. TuTo 1084 (Mestis)
18. KooKoo 1051 (Mestis)
19. Jukurit 917 (Mestis)
20. Hokki 913 (Mestis)
21. RoKi 853 (Suomi-Sarja)
22. Kiekko-Vantaa 760 (Mestis)
23. Hermes 713 (Mestis)
24. FPS 655 (Mestis)
25. HeKi 521 (Suomi-Sarja)

Tuossa on Suomen 25 seuratuinta joukkuetta. Ihan huvikseni nuo hain ja pistin esille.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Rocco
1. Jokerit 8257
2. HIFK 6660
3. TPS 6352
4. Kärpät 5580
5. Ilves 4860
6. Tappara 4205
7. Lukko 4157
8. SaiPa 3742
9. Ässät 3541
10. JYP 3529
11. HPK 3504
12 Sport 3489 (Mestis)
13. Pelicans 3198
14. Blues 3165
15. KalPa 1661 (Mestis)
16. Jokipojat 1274 (Mestis)
17. TuTo 1084 (Mestis)
18. KooKoo 1051 (Mestis)
19. Jukurit 917 (Mestis)
20. Hokki 913 (Mestis)
21. RoKi 853 (Suomi-Sarja)
22. Kiekko-Vantaa 760 (Mestis)
23. Hermes 713 (Mestis)
24. FPS 655 (Mestis)
25. HeKi 521 (Suomi-Sarja)

Tuossa on Suomen 25 seuratuinta joukkuetta. Ihan huvikseni nuo hain ja pistin esille.

Onko tämä tilasto alkaneen kauden keskiarvo? Kotiottelut vai Kaikkien pelattujen matsien keskiarvo? Sinänsä mielenkiintoinen tilasto, jos voit hiukan tarkentaa.

 

[Rocco]

Viestin lähetti Birkku
Onko tämä tilasto alkaneen kauden keskiarvo? Kotiottelut vai Kaikkien pelattujen matsien keskiarvo? Sinänsä mielenkiintoinen tilasto, jos voit hiukan tarkentaa.

Kotiotteluiden yleisömäärät. Löytyy kaikki finhockey.fi:n sivuilta.

SM-liigan yleisömäärät siis SM-liiga:n sivuilta.

 

[Mr. Penguin]

No on kyllä surkean alhaiset yleisömäärät. Jokereiden yleisökeskiarvokaan ei oikeasti ole lähelläkään 8000. Jotain positiivista on sentään Lukon yleisökeskiarvo, joka on erittäin hyvä kun ottaa huomioon kuinka pieni kaupunki Rauma on. Ja Vaasan Sporttikin kerää SM-Liigan yleisömääriä.

 

[Peppuli]

Jos palaa pari vuotta sitten olevaan aikaan niin kyl sillon oli jotain .,. mitä nykyään ei nähdä. Jaksoi vaikka vaan sängyssä makoilla ja kuunnella vieras pelit Stenkaa kuunnellen, ja alahuulta pureksien. Ja vielki kyl ku laittaa videoo pyöriin Pelicans pelistä / nauhotettuja kasetteja Kärpät - maajoukkua pelistä, yms. niin kylmää värettä menee .,.

paremmin jakso halliinki laahustaa joka pelliin .,. nykyään se jää 10 pelin luokkaa runkosarjassa. ei siellä nähty liikemies boxeja päädyissä .,. ja pelattiin "tunteella" hyvää lätkää.

Katoin tos huvikseen HPK pelissä kärppien tehdessä maalin niin näihin Boxeihin päin, joissa ihmisiä seisoskeli, niin kylhän siel päät käänty 3 sec ketälle päin, ei käsiä jakseta ylös nostaa .,. vaan jatketaan paskan puhumista, joka ei varmasti jääkiekkoon kuulu millaan lailla.

kyrpii kun jääkiekosta yritetään tehdä sellaista mitä se ei oikeesti ole.

 

[Pauli]

Jokerien yleisökeskiarvo on 6100. Joku vuosi sitten se oli yli kymmentuhatta. Alkusyksy on aina varmasti vähän rauhallisenpaa katsomonkin puolella. Varmasti yksi syy yleisökatoon on kun pelataan tätä paskakiekkoa. Jokeritkin sumputtaa ja puolustaa viimeiseen asti ja sitten kiekko päähän ja vaihtoon. Kahvataan viimeiseen asti eikä siitä saa jäähyjä mutta sitten jos tekeen hienon taklauksen ja pahimmillaan jopa laillisen taklauksen niin varmasti joutuu jäähylle. Liiton herraportaaseen kunnon pyörremyrsky ja uutta verta johtoon nämä miehet ei muutoksia saa tehtyä. Kummola väärä mies tuohon asemaan. Liiga auki ja pelote tippumisesta divariin myös kuvioihin. Entisajan kahvajoukkue jyp tällä hetkellä tehnyt eniten maaleja per peli keskiarvolla koko liigassa.

Maaleja saisi tulla enemmän ja siihen vaikuttaa Tuomo Ruutua lainatakseni kahvakiekko. Tuon tason pelimies tuumasi nyky liigakiekon oksettavan häntä, aika osuvasti sanottu.

 

[Senior]

www.hifk.fi -sivulta napattua:

"Neljässä ensimmäisessä kotiottelussa IFK:n katsojaluvut ovat olleet yli 30% korkeammat kuin viime kauden alussa. Meidän katsomomme eivät ammota tyhjyyttään, vaikka sellaisestakin on mediassa puhuttu SM-liigasta raportoitaessa. "

Toivottavasti myös tänään JyP-matsissa paljon yleisöä.

 

[Pate 00]

Viestin lähetti Senior
www.hifk.fi -sivulta napattua:

"Neljässä ensimmäisessä kotiottelussa IFK:n katsojaluvut ovat olleet yli 30% korkeammat kuin viime kauden alussa. Meidän katsomomme eivät ammota tyhjyyttään, vaikka sellaisestakin on mediassa puhuttu SM-liigasta raportoitaessa. "

Toivottavasti myös tänään JyP-matsissa paljon yleisöä.

Ihan mukava haaste, kun taas pelataan harvinaiset tuplamatsit samanaikaisesti sekä Stadissa ( JYP ) että Hesassa ( SaiPa ). Molemmat vastustajat ovat yhtä kuumia yleisömagneetteja, joten kiinnostus päästään mittaamaan ihan realistisella tasolla.

Viime keväänä pleijareissa sattui matsit yhtäaikaa, mutta silloin homma ei ollut yhtä hyvin verrannollinen koska playoff-kausarien määrä on yleensä huomattavasti pienempi. Ylimääräinen kotipelikin ratkesi niin myöhään että lippuja ehdittiin myydä vain 1,5 vuorokauden ajan. Veikkaan että meillä ilmoitetaan 5.900 ja siellä ilmoitetaan 7.900. Yhteensä ei löydy yli 10.000 katsojaa paikalta.

 

[vetti]

Viestin lähetti Pauli
Jokerien yleisökeskiarvo on 6100. Joku vuosi sitten se oli yli kymmentuhatta

Muuten kanssasi samaa mieltä, mutta Jokereiden yleisökeskiarvo (koti- ja vierasottelut) on 7000. Ja tuo kymmenentuhatta saattoi pitää paikkansa kotiotteluissa muutama vuosi sitten.

Näin siis jos katsotaan virallisia tilastoja - kuinka paljon on paikalla on toinen juttu...

 

[Mevatron]

Viestin lähetti Senior
www.hifk.fi -sivulta napattua:

"Neljässä ensimmäisessä kotiottelussa IFK:n katsojaluvut ovat olleet yli 30% korkeammat kuin viime kauden alussa. Meidän katsomomme eivät ammota tyhjyyttään, vaikka sellaisestakin on mediassa puhuttu SM-liigasta raportoitaessa. "

Toivottavasti myös tänään JyP-matsissa paljon yleisöä.

Nordenskiöldinkadulta näytetään suoltavan komiaa propangandaa.

Jos verrataan tämän ja viime kauden neljää ensimmäistä peliä, niin ei yhtään ihmetytä, että nyt ollaan edellä.

Viime vuoden neljä ekaa peliä:

su 14.9. IFK - TAP 5282 (HockeyNight)
la 20.9. IFK - PEL 5342
to 25.9. IFK - BLU 7262 (Jeren paluu)
pe 3.10. IFK - LUK 6384

Yhteensä 24270, Keskiarvo 6068

Tällä kaudella

to 16.9. IFK - JOK 7930
ti 21.9. IFK - HPK 6022
pe 24.9. IFK - ÄSS 6027
la 2.10. IFK - TPS 6646

Yhteensä 26625, Keskiarvo 6656

Laskin myös huvikseni keskiarvot joukkueittain IFK:n runkosarjan kotiotteluista kaudesta 99-00 lähtien. Vierasjoukkueet voidaan jakaa kiinnostavuuden perusteella neljään ryhmään. Jokerit on tietenkin oma ryhmänsä. Keskimäärin yleisöä on paikalla 8000 eli halli on lähes täynnä. Seuraavasta ryhmästä löytyvät Tappara, Kärpät ja TPS. Näiden joukkueiden vieraillessa hallilta löytyy n. 7000 jääkiekonseuraajaa. Blues muodostaa yksinään kolmoskategorian n. 6500 keskiarvolla. Loput joukkueet vetävät keskimäärin 6000-6300 katsojaa peleihin.

1. JOK 7711
- - - - - - - - - -
2. TAP 7148
3. KÄR 6899
4. TPS 6802
- - - - - - - - - -
5. BLU 6550
- - - - - - - - - -
6. LUK 6270
7. ÄSS 6209
8. PEL 6179
9. HPK 6169
10. JYP 6163
11. SAI 6073
12. ILV 6018

Tästä voi mm. huomata, että alkukauden HPK, Ässät, ja TPS -pelit ovat vetäneet kaikki viiden vuoden keskiarvoa vähemmän katsojia. Tämä siitä huolimatta, että Ässiä (pe) ja TPS:ää (la)vastaan pelattiin ns. hyvinä yleisöpäivinä. Toimistolla ei välttämättä olisi syytä henkseleiden paukutteluun. Se on kyllä sanottava, että IFK:n yleisömäärä vastaa hyvin paikalle vaivautuneiden määrää.

 

[trumppa]

Prosentit ja promillet

Kiitokset Mevatronille, jonka tilastot laittoivat asiat oikeisiin mittasuhtesiin. Prosenttilasku on vaarallista: Jos viime vuonna oli 1 katsoja ja nyt 2, niin kasvu on huikeat 100 %. Jos viime vuonna oli 1000 katsojaa ja nyt 800, niin lasku on 20 %. Kummalla menee paremmin ? Kyllä absoluuttiset katsojaluvut (yhteensä ja keskiarvo) kertovat enemmän ja perspektiiviä saa vertaamalla lukuja muutaman vuoden jaksolla, ei aina viime vuotisiin. Laitapa Mevatron tänne vielä HIFK:n kotiottelujen katsojakeskiarvot mainitsemiltasi vuosilta.

No oli, miten oli, niin liigan kokonaiskatsojamäärä taisi olla laskussa (ainakin muutama kierros sitten). Siitä oli oikein Hesarissa juttu. Onko se sitten niin, että toiset joukkueet ovat 'pitäneet pintansa', esim. HIFK ja toisilla joukkueilla katsojamäärä on laskenut. Lasketaanpa yleisömäärät sitten, kun 12 kierrosta on pelattu eli kaikki ovat suurinpiitein pelanneet kaikkia vastaan. Silloin nähdään suuntaa paremmin.

Ja loppuun totean, ettei minusta 'tuote ole kunnossa'. Se ei tarjoa sellaista viihdettä kuin pitäisi nykyisillä lippujen hinnoilla. Syitä ja parannuskeinoja on pohdittu toisissa viestiketjuissa, joten ei niistä tässä sen enempää.

 

[Tarkkailija]

Noihin...

...alkukauden keskiarvoihin kun tuijottelee, niin voi vain ihmetellä miksi liigaan vaaditaan 5000 katsojaa vetävä halli!?
Näyttäisi siltä, että 4000-4500 kapasiteetiltaan oleva riittää hyvin.

 

[scholl]

Viestin lähetti Mevatron
Nordenskiöldinkadulta näytetään suoltavan komiaa propangandaa.

Pena tekee ihan oikein tossa. Parempi mainostaa, että matseissa käy jengiä ja meininki on hyvä kuin sanoa, että pelataan huonosti ja tunnelma kusee.

Viestin lähetti Mevatron
Jos verrataan tämän ja viime kauden neljää ensimmäistä peliä, niin ei yhtään ihmetytä, että nyt ollaan edellä.

Mun mielestä kausia on hankala verrata. Edellisellä kerralla pohjalla huonosti menneet koti mm:t keväällä, nyt hienosti menneet wc sekä lockout.
Nuo seikat tuovat hieman muutosta yleisömääriin.

Itse olen sitä mieltä, että jos aloitetaan muulla kuin paikallismatsilla, on se parempi. Vähän helpompi vastus ja voittoputki päälle. Ekassa matsissa olleet kehuvat meininkiä, jolloin seuraavaan tulee kaveritkin jne. Tappioputki ei vedä puoleensa, joten mielestäni nyt on ollut ihan hyvin yleisöä. Tietysti kun tuotetta haukutaan mediassa niin vaikuttaa se eritavalla kuin jos sanottaisiin tuotteen olevan kunnossa, mutta silti fakta on se, että yleisöä on ollut enemmän kuin viime vuonna. Jatkossa pitää muiden matsien vetää hyvin, että IFK pysyy +luvuissa.

 

[#12]

Ehtikö kukaan saada ylös kiekkoyön tilastoja tähänastista yleisömääristä ja niiden muutoksista? Maikkarin sivuilla ruudussa vilahtaneita numeroita ei ainakaan vielä ole.

 

[Mies laidan takaa]

Re: Re: Re: Liiga todella avattava.

Viestin lähetti Hartza
Bluesilla on tänä iltana peli, mutta ei jaksa kiinnostaa. Se on vain yksi harjoituspeli muiden joukossa. Varsinainen liiga alkaa nykyään pleijareissa.

Aiotko mennä katsomaan pleijareissa Jokerien vai HIFK:n matseja?

 

[Käräppä]

SM-liigan johtohenkilöt ovat vain entisiä pelaajia eivät mitää huippukoulutettuja liikemiehiä ei siis odoteta liikoja, eli hyviä tuloksia ja parempaa kiekkoa. Ainakaan kovin äkkiä.

Itseäni ainakin alkaa matseissa haukotuttamaan tämä eniten jokereiden harrastama keskialueen sumppu josta ei pääse ohi kuin heittämällä kiekkoa päätyyn ja sinne perään ja miestä seinälle, paitsi että ei taklaamaan/karvaamaan päästä kun karvaajalla maila kainalossa.

Itse asun paikkakunnalla missä pelataan II-Divari kiekkoa ja se _kiinnostaa_ huomattavasti enemmän kuin liigakiekko. Siellä on taklauksia,maaleja ja vauhtia enemmän ja pelataan tunteella mielestäni enemmän kuin liigassa. Ja siellä suurinta osaa kiinnostaa varmasti katsoa kun oman kylän pojat pelaa.

 

[Eddie]

Tämän illan kierroksella vain Blues voi olla tyytyväinen yleisömäärään, Olikohan turussa edes noin paljoa tai vähän. Ainakin on käsitys, että elyseellä vähän liioitellaan yleensä. Junno odotteli varmasti illan peliin yli 6000 katsojaa, tekihän Niinimaa paluun, mutta vain 5272, mikä on vähän. Ei näköjään auta tilapäis piristyksetkään. Saas nähdä miten Nylander.

 

[Jaakko]

Eipä Turussa varsinaisesti liioitella. TPS ilmoittaa myytyjen(kausikortit, jaetut liput ja myydyt irtoliput yhteensä). Kyllä tuolla oli paikanpäällä varmaan vähän yli 4000 katsojaa.

TPS:n osalta en ole mitäkään huelestunut. Alkukaudesta on aina vähän porukkaa. Ennen marraskuuta yleisökeskiarvo siiinä 6000 paikkeilla. Maraskuusta tammikuun alkuun keskiarvo on noin 7000 ja loppukausi on noin 9000, sillä tavalla että keskiarvo jää tuollaiseen 7300-7900 loppujen lopuksi. Sama trendi on jatkunut jo viimeiset 8 kauta, joten tuskimpa siihen kovasti on muutoksia tulossa.

 

[Reverent]

Viestin lähetti Jaakko
Ennen marraskuuta yleisökeskiarvo siiinä 6000 paikkeilla. Maraskuusta tammikuun alkuun keskiarvo on noin 7000 ja loppukausi on noin 9000, sillä tavalla että keskiarvo jää tuollaiseen 7300-7900 loppujen lopuksi. Sama trendi on jatkunut jo viimeiset 8 kauta, joten tuskimpa siihen kovasti on muutoksia tulossa.

Niinpä. Loppukautta kohti myös ilmaislippujen jakaminen kiihtyy, jotta yleisökeskiarvot saataisiin edes jotenkin kohdalleen. Jos Turussa ei jaettaisi ensimmäistäkään ilmaislippua, keikkuisi keskiarvo jossain 5000-6000 kieppeillä, mikä kertoo pelien kiinnostavuusarvosta tällä hetkellä melko paljon.

 

[Jaakko]

Yritykset maksavat sievoiset summat siitä, että voivat jakaa noita lippuja. Eivät ne niitä ilmaiseksi Palloseuralta saa. Sitä paitsi kyllä osa, jotka liput saavat ilmaiseksi ne ostaisivat, jos eivät niitä ilmaiseksi saisi tai kaksi yhden hinnalla, mitä monet yritykset tarjoavat.

Tuolta voi katsella:
http://hc.tps.fi/index.php?main=companies&sub=clubmember

Lisäksi yritykset voivat ostaa puoleen hintaa lippuja ja jakaa niitä. Ihan ilmaiseksi jaettavia lippuja ei kovinkaan paljon ole per ottelu. Sitä paitsi mainoksina nekin toimivat ja sillä tavalla saadaan uusia kannattajia.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti Jaakko
Lisäksi yritykset voivat ostaa puoleen hintaa lippuja ja jakaa niitä. Ihan ilmaiseksi jaettavia lippuja ei kovinkaan paljon ole per ottelu. Sitä paitsi mainoksina nekin toimivat ja sillä tavalla saadaan uusia kannattajia.

Prosessin tuloksena on väitetty, että TPS saa kassaan 6e per lippu kun pääkaupunkiseudulla Masa ja Pena ottavat niistä sentään 16e. Ei tässä ihan ilman ongelmia liikkeellä olla? Sama pääsylippujen muuttuminen myyntituotteesta jakelutavaraksi suisti TPS-jalkapallon aikanaan tuhon partaalle?