Yleisömäärät kaudella 2015–2016

  • 280 479
  • 1 482

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Miten Kouvolassa menee tilanne, jos halli myydään loppuun mutta kausarilainen saapuu vasta toiseen erään?

Ei Kouvolassa toki kausikorttilaisten paikkoja myydä kenellekkään muulle. Jos kausikorttilainen tulee toiseen erään niin toki hänellä on oma kausikorttipaikka aina varattuna. Lumon Areenan kapasiteetti on 6400 ja koska Kouvolassa lasketaan yleisömäärään vain paikalla olijat niin kovin todennäköistä ei ole, että hallia myytäisiin nykysysteemillä koskaan loppuun, koska tuskinpa koskaan kuitenkaan sellainen tilanne tulee eteen, että kaikki kausikorttilaiset olisivat kaikki yhtäaikaa paikalla.

Kyllä kaikki seurat ilmoittaa kausikorttilaiset mukaan yleisömäärään, oli heitä paikalla mikä määrä tahansa.

Tähän voisi todeta, että mestiksessä KooKoolla on ollut sellainenkin tilanne, että harjoitusottelun ilmoitettu yleisömäärä oli pienempi kuin mitä KooKoo oli siihen mennessä myynyt kausikortteja.
 
Viimeksi muokattu:

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Kattos perkele, ei sitä meinaa pysyä enää mukana, kun kyläseuroja nousee joka vuosi mukaan. Ei vaan, pahoittelut väärästä infosta.

Miten Kouvolassa menee tilanne, jos halli myydään loppuun mutta kausarilainen saapuu vasta toiseen erään?

Ei kukaan voi ostaa kausikorttilaisen paikkaa vaikka hän ei tulisi koko otteluun. Näin ainakin Sumulaaksossa. Koska KooKoo on Lippupalvelu.fi järjetelmässä niin kassoilla tiedetään onko tilaa vai ei. Koska KooKoon hallissa on tietty määrä istumapaikkoja ja tietty määrä seisomapaikkoja niin kassoilla tai Lippupalvelussa tiedetään mitä voidaan myydä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tappara: +717
HPK: +270
SaiPa: +204
Pelicans: -8
HIFK: -83
Kärpät: -103
Lukko: -137
JYP: -164
KalPa: -189
Sport: -415
TPS: -624
Ilves: -972
Blues: -1662
Mielenkiintoinen tilasto, kiitos sen jakamisesta. Liigalla ei mene hyvin ja perusteelliset muutokset olisivat tarpeen. Joukkueiden määrä, otteluiden määrä ja tuomarilinja vaatisivat tarkistusta kovin. Kärppien yleisömääristä haluan kuitenkin sinulle edelleen pikkaisen kertoa. Tuo lukema -103 oli minulle positiivinen yllätys, kun tarkemmin tarkastelee Kärppien otteluohjelmaa. Kova syyskuun kotipelien otteluruuhka vaikutti varmasti alentavasti yleisömääriin Raksilassa. Lokakuussa on luvassa lauantaikotipelit HIFK:a, Lukkoa ja Tapparaa vastaan. Onhan siellä lauantai-illassa vastassa myös sarjatulokas KooKoo, jonka vetovoima on vielä arvoitus. Väittäisin kuitenkin, että lokakuun lukemat ovat kärppäläisittäin hyvin positiiviset. Positiivisuudelleni antaa pohjaa erinomaisesti onnistunut kausikorttimyynti.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Eli ilmoittaakin KooKoo sitten hallihenkilökunnankin tai kuokkimaan tulleet virkavallanedustajat yleisöksi, jos siellä naamoja lasketaan? Eikö ottelutapahtumaan myytyjen ja annettujen lippujen määrä ole paljon selvempi luku? Seura tietää kyllä montako lippua on myyty tai annettu. Ilman lippua paikan päällä olevia taas ei lasketa yleisöksi, vaikka peliä usein katselevatkin. Ja heitäkin on yleensä melkoinen liuta.

Ei kai henkilökunnan tarvitse lippuja ostaa eikä järkkäreiden eikä vapaaehtoisten. Tietenkään. Eikä PolliisiSedän tai tädin. Olipa älytön heitto. Ja kun heillä ei ole lippua niin eivät ne lukijat heitä laskekaan eli eivät he näy yleisömäärässä.

Viittaisin tuolla erilaisten aitioiden kutsuvieraisiin, yrityksiltä saatuihin vapaalippuihin (on vaihdettava erillisellä tiskillä ottelulippuun) ja KooKoon tarjoamiin lippuihin (tavallisia ottelulippuja nämäkin).

Onko tämä KooKoon järjestelmä joillekin teille käsittämätön? Eikö näin saa tehdä?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mutta joo.. Tarkastellaas noita lukuja Sportin näkökulmasta. Veikkaan, että muilla vähän samaa "tilastoharhaa" näin pienellä otannalla.

Kausi 2014-15 Syyskuu:
1) TPS 4169 -> Lauantai ja eka peli 40-vuoteen nostavat tätä tietysti
2) SaiPa 3017
3) Blues 3098
4) Kärpät 4402

Keskiarvo: 3671

Sinulta puuttuu 30.9.2014 pelattu Sport-Lukko (2832) tuosta kokonaan. Tuo mukaan luettuna keskiarvo on 3504.

Muuten olet varmasti oikeassa siinä, että joukkuekohtaisesti tuo tilasto ei välttämättä vielä ole täysin relevantti. Esimerkiksi tamperelaisjoukkueiden radikaalit muutokset selittyvät pitkälti sillä, että viime vuonna pelattiin syyskuun paikallispeli Ipan isännöimänä ja nyt Tapparan isännöimänä. Bluesin romahdusta osin selittää viime vuoden Jere Lehtisen jäädytysottelu, HPK:n nousuun taas vaikuttaa nyt tapahtunut Tuulolan jäädytysmatsi, samaten Kärppien pudotusta pienentää Viuhkolan jäädytysmatsi. Tepsin pudotusta taas selittää vuosi sitten pelattu Kärppä-matsi, jossa yleisömäärä oli huikea ilmaislippukampanjan myötä.

Noin isossa kuvassa on kuitenkin niin, että tuo tilasto kertoo hyvin siitä, mihin Liigan yleisökeskiarvo on muuttumassa.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei Kouvolassa toki kausikorttilaisten paikkoja myydä kenellekkään muulle. Jos kausikorttilainen tulee toiseen erään niin toki hänellä on oma kausikorttipaikka aina varattuna. Lumon Areenan kapasiteetti on 6400 ja koska Kouvolassa lasketaan yleisömäärään vain paikalla olijat niin kovin todennäköistä ei ole, että hallia myytäisiin nykysysteemillä koskaan loppuun, koska tuskinpa koskaan kuitenkaan sellainen tilanne tulee eteen, että kaikki kausikorttilaiset olisivat kaikki yhtäaikaa paikalla.

Ei kukaan voi ostaa kausikorttilaisen paikkaa vaikka hän ei tulisi koko otteluun. Näin ainakin Sumulaaksossa. Koska KooKoo on Lippupalvelu.fi järjetelmässä niin kassoilla tiedetään onko tilaa vai ei. Koska KooKoon hallissa on tietty määrä istumapaikkoja ja tietty määrä seisomapaikkoja niin kassoilla tai Lippupalvelussa tiedetään mitä voidaan myydä.

Hivenen erikoinen tapa jättää kausikorttilaiset ilmoittamatta jos eivät ole paikalla, toki ymmärrän tällä saatavan tarkempi tieto paikallaolleista.

Tämä pitäisi melkein ottaa huomioon yleisömäärissä KooKoon osalta, kun kausikorttilaiset ovat paikastaan kumminkin maksaneet.

Lisäyksenä, henk.koht aivan sama kuinka ilmoitetaan mutta tavan pitäisi olla kaikilla sama.
 
Viimeksi muokattu:

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Tottakai KooKoo saa käyttöönsä Lippupalvelu.fi -tilastot omista tapahtumistaan. Eli siitä mitä lippuja on myyty milloinkin ja minne. Sekä tietenkin lukulaitteiden tilastot siitä, mikä on toteutuma hallilla. Ja varmasti näkevät myös sen mikä on ollut kausikorttien käyttöaste.

Nämä tiedothan ovat KooKoolle oleellisia ei se mitä KooKoo ilmoittaa julkisesti yleisömääriksi. Ellei tässä nyt sitten kohta käy niin että Suuri ja Mahtava LIIGA vaatii ilmoittamaan nekin, jotka eivät ole paikalla vaikka lippu perstaskussa hautuukin että näyttäsi edes vähän paremmalta.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Ei mikään ihme, ettei oululaisia kiinnostanut käydä katsomassa Ässiä. Liigassa on liikaa joukkueita, jonka seurauksena riittävän laadukkaita pelaajia ei riitä kaikille joukkueille ja runkosarja täyttyy merkityksettömistä peleistä. Ei ketään kiinnosta mennä katsomaan joukkuetta, jonka tunnetuin pelaaja on Josh Gratton ja toiseksi tunnetuin Semir Ben-Amor.
Siitä huolimatta Ässät vetää samanlaisia yleisömääriä vieraspeleissään kuin Kärpätkin.

Tuo argumentti että heikko urheilullinen taso olisi syynä viime vuosien yleisökatoon ontuu siltä osin ettei yleisömäärät riipu paljoakaan vastustajan tasosta. JYP, KalPa, Blues ja SaiPa ovat pelanneet ihan hyvin tällä vuosikymmenelle, mutta silti niiden vieraspelien yleisömäärät ovat Liigan heikoimpia. Eikä viime vuosien urheilullisesti menestyneinkään joukkue Kärpät yllä kuin keskitasoon. Samanaikaisesti viime vuosien urheilullinen kestovitsi TPS on jatkuvasti vetänyt kovia yleisömääriä vieraspeleihinsä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien pudotusta pienentää Viuhkolan jäädytysmatsi.
Noin isossa kuvassa on kuitenkin niin, että tuo tilasto kertoo hyvin siitä, mihin Liigan yleisökeskiarvo on muuttumassa.
Olisiko siellä ollut Kärppien kohdalla jotain erityistä, joka on kiihdyttänyt pudotusta? Jotain sellaista, joka korjaantuu lokakuun aikana. Kokonaiskuvasta olen kanssasi samaa mieltä.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
KooKoo ilmoittaa aina VAIN ne katsojat, jotka lukulaitteiden ohi kulkevat.
Missä nämä lukulaitteet sijaitsevat? Miten laite osaa erottaa hallihenkilökunnan ja katsojat toisistaan? Vai onko hallissa sellainen kohta, mistä jokainen katsoja kulkee läpi vain kerran ja esim. lipuntarkastajat eivät mene lähellekään tuota kohtaa? Ainakin itsellä on kokemuksia vain sellaisista kulunvalvontavälineistä, jotka sijaitsevat sisäänkäynnin kohdalla ja lukevat jokaisen tietyn säteen läpi kulkeneen. Jos sen kohdalle pysähtyy ja liikuttelee jalkojaan, luku saattaa kasvaa ilman, että siitä on kulkenut varsinaisesti läpi. Näin voisi siis hyvinkin käydä, jos laitteen kohdalla on jonoa, kuten sisäänkäynnin kohdalla voisi olettaa olevan.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Missä nämä lukulaitteet sijaitsevat? Miten laite osaa erottaa hallihenkilökunnan ja katsojat toisistaan? Vai onko hallissa sellainen kohta, mistä jokainen katsoja kulkee läpi vain kerran ja esim. lipuntarkastajat eivät mene lähellekään tuota kohtaa? Ainakin itsellä on kokemuksia vain sellaisista kulunvalvontavälineistä, jotka sijaitsevat sisäänkäynnin kohdalla ja lukevat jokaisen tietyn säteen läpi kulkeneen. Jos sen kohdalle pysähtyy ja liikuttelee jalkojaan, luku saattaa kasvaa ilman, että siitä on kulkenut varsinaisesti läpi. Näin voisi siis hyvinkin käydä, jos laitteen kohdalla on jonoa, kuten sisäänkäynnin kohdalla voisi olettaa olevan.

Meillä Kouvostoliitossa on sellainen tapa, että jonossa ei rampata.

KooKoo on parina viime kautena ilmoittanut vain ne katsojat, jotka ovat tulleet paikalle. Tyhjiä kausaripaikkoja ei ole ilmoitettu katsojamäärään, enkä ole kyllä kuullut/huomannut, että tuota tapaa olisi tälle kaudelle muutettu. Talkootyöläisiä ja virkatehtävässä olevia (palo-, poliisi-, ja sairaankuljetushenkilöt) ei ole luettu katsojamäärään.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Missä nämä lukulaitteet sijaitsevat? Miten laite osaa erottaa hallihenkilökunnan ja katsojat toisistaan? Vai onko hallissa sellainen kohta, mistä jokainen katsoja kulkee läpi vain kerran ja esim. lipuntarkastajat eivät mene lähellekään tuota kohtaa? Ainakin itsellä on kokemuksia vain sellaisista kulunvalvontavälineistä, jotka sijaitsevat sisäänkäynnin kohdalla ja lukevat jokaisen tietyn säteen läpi kulkeneen. Jos sen kohdalle pysähtyy ja liikuttelee jalkojaan, luku saattaa kasvaa ilman, että siitä on kulkenut varsinaisesti läpi. Näin voisi siis hyvinkin käydä, jos laitteen kohdalla on jonoa, kuten sisäänkäynnin kohdalla voisi olettaa olevan.

Ei hemmetti! Missäs ajassa siellä eletään?

Tervetuloa Sumulaaksoon toteamaan systeemi ja sen toimivuus. Tulet hallille. Sinulla on joko ennakoon ostettu kausikortti, Lippupalvelu.fi ottelulippu tai ostat lipun lippuluukulta. Kävele hallin ovelle. Astu sisään. Sinua tervehtii ystävällinen toimitsija, joka pyytää nähtäväksi lippusi. Näytät lipun ja toimitsija lukee lukulaitteella lippusi VIIVAKOODIN. Hän toivottaa sinut tervetulleeksi otteluun. Toimitsijan langaton lukulaite on yhteydessä Lippupiste.fi lipunmyyntijärjestelmään kuten on lipunmyyjän laitteetkin. Näillä saadaan selville että sinulle on lippu, sen paikkanumero (tai seisomalippukoodi) ja että olet tullut sisälle ottelutapahtumaan. Jos poistut tapahtumasta jostain syystä ulos ja haluat takaisin, lippusi luetaan samalla laitteella ja siihen tulee koodi että poistuit ja pääset samalla lipulla takaisin, mutta se luetaan uudelleen sisään tulleeksi lipuksi.

Onko tämä nyt tapeeksi yksinkertaista ja selkeää tekstiä?

Mikähän järjestelmä siellä BaronaArenalla oikein on kun tuntuu melko vaikealta käsittää tämä Sumulaakson ja KooKoon systeemi?
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Entäs hallille tulleet lapset, joilla ei siis ole lippua/kausaria, koska ovat alle vaaditun iän? Heitä ei lasketa yleisömäärään ollenkaan, vaikka ovat katsomassa peliä?
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärpät jäi syyskuussa kolmesti alle 5000 katsojan. Siis kolmesti! Koko viime kaudella vastaavaa tapahtui vain kerran ja sekin tammikuun alussa. Katastrofaalisia lukuja, kerta kaikkiaan järkyttävää. Jos tämmöinen kehitys jatkuu niin tuomiopäivä on lähellä.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Entäs hallille tulleet lapset, joilla ei siis ole lippua/kausaria, koska ovat alle vaaditun iän? Heitä ei lasketa yleisömäärään ollenkaan, vaikka ovat katsomassa peliä?

Näistä "liputtomista lapsikatsojista" on joskus pidetty lipunmyyntitiskillä tukkimiehen kirjanpitoa, tämän kauden menettelystä en tiedä, koska perheen nuorimmat eivät ole olleet peleissä vielä mukana.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Entäs hallille tulleet lapset, joilla ei siis ole lippua/kausaria, koska ovat alle vaaditun iän? Heitä ei lasketa yleisömäärään ollenkaan, vaikka ovat katsomassa peliä?

Näille pienimmille lapsikatsojille on myös mahdollista lunastaa ILMAINEN lippu, koska he ilmaiseksi pääsevät. Tämä onnistunee vain lippuluukulta ostettavalla lipulla. Jos perhe haluaa istua vierekkäin niin tämähän on tehtävä, jottei joku tule vaatimaan paikaa siitä heidän altaan. Ja nämä lipulliset juniorit tuleva luetuiksi katsojiksi. Luultavimmin maksamattomalle lapselle kirjataan seisomalippu, kuten myös esim. KooKoon junioripelaajalle, joka tulee otteluun lisenssillä. Jos taas junnu kulkee järjestelmän ohi, häntä ei lueta katsojaksi.

Täällä näyttää olevan joillakin mahdotonta ymmärtää sitä, että ottelun yleisömäärä ei ole sama kuin maksaneet katsojat. Ne maksaneet katsojat, jotka eivät ole hallilla eivät ole ottelutapahtuman yleisöä suoranaisesti. Jos kausikorttilainen katsoo samaista peliä sohvalta niin mielestäni hän ei ole luettavissa kyseisen ottelun yleisöksi vaan sen välineen yleisöksi, jonka kautta hän ottelua seuraa.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Täällä näyttää olevan joillakin mahdotonta ymmärtää sitä, että ottelun yleisömäärä ei ole sama kuin maksaneet katsojat. Ne maksaneet katsojat, jotka eivät ole hallilla eivät ole ottelutapahtuman yleisöä suoranaisesti. Jos kausikorttilainen katsoo samaista peliä sohvalta niin mielestäni hän ei ole luettavissa kyseisen ottelun yleisöksi vaan sen välineen yleisöksi, jonka kautta hän ottelua seuraa.

Jotain vuosia sitten Liiga ohjeisti, että kaikki kausikorttilaiset on ilmoitettava yleisömäärään mukaan oli paikalla tai ei. En tiedä tekeekö KooKoo-klaani eritavalla, mutta kyllä ne viivakoodit yleisesti luetaan, vaikka eivät välttämättä päädy kuin toimiston omaan statistiikkaan.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Näille pienimmille lapsikatsojille on myös mahdollista lunastaa ILMAINEN lippu, koska he ilmaiseksi pääsevät. Tämä onnistunee vain lippuluukulta ostettavalla lipulla. Jos perhe haluaa istua vierekkäin niin tämähän on tehtävä, jottei joku tule vaatimaan paikaa siitä heidän altaan. Ja nämä lipulliset juniorit tuleva luetuiksi katsojiksi. Luultavimmin maksamattomalle lapselle kirjataan seisomalippu, kuten myös esim. KooKoon junioripelaajalle, joka tulee otteluun lisenssillä. Jos taas junnu kulkee järjestelmän ohi, häntä ei lueta katsojaksi.
Tällaista käytäntöä en ole muualla kuullut käytettävän. Ainakin pk-seudulla on tähän asti pitänyt ottaa ilman lippua otteluun saapunut muksu syliin istumaan, jos vieressä ei ole vapaita tyhjiä paikkoja.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Tällaista käytäntöä en ole muualla kuullut käytettävän. Ainakin pk-seudulla on tähän asti pitänyt ottaa ilman lippua otteluun saapunut muksu syliin istumaan, jos vieressä ei ole vapaita tyhjiä paikkoja.
Tällainen käsitys minullakin on, että jos alle kouluikäiselle muksulle haluaa oman istumapaikan, niin hänelle pitää ostaa oma maksullinen lippu. Ihan samanlaiset säännöt on muuten VR:n junalipuissa.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuli tuossa mietittyä miten koko lapsuuden ja tähän astisen elämän ajan tuli käytyä katsomassa 90% SaiPan kotipeleistä ja kahden viime vuoden aikana on tullut vierailtua lähinnä viikonloppupeleissä.

Ennen matseja odotti ja pelien lopputulos tuntui jotenkin merkitykselliseltä, nyt lopputulos ei juuri hetkauta suuntaan tai toiseen vaan ottelu toimii sellaisena ajanvietteenä. Yksittäinen ottelu tuntuu niin merkityksettömältä ja onnettomalta tapahtumalta.

Edelleen: runkosarjan urheilullisen merkityksen putoaminen, kabinettinostot, joukkuemäärän väkinäinen lisääminen, Jokereiden lähtö, tilastosekoilut, johtoportaan lausunnot, välinpitämättömyys Mestistä kohtaan, Liigan sekä joukkueiden pelkkä oman navan ajattelu ja monet muut seikat ovat polkeneet Liigan arvostuksen omissa silmissä niin matalalle, että koko sarjan voisi vetää WC-pöntöstä alas.

Jossain vaiheessa mitta vain tuli täyteen. Ruutu-palvelulla ei omalla kohdallani ole mitään tekemistä sen kanssa, että en enää vieraile niin usein hallilla.

Voi taas niitä riemun kiljahduksia kun tammikuussa vastaan luistelee läjä ilman panosta pelaavia A/B/C-junioripitoisia joukkueita joiden vähäisetkin hyvät pelaajat on kaupattu muualle.

SaiPa ansaitsisi hyvällä duunillaan jokaisen euroni, mutta ei pysty... ei vaan enää pysty venymään kaikkiin matseihin.
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
On kyllä melkoiset systeemit Kouvolassa, ei voi muuta sanoa.
Jos ostat kausikortin, se tarkoittaa että olet maksanut paikkasi jokaiseen otteluun. Olit paikalla tai et, niin se paikka on myyty ja se ilmoitetaan ottelun yleisömäärässä. En millään suostu uskomaan, että Kookoo tekisi toisin. Miksi ilmoittaa alhaisempi yleisömäärä kun se lippu on kuitenkin myyty ja näin ollen sitä ei ole saatavilla? Ok onhan se hienoa jos voidaan ilmoittaa hallissa olevien ihmisten tarkka määrä, mutta miksi halutaan kusettaa yleisömäärää, siis yleisömäärää joka on maksanut paikoista pyydetyn hinnan?
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Ok onhan se hienoa jos voidaan ilmoittaa hallissa olevien ihmisten tarkka määrä, mutta miksi halutaan kusettaa yleisömäärää, siis yleisömäärää joka on maksanut paikoista pyydetyn hinnan?


Joskus muinoin olisi voinut epäillä, että lippuja myydään kassan ohi ja alemmiksi ilmoitetuilla yleisömäärillä peitellään tätä verottajalta, mutta ei se taida ihan noin vain enää onnistua, kun liput tulostetaan lippupalvelun kautta.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Kirjoitinkin aiemmin että eiköhän se Suuri ja Mahtava Liiga kohta ohjeista kaunistamaan yleisömäärät oikealle tuolle eli merkkaamaan sinne myös ne junnut, jotka eivät maksa ja tietysti kausikorttilaiset vaikkei heistä yksikään olisi paikalla. Pakkohan liigan on niin tehdä kun tuo lätkä ei kohta kiinnosta ketään hallilta nähtynä.

Kysykää nuo yksityiskohdat KooKoon toimistolta niin saatte tosiasioita pöytään eikä tarvi uskoa minun valheitani. Mistäs tiedätte vaikka vain vedättäisin teitä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös