Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yleisömäärät kaudella 2014–2015

  • 355 778
  • 1 702

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Eikös terassilupa koske vain kalustettuja tiloja, sinällään joku puoliavoin katos ei vaadi terassilupaa. Eikä tässä nyt sen kummemmin ollut edes tarkoitus alkaa miettimään erilaisia tarvittavia lupia. En usko että esim. festarien anniskelualueet vaatii terassilupia. Kyse on halusta, aina löytyy joku pykälä jonka perusteella voi jättää edes yrittämättä. Niitä löytyy paljon vähemmän jotka haluaa yrittää. Tupakointikin voidaan järjestää niin että katoksen alla ei saa polttaa mutta sen välittömässä läheisyydessä saa. Lisäksi tupakkalaki kieltää vain tupakoinnin katoksissa, mistä tilaisuutta seurataan ja missä ollaan paikoillaan. Ulkona oleva anniskelualue, joka on esim. vain erätauoilla auki ei ole urheilun seuraamista varten auki oleva tila, eikä siellä oleilla paikoillaan. Se seuraamista varten oleva tilahan on siellä jäähallissa.


No voihan se hyvinkin ollakkin noin. Festari alueet ovat osittain anniskelualueita kokonaisuudessaan. Mutta faktahan että jos sinne halutaan bissekärry roudata, tarvitaan siihen lupa, koska alueesta muuttuu anniskelualue.

Meidän alkoholipolitiikka on erittäin tiukka ja harvoin mitään erityislupia myönnetään. Kyllähän se niin on, että rajoituksia höllentämällä saataisiin rennompi kokonaispaketti joka olisi kuluttajaystävällisempi.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Täällä puhutaan KHL:stä keinotekoisena rahalla tuestusta liigasta -Sitä se onkin samoin kuin on kotoinen Liigakin. Molemmat ovat epäterveellä pohjalla, mittakaava eri. Liiga on hieman terveempi, tappio-% hieman pienempi ja jokunen seura jopa tekee tulosta. Kokonaisuutena tehdään karmeaa tulosta. .

Miten liiga on keinotekoisesti rahalla tuettu? Esimerkin jos saisin niin ymmärtäisin mitä tällä haet.

Ja kokonaisuutena tehdään karmeaa tulosta, saisiko tästäkin luvut?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Yhteiskunnan tuet ovat marginaalisia, Porin kaupunki esimerkiksi ostaa mainoksia sponsorituella.

Tässä ollaan kaksoisstandardien ytimessä. Kun Porin kaupunki ostaa Ässiltä mainostilaa, ei kyseessä ole julkinen tuki, vaan normaalia sponsorointia. Kun Tatarstanin tasavalta ostaa Ak Bars Kazanilta mainostilaa, on kyse taas julkisten rahojen pumppauksesta. Tällä logiikalla on varmasti helppoa todeta Liigan olevan taloudellisesti terve ja KHL:n ei. Viis siitä, että Liigaseurat tekevät vuosittain keskimäärin 400 000 euron tappion per seura, vaikka nauttivat kuntien epäsuorista tuista.

Sitä toki ei kukaan kiistä etteikö Liigassa oltaisi lähempänä tervettä ja riippumatonta taloudenpitoa kuin KHL:ssä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä ollaan kaksoisstandardien ytimessä. Kun Porin kaupunki ostaa Ässiltä mainostilaa, ei kyseessä ole julkinen tuki, vaan normaalia sponsorointia. Kun Tatarstanin tasavalta ostaa Ak Bars Kazanilta mainostilaa, on kyse taas julkisten rahojen pumppauksesta. Tällä logiikalla on varmasti helppoa todeta Liigan olevan taloudellisesti terve ja KHL:n ei. Viis siitä, että Liigaseurat tekevät vuosittain keskimäärin 400 000 euron tappion per seura, vaikka nauttivat kuntien epäsuorista tuista.

Sitä toki ei kukaan kiistä etteikö Liigassa oltaisi lähempänä tervettä ja riippumatonta taloudenpitoa kuin KHL:ssä.

Kyse on mittasuhteista, siitä miten paljon seura on riippuvainen yksittäisestä sponsorista/ rahoittajasta. Jos Porin kaupunki lopettaa tai vähentää (mikä on hyvin todennäköistä tässä taloustilanteessa) tukeaan, Ässät ei kaadu tähän. Ässien toiminta kuitenkin perustuu pääosin vapailta markkinoilta hankittaviin sponsoreihin ja lipun ostaneihin katsojiin. Ainakin Porissa yleisömäärä on ollut odotusten mukainen.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä ollaan kaksoisstandardien ytimessä. Kun Porin kaupunki ostaa Ässiltä mainostilaa, ei kyseessä ole julkinen tuki, vaan normaalia sponsorointia. Kun Tatarstanin tasavalta ostaa Ak Bars Kazanilta mainostilaa, on kyse taas julkisten rahojen pumppauksesta. Tällä logiikalla on varmasti helppoa todeta Liigan olevan taloudellisesti terve ja KHL:n ei. Viis siitä, että Liigaseurat tekevät vuosittain keskimäärin 400 000 euron tappion per seura, vaikka nauttivat kuntien epäsuorista tuista.

Sitä toki ei kukaan kiistä etteikö Liigassa oltaisi lähempänä tervettä ja riippumatonta taloudenpitoa kuin KHL:ssä.

Otsikossa ei lue liigan yleisömäärät, mutta kun tämä nyt on liigan puolella, niin miksi ihmeessä et voi malttaa sen vertaa että menisit tuonne KHL-osioon tarinoimaan sen sarjan asioista? Ihan kiva on keskustella muistakin sarjoista, mutta saman henkilön jankutus täysin väärässä ketjussa rupeaa noin sadan viestin jälkeen vituttamaan. Voinet jatkaa siellä?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No voihan se hyvinkin ollakkin noin. Festari alueet ovat osittain anniskelualueita kokonaisuudessaan. Mutta faktahan että jos sinne halutaan bissekärry roudata, tarvitaan siihen lupa, koska alueesta muuttuu anniskelualue.

Meidän alkoholipolitiikka on erittäin tiukka ja harvoin mitään erityislupia myönnetään. Kyllähän se niin on, että rajoituksia höllentämällä saataisiin rennompi kokonaispaketti joka olisi kuluttajaystävällisempi.
Tämä on kyllä täyttä totta. Silti uskon toivon ja näen mahdolliseksi, että jos aidosti on halua toimintaa kehittää se on myös mahdollista. Byrokratia on kiva kaveri mutta paska seurustelukumppani tai jotain sellasta, mutta kyllä asiallisesti selvää otaamalla ja lupia anomalla hyvillä perustein uskon että sinne voi perustaa vaikka tivolin sinne hallin eteen lätkämatseissa, tai eläintarhan. Tällä hetkellä taloustilannekin on sellainen, että oikeilla peliliikkeillä siellä alkaa kunnanisätkin muuttelemaan sääntöjä, ihan minkä tahansa asian kohdalla josta vero-euroja kassaan kilahtaa.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Liigan yleisömäärät ovat melkolailla odotetulla tasolla. Eiköhän keskiarvoissa päästä kauden päätteeksi suunniteltuihin lukuihin.

Tässä ketjussa on paljon purkauksia itäliigan kannattajilta---ilmeisesti mahdollisuus keskustella omasta sarjasta yli joukkuerajojen saa aikaan sen, että pitää purkautua jonnekin, tänne. Itäliigan markkinoillleryntäyksen vaikutuksia voidaan arvioida vasta muutaman vuoden jälkeen, kun "heilahtelut" ovat tasoittuneet ja ollaan uuden tilanteen mukaisessa arjessa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Liigajoukkueiden tuloksista puhuessa kannattaa muistaa että KHL:n hulluina vuosina liigaan tuli vuosittain 2-3 miljoonaa euroa siirtorahoja, jotka pienensivät seurojen tappioita parisataa tonnia per seura. Liigassa oli kuusi puhtaasti kannattavaa seuraa, eli Kärpät, Ässät, HIFK, Pelicans, SaiPa ja TPS. Muut tekivät turskaa tai pysyivät pystyssä KHL-rahoilla. Lukko on sitten oma lukunsa.

On aivan relevantti kysymys miten Ilves, HPK, KalPa, Blues, JYP tai Sport pysyvät nykymenolla pystyssä. Kulut nousevat ja tulot putoavat. Ja enää ei tule KHL-siirroista ilmaisia jättipotteja. Liiga on oikeasti ajautumassa vakaviin ongelmiin vaikka asia halutaan iloisesti kiistää vähätellen.
 

superpakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NY Rangers, Patriots, Barca
Miten liiga on keinotekoisesti rahalla tuettu? Esimerkin jos saisin niin ymmärtäisin mitä tällä haet.

Ja kokonaisuutena tehdään karmeaa tulosta, saisiko tästäkin luvut?

Linkki jo alkuperäisessä viestissä, mutta tässä uudelleen. Voi olla että joudut kirjautumaan Kauppalehden sivulle. Tässä se kuitenkin uudelleen.

Jos seurat tekevät yhteelaskettuna joka vuosi 3-8 miljoonaa turskaa niin jostain se raha sinne pumpataan. Kuten mainitsin, niin homma ei ole lähellekään sitä tasoa mitä se on KHL:ssä mutta ei tämä kotoinen sarja pyöri ilman ulkopuolista rahaa - ja tällä en tarkoita sponsoreita tai muuta normaalilla liiketoiminnalla saatavaa rahaa, joka sisältyy mm. näihin kauppalehden tuloslukuihin

http://www.kauppalehti.fi/omayritys/vain kolme sm-liigan seuraa menestyy taloudellisesti/201201111895
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Linkki jo alkuperäisessä viestissä, mutta tässä uudelleen. Voi olla että joudut kirjautumaan Kauppalehden sivulle. Tässä se kuitenkin uudelleen.

Jos seurat tekevät yhteelaskettuna joka vuosi 3-8 miljoonaa turskaa niin jostain se raha sinne pumpataan. Kuten mainitsin, niin homma ei ole lähellekään sitä tasoa mitä se on KHL:ssä mutta ei tämä kotoinen sarja pyöri ilman ulkopuolista rahaa - ja tällä en tarkoita sponsoreita tai muuta normaalilla liiketoiminnalla saatavaa rahaa, joka sisältyy mm. näihin kauppalehden tuloslukuihin

http://www.kauppalehti.fi/omayritys/vain kolme sm-liigan seuraa menestyy taloudellisesti/201201111895

Rahaa ei tarvitse välttämättä pumpata mistään, tappioista voi jäädä myös velkaa, joka maksetaan myöhempien kausien voitoista, tai tappiota voidaan kuitata vanhoilla varoilla. Ja kun katsot tuota listaa, niin vain kolme joukkuetta tehnyt jatkuvasti suurta tappiota. Blues, Jokerit ja Lukko. Jokerit joutui jo talousvaikeuksien takia vaihtamaan sarjaa, Blues menetti avokätisen rahoittajansa ja on nyt aika kusessa. Lukon kuvio on mielenkiintoinen, enkä tunne sen taustoja kovin hyvin, että mikä tuon siivousfirman motiivi on noinkin vahvasti Lukkoa tukea.
 

superpakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NY Rangers, Patriots, Barca
http://www.sinikeltainen.net/contineo-oy-ja-rauman-lukko-oy/raumalaiskiekkoilun-tuki

Kannattaa lukea tuo artikkeli, siinä avataan Lukon loistavaa rahoituskuviota. Lukko on osa Contineon konsernia, joka tekee kovaa tulosta joka vuosi.

Jääkiekko bisneksenä kannattaa erittäin harvoin, missään. Enemmänkin kyse on sitä, minkälainen seurojen rahoituspohja on. Lukko siivoaa teollisuushalleja, muut joutuvat keräämään rahan yleisöltä ja sponsoreilta..

Joo, näin tehdään myös KHL:ssä. Seurojen toimintaa tuetaan paikallisten oligarkkien toimesta ja sen on sen paikkakunnan "juttu". Pointti olikin juuri se, että turha haukkua naapurin systeemiä, kun itse sitä tehdään pienemmässä mittakaavassa.

Itse toki pidän Lukon tapauksesta sen vuoksi, että pyörii ykstyisen puolen rahoituksella ja perustuu toimivaan yritystoimintaan. Naapurissa yritystoiminnan ja valtion/kunnan rahat ovat jossain tapauksissa hieman vaikeammin erotettavissa :)
 

superpakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NY Rangers, Patriots, Barca
Rahaa ei tarvitse välttämättä pumpata mistään, tappioista voi jäädä myös velkaa, joka maksetaan myöhempien kausien voitoista, tai tappiota voidaan kuitata vanhoilla varoilla. Ja kun katsot tuota listaa, niin vain kolme joukkuetta tehnyt jatkuvasti suurta tappiota. Blues, Jokerit ja Lukko. Jokerit joutui jo talousvaikeuksien takia vaihtamaan sarjaa, Blues menetti avokätisen rahoittajansa ja on nyt aika kusessa. Lukon kuvio on mielenkiintoinen, enkä tunne sen taustoja kovin hyvin, että mikä tuon siivousfirman motiivi on noinkin vahvasti Lukkoa tukea.

Vaikea nähdä, että velkaa saadaan maksettua myöhempien kausien voitoista. Voitosta pitäisi riittää rahaa myös kehittämiseen - Valmennus, hallin infra, junnutyö, ...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joo, näin tehdään myös KHL:ssä. Seurojen toimintaa tuetaan paikallisten oligarkkien toimesta ja sen on sen paikkakunnan "juttu". Pointti olikin juuri se, että turha haukkua naapurin systeemiä, kun itse sitä tehdään pienemmässä mittakaavassa.

Itse toki pidän Lukon tapauksesta sen vuoksi, että pyörii ykstyisen puolen rahoituksella ja perustuu toimivaan yritystoimintaan. Naapurissa yritystoiminnan ja valtion/kunnan rahat ovat jossain tapauksissa hieman vaikeammin erotettavissa :)
Ei herran duudelis nyt mä olen jo nähnyt kaiken. Olen nähnyt kuinka Jokerikannattajat jalkautuu haukkumaan Liigan yleisömäärät ja kertomaan kuinka KHL:ssä kaikki on paremmin ja nyt jopa rinnastetaan oligarkkien karkkiraha pelleilyt jääkiekossa Putinin määräämänä. Siihen miten Raumalla aikanaan laitettiin pienellä porukalla pystyyn yritys jonka ainoa tehtävä oli ja on edelleen mahdollistaa Liigakiekkoilu pienellä paikkakunnalla ja helvetin hyvin ovat sen tehneetkin. Tää menee aika absurdiksi.
 

superpakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NY Rangers, Patriots, Barca
Onko Jokerit liittynyt taas liigaan, vai mitä tämä kuhina on?

Ai kun suosikkijoukkueessa lukee jotain, niin ei saa enää käydä "teidän hiekkalaatikolla" .... :) Herätys Porissa jo viimein! :)

Kaikkien etu olisi, että Liigan joukkueet tekisivät hyvää tulosta ja kokonaisuudesta saisi kilpailukykyisemmän. Suomikiekko tarvitsee vahvaa Liigaa, koska se on yksi erittäin tärkeä kehittymisalusta suomalaisille pelaajille. Mitä vahvempi se on taloudellisesti, sen laadukkaampi paikka se on kehittyä junnuille. Rahaa tarvitaan ja sen avulla voidaan kamppailla tasaväkisesti Ruotsin, Saksan, Sveitsin kanssa laatupelaajista
 

superpakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NY Rangers, Patriots, Barca
Ei herran duudelis nyt mä olen jo nähnyt kaiken. Olen nähnyt kuinka Jokerikannattajat jalkautuu haukkumaan Liigan yleisömäärät ja kertomaan kuinka KHL:ssä kaikki on paremmin ja nyt jopa rinnastetaan oligarkkien karkkiraha pelleilyt jääkiekossa Putinin määräämänä. Siihen miten Raumalla aikanaan laitettiin pienellä porukalla pystyyn yritys jonka ainoa tehtävä oli ja on edelleen mahdollistaa Liigakiekkoilu pienellä paikkakunnalla ja helvetin hyvin ovat sen tehneetkin. Tää menee aika absurdiksi.

Lukon mallihan on helvetin hyvä, mistä sä skitsoot?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Käsittääkseni nuo kuuluvat budjettiin, junnujoukkueilla voi tosin olla erillinenkin budjetti. Eli siis jos on halliin liittyviä menoja tilikaudella, niin ne tilinpäätöksessä näkyvät. Totta kai velkoja voidaan maksaa myöhemmin pois, jos vaan myöhemmin tulee voittoa. Pyöriihän moni firmakin suhdanteista riippuen tappiolla ja velaksi joskus vuosikausia, ja lihavina vuosina tehdään sitten voittoa. Ja nuo mainitsemani kolme joukkuetta ainoat, jotka olivat selvästi epäterveellä tappiolinjalla. Mikään kultakaivoshan liigabisnes ei ole Suomessa koskaan ollut.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Lukon mallihan on helvetin hyvä, mistä sä skitsoot?
Siitä miten vertaat Lukon tukitoimintaa siihen miten oligarkit laittaa omaa rahaansa likoon, tasan niin kauan kuin nappaa, jos nappaa ja kun Putin käskee, jos käskee. Siinä on helvetillinen ero, että pyöriikö touhu tyyliin Blues niin kauan kuin Salonoja jakso latoa nappulaa kasaan, vai onko siellä vakavarainen yritys, jonka pääasiallinen tehtävä on tukea jääkiekkoa, taustalla.
 

ekihoo

Jäsen
Eli olet puheidesi mukaan Raumalta kotoisin ja kannatat Lukkoa? Mikset sitten ole koskaan kirjoittanut Lukosta, vaan pelkästään Kremlin propagandaa? Joka tuutista tulee näistä Venäjän valtion maksamista kirjoittajista.

Koska ei ole kiinnostanu. Juuret on raumalla ja sieltä se on äidinmaidossa tarttunut, mutta en ole niinsanottu fani. Kannatan myös muita joukkueita ja Jokerit on nyt yksi näistä kun pelaavat KHL-sarjaa. Kremlin propagandaa en ymmärrä, en tiedä mitä tarkoitat. Enemmän olen Suomalaisen joukkueen puolella Venäläisiä vastaan. Ei kai Jokereiden kannattaminen ja pelistä nauttiminen tee minusta Venäläistä vaan päin vastoin! Ylpeä Suomalaisuudesta ja kotimaasta. Sama koskee NHL:ää, kannatan siellä Suomalaisia pelaajia ja heidän joukkeitaan :)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Lukon kuvio on mielenkiintoinen, enkä tunne sen taustoja kovin hyvin, että mikä tuon siivousfirman motiivi on noinkin vahvasti Lukkoa tukea.

Homman idea on siinä, että RTK-palvelun ainoa tehtävä on tukea Rauman Lukkoa. Sen omistaa Raumalaiskiekkoilun tuki ry, jonka tarkoitus on raumalaisen kiekkoilun edistäminen. Raumalaisten urheiluseurojen vanhemmat ryhtyivät 60 - 70 -luvun vaihteessa tekemään talkootyönä siivoushommia paikalliselle paperitehtaalle, mistä RTK-palvelu sai alkunsa. Myöhemmin Raumalaiskiekkoilun tuki ry osti firman osakkeet itselleen ja loppu on historiaa. Lukon olisi mahdollista pelata liigaa KHL-Jokereiden suuruisella budjetilla ja silti konserni tekisi voittoa.

Superpakin vertaus KHL-oligarkeihin meni pahasti metsään.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Vaikea nähdä, että velkaa saadaan maksettua myöhempien kausien voitoista. Voitosta pitäisi riittää rahaa myös kehittämiseen - Valmennus, hallin infra, junnutyö, ...

Noh, esimerkiksi SaiPa on tässä viime vuosina tehnyt juuri näin. Teki lähemmäs millin tappiota kaudella 2010-11, se katettiin velalla. Seuraavana vuonna käänsi lähes 150 000 voitolliseksi ja alkoi maksaa velkaa. Seuraavat kaksi kautta tehnyt reilut 700 000 euroa voittoa vuodessa ja saanut nuo tappion takia otetut velat maksettua ainakin tarpeellisessa määrin.

Nuo tappiotkaan eivät muuten syntyneet pelkästään kiekkotoiminnan huonosta kannattavuudesta, vaikka toki siitäkin, vaan satsauksista hallin lounasravintolan perustamiseen. Nykyisillä tiedoilla ei toki voi sanoa, kuinka hyvin tuo lounasravintola kannattaa tai on kannattamatta, mutta aika hyvin siellä tuntuu porukkaa käyvän.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ai kun suosikkijoukkueessa lukee jotain, niin ei saa enää käydä "teidän hiekkalaatikolla" .... :) Herätys Porissa jo viimein! :)

Taitaisi siellä päässä kaivata pientä herätystä.
Ihan hienoa, että teitä kiinnostaa liiga, mutta KHL ja Jokerit ei kuulu tähän keskusteluun, fanit tosin mahtuu joukkoon siinä kuin muutkin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tämä keskustelu pyörii näemmä kokonaan Jokerien ympärillä...

Itse kaipaisin vähän tarkempaa keskustelua paikkakuntakohtaisista ongelmista, Jokerit ei liity koko Liigaan millään lailla enää.

Ässillä lipunmyynti näyttää olevan ihan ok tasolla, uskon päästävän joko yleisötavoitteeseen tai hyvin lähelle sitä, ellei sitten pelillinen puoli täysin romahda.
 

superpakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NY Rangers, Patriots, Barca
Raumalaiskiekkoilun Tuki ry omistaa sekä Lukon että siivousfirman. Yhdistyksen nimi kertonee mitä varten se on perustettu.

-> http://kiekkoareena.fi/hokiblogit/kaunis-tarina-modernin-urheilun-rumassa-maailmassa

Mielestäni tämän kaltainen yrittäjyys ja kekseliäisyys on jotain mistä muiden seurojen (jä täällä olevien kommentoijien) pitäisi ottaa mallia. Huom! Sama pätee myös KHL-Jokereihin.

Ymmärrän, että osa vetää kommentteistani herneen nenään, mutta Liigaan ja liigaseuroihin on saatava lisää tuloja ja toiminta olisi saatava suurimmassa osassa seuroista kannattavaksi. Turha syyttää KHL:ää, jos oma pyykki on pesemättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös