Yleisömäärät kaudella 2014–2015

  • 354 273
  • 1 703

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin on ollut aina ja tulee olemaankin. Ei tuo selitä katsojamäärien putoamista viime kaudesta.

Ei - siihen on lukuisia muita syitä - mutta selittää isossa kuvassa sitä, miksi 250 000 ihmisen "kaupungissa" yleisömäärät ovat luokkaa 3000-5000.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Tuo nyt menee jo akateemiseksi keskusteluksi.Tilannehan olisi oikein hyvä jos yleisömäärä olisi tuon ilmoittamasi haarukan yläpäässä (4500-5000). En oikein jaksa innostua tuosta ainaisesta Espoo -teemasta. Toki jos sitä haluttaisiin hyödyntää kannattaisi seuran markkinoida ottelujaan myös vieraskannattajille. Niitähän muuualta muuttaneiden kaupungissa riittäisi jokaiseen matsiin ainakin yhden katsomonosan verran.

Noin yleisellä tasolla sanoisin että sen sijaan että haikaillaan täysiä halleja kannattaa vaan sopeutua siihen että tarjontaa on enemmän ja halvemmalla televisiokanavilla/netissä ja ihmiset ovat myös köyhtyneet. Pelaajabudjetit alemmas ja aiempaa enemmän tilaisuuksia saavat nuoret pelaajat kiittävät. Ensi kaudella tai viimeistään sitä seuraavalla tähän kulujen rajuun supistamiseen on pakko mennä. Varsinkin kun itäkin vetää heikosti eikä lisäapuja pikavoittojen (=pelaajamyynnit) muodossa ole sieltä enää luvassa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Eikö nämä käy kuitenkin katsomassa omia suosikkijoukkueitaan, jotka käyvät Baronalla useita kertoja kaudessa?

Sitähän minäkin yritin sanoa. Ei Espoon väestörakenne selitä pudostusta viime kaudesta. Toisaalta kannattaja -teemakin on selittäjänä vähän ohut koska sanoisin että ainakaan irtolipun ostajista suurimmalla osalla ei ole erityisempää tunnesidettä hallissa pelaaviin joukkueisiin. Menevät vain "katsomaan hokia".
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mikäs porilaisia oikein vaivaa? Sarjakärki vastassa ja Ässillä hyvä flow päällä, mutta yteisömäärä tänään erittäin vaatimaton 3219. Tuo on itse asiassa tämän kauden toiseksi huonoin yleisömäärä Ässien kotipeleissä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Aika heikolta näyttää, kun vertaillaan kunkin joukkueen yleisökeskiarvon erotusta viime kauden vastaavaan.

Blues: -953
HIFK: -61
HPK: -208
Ilves: -279
Jyp: -449
KalPa: +179
Kärpät: -562
Lukko: +21
Pelicans: -615
Saipa: -378
Tappara: -547
TPS: +493
Ässät: -235

Esimerkiksi HIFK:n, Ässien ja Jypin yleisömäärä on laskussa, vaikka joukkue urheilullisesti pärjää paremmin kuin viime sesongilla. Tuo jos mikä kertoo syvistä ongelmista Liigan kiinnostavuuden suhteen. Bluesin tilanne on sanalla sanoen karmea. Sen sijaan Tepsin tilanne lukujen valossa on yllättävän hyvä. Toki heillä on vissiin ollut jotain ilmaispelejä tai vastaavia, joilla on saatu yksittäisiä kovia yleisömääriä, jotka nostavat keskiarvoa.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Mikäs porilaisia oikein vaivaa? Sarjakärki vastassa ja Ässillä hyvä flow päällä, mutta yteisömäärä tänään erittäin vaatimaton 3219. Tuo on itse asiassa tämän kauden toiseksi huonoin yleisömäärä Ässien kotipeleissä.

Itse pääsin pitkästä aikaa paikalle seuraamaan matsia, ja olihan tuo nyt helvetti järkytys. 23€ halvimmat istumaliput?! Mitä helvettiä? Paljonko ne nykyään veloittavat esim. Lukkomatsista, 30€?

En ihmettele väkimääriä noilla lipun hinnoilla. Yksi peli ja siihen päälle bisse, samalla hinnalla katselen kotisohvalta kuukauden päivät vaikka kaikki pelit.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Eniten huolestuttaa tuo Pelicansin katsojamäärä, sillä heillä taitaa olla muutenkin yksi heikoimmista kassoista?
Toivottavasti talous kestää tuon, sillä aika perkeleenmoiset tappiot varmaankin tulossa. :(

Taitaa olla kyllä ihan oikeastikin niin, että suomalaisten ostovoima on syöty todella huolella. Ei vaan riitä rahat joka paikkaan. Monelle seuralle voi vielä puhaltaa kylmä pohjoistuuli. Koitetaan vaan sinnitellä.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
JYPin ja KalPan peleissä on 23 pelin jälkeen käynyt hilpeästi molemmissa kaupungeissa keskiarvoltaan sama määrä ihmisiä eli 3353 katsojaa (miettikääpä, että jälkimmäisen yleisökeskiarvo on silti noussut viime kaudesta 179 katsojaa...). Keski-Suomen hurrikaani voittaa tähän mennessä kuitenkin yksittäisissä katsojissa kahdeksalla silmämunalla, sillä JYPin peleissä on käynyt kaikkiaan 77141 katsojaa, siinä missä KalPan matseissa vain 77137. Mitä väliä? No enpä tiedä.

Minusta nämä lukemat ovat tavallaan surullisempia kuin Pelicansin, kun miettii miten joukkueet kuitenkin ovat suoriutuneet läpi koko kauden. KalPa asetti yleisökeskiarvotavoitteeksi nöyrästi 3500 ja siitäkin ollaan jäämässä. Pelsujen yleisömäärät ymmärtää, kun miettii miten huonosti kausi on mennyt. Vaikka toisaalta taas KalPan tilanne näyttää vähän lohdullisemmalta, kun JYP näköjään asetti tavoitteeksi 3900 katsojaa ja Pelicans 4050. Bluesin tavoite oli näköjään 5000 ja tähän mennessä toteutunut 3937 ei varmaan sekään Baronalla kauheasti naurata...
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Esimerkiksi HIFK:n, Ässien ja Jypin yleisömäärä on laskussa, vaikka joukkue urheilullisesti pärjää paremmin kuin viime sesongilla.
Mun mielestä IFK:n yleisömäärä on erittäin hyvä jos ajatellaan, että paikallisvastustaja lähti toiseen liigaan ja samalla vei pari täyteen myytyä matsia. Muuten on kyllä melko surullisia lukemia.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Mun mielestä IFK:n yleisömäärä on erittäin hyvä jos ajatellaan, että paikallisvastustaja lähti toiseen liigaan ja samalla vei pari täyteen myytyä matsia. Muuten on kyllä melko surullisia lukemia.

IFK on joutunut reagoimaan yleisökatoon vapaalipuilla ja erilaisilla kampanjoilla. Aikaisemmin, paikallismatsit korjasitvat aika paljon keskiarvoa ylöspäin ja esim. vapaalippuja jaettiin todella nihkeästi + perheotteluita oli max 2, kpl kaudessa. Marraskuun loppupuolelta lähtien on alkanut nämä perheottelut yms., jotka ovat sitten selvästi nostaneet katsojamääriä. Kolme ensimmäistä kuukautta olivat katsojalukujen osalta aivan kuraa, vaikka joukkue voitti kotona jatkuvasti. Tämän jälkeen, officella on alettu reagoimaan ja edellä mainituilla tavoilla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mikäs porilaisia oikein vaivaa? Sarjakärki vastassa ja Ässillä hyvä flow päällä, mutta yteisömäärä tänään erittäin vaatimaton 3219. Tuo on itse asiassa tämän kauden toiseksi huonoin yleisömäärä Ässien kotipeleissä.

Enpä tiedä, Kärpät ei ikinä ole mikään yleisömagneetti Porissa ollut. Se ei toki selitä ihan noin heikkoa yleisömäärää, mielestäni normi tulos maanantaiselle Kärppä-pelille olisi ollut joku 3400-3500.

Tällä viikolla on kaksi kotipeliä, joista toinen on perjantainen juhlaottelu Ilvestä vastaan, Ässät pelaa Porin Karhujen peliasuissa. Olettaisin, että aika moni on suuntaamassa tuohon matsiin.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Satakunnassa näkyy selvästi, että ottelutapahtuman hinta on mennyt kipukynnyksen yli vrt. alueen työllisyystilanne. En nyt jaksa enempää alkaa vanhoja penkomaan, mutta veikaisin että vuosiin ei ole ollut paikallispeleissä näin vähän katsojia. Raumalla ainakin suht kehnosti ollut noissa väkeä tänä kautena.

Lukon plussa selittynee ainoastaan sillä, että ilmaislippuja jaettu aiempaa kautta enemmän.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä kun jotkut jaksavat tuoda jatkuvasti esille noita SM-liigan yleisömääriä tilastojen kanssa niin heille pieni pyyntö. Voisitteko listata myös näiden muutamien muiden sarjojen yleisökehitystä muutamilta viimeisiltä vuosilta. Lähinnä siis kiinnostaa mikä on ollut kehitys esim. Ruotsissa, KHL:ssä, Saksassa, Sveitsissä ja Tsekissä. Samoin kun jotkut nostavat noita Jokereiden katsojalukuja esille, niin onko vertailupohjaa muista KHL:ään liittyneistä joukkueista, miten kehitys on jatkunut parin seuraavan kauden aikana verrattuna ekaan kauteen? Minä kun en edes muista mitä joukkueita sinne KHL:ään on tässä viime vuosina Jokereiden lisäksi liittynyt joita voisi ottaa mukaan vertailuun. Ainoa mikä taitaa tulla mieleen on se joku joukkue joka sieltä taisi jo poiskin lähteä. Tuollaisella seurannalla saisi vähän lisäkuvaa onko tuo halleissa käyvän yleisön määrän väheneminen ainoastaan SM-liigan ongelma, vai onko muualla tapahtunut samankaltaista pudotusta. Muista sarjoista minulla ei myöskään ole tietoa noista televisioinneista miten ovat niissä kehittyneet tai yleistyneet, mutta jos muualla on myös tapahtunut kehitystä sen osalta niin olisi vielä paremmin vertailukelpoisia.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Donetskissa ainakin on tapahtunut aikamoinen romahdus katsojalukujen suhteen, onko siellä enää edes hallia pystyssä? Ja onhan siellä KHL:ssä muutenkin näitä latoja, missä katsojia käy vähemmän kuin esim. Pelicansin kotiotteluissa.

SHL:ssä tuskin on tapahtunut mitään suuria muutoksia katsojaluvuissa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
SHL:ssä katsojakeskiarvo on maltillisesti nousemassa suhteessa viime kauteen. Viime kaudella yleisökeskiarvo oli 5978 ja nyt se on nousemassa hieman 6000 yläpuolelle eli noin 6025-6030:een. Mainittakoon, että ainoastaan Vaxjö on SHL-seuroista jäämässä alle 5000 katsojakeskiarvon ja senkin lukema on päälle 4900. SM-liigaseuroista ainoastaan neljällä on parempi yleisökeskiarvo kuin Vaxjölla.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
NLA:ssa yleisökeskiarvo on jonkun verran laskemassa viime kauteen verrattuna. Viime vuonna yleisökeskiarvo oli 6872, kun tänä vuonna se tulee olemaan noin 6765. NLA:n yleisökaeskiarvon putoamisen selittää pitkälti Geneven surkea tilanne, koska sen keskiarvo laskee yli tuhannella.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
SHL:ssä katsojakeskiarvo on maltillisesti nousemassa suhteessa viime kauteen. Viime kaudella yleisökeskiarvo oli 5978 ja nyt se on nousemassa hieman 6000 yläpuolelle eli noin 6025-6030:een. Mainittakoon, että ainoastaan Vaxjö on SHL-seuroista jäämässä alle 5000 katsojakeskiarvon ja senkin lukema on päälle 4900. SM-liigaseuroista ainoastaan neljällä on parempi yleisökeskiarvo kuin Vaxjölla.
Ok. Tiedätkö onko tuolla tapahtunut televisiointien tai nettilähetysten kanssa samanlaista eteenpäin menoa kuin Suomessa? Vaikuttaako tuohon lukuun mitenkään esim. joukkuevaihdokset? Eli jos siellä on joku jengi tippunut ja toinen pudonnut niin onko noilla miten suurta eroa katsojamäärissä ja kumpaan suuntaan?

Jos jollain on jotain suoria linkkejä noihin edellisessä viestissäni mainittuihin sarjoihin mistä näkisi helposti parin viime kauden sekä tämän kauden katsojamäärät niin voisi laittaa esille. Olen ite ihan helvetin huono noita etsimään. Yritin KHL:n sivuilla käydä katsomassa mutta eihän siitä tullut hevon vittua. En löytänyt edes tämän kauden yhteenvetoa katsojamääristä. Olisi ihan mielenkiintoista käydä niitä vähän tutkimassa ja vertailemassa. Jotenkin en vain jaksa uskoa että SM-liiga on ainoa jääkiekon ammattilaissarja tässä lähellä jonka yleisömäärissä on tapahtunut pientä laskua.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ruotsissahan televisiointi on ollut Suomea edellä jo kauan (nykyään televisioinnista vastaa Viasat + Viaplay). Suomi on tullut näissä perässä. Ruotsissa ihmiset haluavat mennä halliin katsomaan suosikkijoukkuettaan, sen näkee myös fanikatsomoista. Aika eri meininki kuin suurimmassa osassa liigamme fanikatsomoita. Samaa voidaan sanoa myös Keski-Euroopasta, jengi haluaa mennä hallille ja ottamaan fiilistä karnevaalitunnelmasta.

Minulla on sellainen ymmärrys, että Sveduissa hallit vetävät keskimäärin enemmän porukkaa kuin Suomessa. Jos Allsvenkanista nousee joukkue SHL:ään, niin katsojämäärissä ei tapahdu suurta muutosta. Ellei sitten joku Frölunda tipu pois, jolloin 12 000 katsojan halli putoaisi pois.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Ruotsissahan televisiointi on ollut Suomea edellä jo kauan (nykyään televisioinnista vastaa Viasat + Viaplay). Suomi on tullut näissä perässä.

Paikallisen toimarin yksi selityksistä on, että Suomessa mennään samaa trendiä mitä Ruotsissa, mutta perästä. Eli kun Ruotsiin tuli vuosia sitten yhtä laajat tv-lähetykset mitä meillä on nyt, niin Ruotsissa se vaikutti ensin katsojamääriin laskevasti kunnes palasi omalle tasolleen. Peruste oli, että aluksi kuluttaja ottaa tuon 20-30€ kk ylimääräisenä menona ja katsoo otteluita kotonaan. Vakiinnuttua osaksi menobudjettia kuluttajat palasivat katsomoihin.

Voi pitää paikkansakin, mutta itse ennustan ensi kaudesta vielä vaikeampaa. Ruotsissa ei ole ollut myöskään suljetun sarjan tuomaa kurimusta merkityksettömine peleineen eikä koko sarja ole imagollisesti kyykännyt sillä tavalla mitä Suomessa.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aika heikolta näyttää, kun vertaillaan kunkin joukkueen yleisökeskiarvon erotusta viime kauden vastaavaan.
Ihan varmuuden vuoksi kysyn, että olet varmaan verrannut viime vuoden vastaavaan ajankohtaan, eli tammikuun loppuun? Etkä kauden lopulliseen yleisökeskiarvoon?

Useimmilla joukkueilla - ainakin Tapparalla - katsojamäärät nousevat kevättä kohti. Siten kesken kauden tehty vertailu edellisen kauden päätöslukemiin, näyttää aina alhaisempaa yleisömäärää. Tästähän media on saanutkin joka syksy ikuisesti kierrätettävissä olevan otsikon: "Tapparan yleisömäärät romahtaneet!" Keväällä tapahtuvaa nousua ei sitten koskaan uutisoida...


Ps. Tietenkin tapahtuu myös oikeaa vaihtelua. Silti 90 prosenttiin kausista pätee sääntö, että keskellä kautta katsojakeskiarvo on alhaisempi kuin kauden päätteeksi.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ihan varmuuden vuoksi kysyn, että olet varmaan verrannut viime vuoden vastaavaan ajankohtaan, eli tammikuun loppuun? Etkä kauden lopulliseen yleisökeskiarvoon?

Useimmilla joukkueilla - ainakin Tapparalla - katsojamäärät nousevat kevättä kohti. Siten kesken kauden tehty vertailu edellisen kauden päätöslukemiin, näyttää aina alhaisempaa yleisömäärää. Tästähän media on saanutkin joka syksy ikuisesti kierrätettävissä olevan otsikon: "Tapparan yleisömäärät romahtaneet!" Keväällä tapahtuvaa nousua ei sitten koskaan uutisoida...


Ps. Tietenkin tapahtuu myös oikeaa vaihtelua. Silti 90 prosenttiin kausista pätee sääntö, että keskellä kautta katsojakeskiarvo on alhaisempi kuin kauden päätteeksi.

Tämä on totta mutta tällä kuluvalla kaudella on niin monta muuttujaa että epäilen monellakaan paikkakunnalla yllettävän viime kauden lukuihin. Jokerien poistuminen vaikuttaa koska Jokerit oli kiinnostava vierailija vaikka ei kummoisesti menestynytkään, resursseista huolimatta. Talouden pitkään jatkunut taantuma yhdistettynä koviin lipun hintoihin sekä lisääntynyt tv-näkyvyys. Nämä kaikki yhdessä vaikuttavat negatiivisesti yleisömääriin eikä sitäkään voi väheksyä että yhtään ns. tähtipelaajan statuksella liikkuvaa ei kaukalossa hiihtele.

ps. Tapparalla on muistaakseni 11 kpl perjantai-kotiottelua tällä kaudella joita pitäisi olla helppo myydä niin yrityksille kuin tuulipukukansallekin mutta silti luvut laahaavat.
 
Viimeksi muokattu:

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
Ihan varmuuden vuoksi kysyn, että olet varmaan verrannut viime vuoden vastaavaan ajankohtaan, eli tammikuun loppuun? Etkä kauden lopulliseen yleisökeskiarvoon?

Useimmilla joukkueilla - ainakin Tapparalla - katsojamäärät nousevat kevättä kohti. Siten kesken kauden tehty vertailu edellisen kauden päätöslukemiin, näyttää aina alhaisempaa yleisömäärää. Tästähän media on saanutkin joka syksy ikuisesti kierrätettävissä olevan otsikon: "Tapparan yleisömäärät romahtaneet!" Keväällä tapahtuvaa nousua ei sitten koskaan uutisoida...

Viime kaudella 23 kotiottelun jälkeen Tapparan yleisökeskiarvo oli 5710, mutta tässä oli huomattavaa lisää ulkoilmaottelun 15062 hengestä. Jos tämän ottaa täytenä Hakametsänä ja sitä kautta paremmin tuloihin vertautuvana, olisi 23 ottelun jälkeen keskiarvo viime kaudella 5385. Toissa kaudella 23 kotiottelun jälkeen keskiarvo oli 5415.

Viime kaudella ulkoilmaottelun myötä Tapparan yleisökeskiarvo oli lopussa 5686. Ulkoilmaottelu täytenä Hakametsänä laskettuna keskiarvo olisi ollut 5437 eli reilut 200 alle tavoitteen 5650.

Tapparan osalta mennään semmoista vauhtia, että tavoitteeseen 5650 päästääkseen pitää lopuista kotiotteluista kerätä keskimäärin 7331 katsojaa. Sehän on vähän hankalaa, koska Hakametsän kapasiteetti on 7300 eivätkä ihmiset mene päällekkäin tuoleihin tai reppuselkään seisomakatsomoissa. Tavoitteesta siis jäädään, mutta jos kevätkiima kasvaa niin jonkun verran pitäisi keskiarvonkin nousta. Viime kaudesta kuitenkin todennäköisesti jäädään joka tapauksessa, sillä tuohon ulkoilmaottelu-korjattuun lukemaan 5437 vaaditaan lopuista kotiotteluista keskiarvo 6418.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ihan varmuuden vuoksi kysyn, että olet varmaan verrannut viime vuoden vastaavaan ajankohtaan, eli tammikuun loppuun? Etkä kauden lopulliseen yleisökeskiarvoon?

Vertasin viime kauden lopulliseen yleisömäärään. Olisi ollut turhan työlästä ruveta ynnäämään kunkin joukkueen yleisökeskiarvos juuri tuolla hetkellä.

Useimmilla joukkueilla - ainakin Tapparalla - katsojamäärät nousevat kevättä kohti. Siten kesken kauden tehty vertailu edellisen kauden päätöslukemiin, näyttää aina alhaisempaa yleisömäärää. Tästähän media on saanutkin joka syksy ikuisesti kierrätettävissä olevan otsikon: "Tapparan yleisömäärät romahtaneet!" Keväällä tapahtuvaa nousua ei sitten koskaan uutisoida...

Tapparan yleisömäärä oli viime kaudella 23 ottelun jälkeen suurempi kuin kauden päättyessä. Seitsemän vikaa kotipeliä (saman verran kuin nyt on jäljellä) siis laskivat yleisökeskiarvoa, eivät suinkaan nostaneet, niin kuin väität. Sama tilanne oli viime kaudella myös ainakin Kalpan, Ässien, TPS:n, HIFK:n ja Pelicansin kohdalla. Tässä mielessä ei voida suinkaan sanoa, että se olisi jokin sääntö, että helmi- ja maaliskuun runkosarjapelit keräisivät paremmat yleisömäärät. Tämä korostuu tietysti nykyisen suljetun Liigan aikana, kun tänäkään keväänä TPS:n, Sportin ja Pelicansin matseissa ei ole enää mitään järjellistä urheilullista panosta.

Ps. Tietenkin tapahtuu myös oikeaa vaihtelua. Silti 90 prosenttiin kausista pätee sääntö, että keskellä kautta katsojakeskiarvo on alhaisempi kuin kauden päätteeksi.

Tämä varmasti pätisi, jos ottaisin esiin yleisökeskiarvon jostain marraskuun alusta. Nyt kun runkosarjaa on takana lähes 80 prosenttia ja kelit ulkona paranevat ja hiihdon MM-kisat kolkuttelee ovella, niin ei Liigamatsi sisätiloissa ole enää välttämättä niin houkutteleva ajanviettopaikka kuin marras-tammikuussa. Toki tämä riippuu myös paljon kunkin Liigajoukkueen asetelmasta sarjataulukossa.

Iso kuva on se, että keskiarvot eivät enää tule kumpaankaan suuntaan oleellisesti muuttumaan. Tyhjennysmyyntijoukkueilla tulee odotusarvoisesti isoimmat muutokset ja nekin negatiiviseen suuntaan. Sitten toki jotkut kauden loppua kohti parantaneet jengit voivat jonkin verran nostaa keskiarvoaa, kuten vaikkapa Tappara tai Blues.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös