Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[skode]

Olen edelleen toiveikas. Venäjä pitää rakkinsa aisoissa, ja jatketaan normaalin painostamisen kautta EU:n hajottamista. Siihen EU pystyy toivottavasti vastaamaan paremmin kun näkemykset ovat varsin samansuuntaisia puolueesta toiseen vrt aiempiin vuosiin.

Tämähän oikeasti on paras keino millä EU:n saa polvilleen. Turkki harrastanut sitä jo jonkun aikaa. Venäjällä/VV:llä ei ole muuta kuin voitettavaa. Omasta mielestä Venäjä hakee tässä Puolan EU eroa enemmän kuin mitään muuta. EU:lla ei ole oikeastaan mitään mahdollisuuksia tätä vastustaa muuta kuin antamalla liennytyksiä neukkulan suuntaan, koska vaihtoehdot on se että Puolaan lappaa arabeja jatkuvalla syötöllä joka viimeistään voitelee eron tai sitten jollakin ihmeen ilveellä yrittää pakolaiset pitää rajan takana ja se ei ilman Venäjän "henkistä" voittoa sekä liennytyksiä onnistu. Ärsyttää vain sinällään, että Venäjä lähtee Turkin linjalle, tosin se mikä Turkila toimii toiminee varmaan Venäjälläkin.

 

[Cobol]

Tämähän oikeasti on paras keino millä EU:n saa polvilleen. Turkki harrastanut sitä jo jonkun aikaa. Venäjällä/VV:llä ei ole muuta kuin voitettavaa. Omasta mielestä Venäjä hakee tässä Puolan EU eroa enemmän kuin mitään muuta. EU:lla ei ole oikeastaan mitään mahdollisuuksia tätä vastustaa muuta kuin antamalla liennytyksiä neukkulan suuntaan, koska vaihtoehdot on se että Puolaan lappaa arabeja jatkuvalla syötöllä joka viimeistään voitelee eron tai sitten jollakin ihmeen ilveellä yrittää pakolaiset pitää rajan takana ja se ei ilman Venäjän "henkistä" voittoa sekä liennytyksiä onnistu. Ärsyttää vain sinällään, että Venäjä lähtee Turkin linjalle, tosin se mikä Turkila toimii toiminee varmaan Venäjälläkin.

Saadaankohan tähän vielä Venäjä "ulkopuolelta" välittäjäksi ja neuvottelukumppaniksi EU:n kanssa? Venäjä ja Valko-Venäjä hakevat EU:n johdosta ja jäsenvaltioiden yleisestä linjasta poikkeavien EU-valtioiden kantoja esille, jotta EU näyttäisi entistä heikommalta. Ovat onnistuneet.

Puola ja Liettua eivät ole taipuneet myöntämään kenellekään rajalle houkutellulle tai pakotetulle turvapaikkaa. Puola hyväksyi lain pikakäännytyksestä. EU tukee Puolan ja Liettuan toimia.

 

[skode]

Saadaankohan tähän vielä Venäjä "ulkopuolelta" välittäjäksi ja neuvottelukumppaniksi EU:n kanssa? Venäjä ja Valko-Venäjä hakevat EU:n johdosta ja jäsenvaltioiden yleisestä linjasta poikkeavien EU-valtioiden kantoja esille, jotta EU näyttäisi entistä heikommalta. Ovat onnistuneet.

Puola ja Liettua eivät ole taipuneet myöntämään kenellekään rajalle houkutellulle tai pakotetulle turvapaikkaa. Puola hyväksyi lain pikakäännytyksestä. EU tukee Puolan ja Liettuan toimia.

Venäjä onnistuu tässä täydellisesti käytännössä kävi miten kävi. Todennäköisesti Venäjä itse ehdottaa, että toimii välittäjänä tämänkin hassun kriisin laukaisemiseksi. Sinänsä olisi mukava seurata jos näin ei kävisikään ja EU joutuisi ottamaan hatun kouraan ja lähtee itse pyytämään Venäjältä apua (kaikkihan sen tietää että kenellä tällä hetkellä se valta on tässä hommalle pistää stoppi).

 

[Cobol]

Venäjä onnistuu tässä täydellisesti käytännössä kävi miten kävi. Todennäköisesti Venäjä itse ehdottaa, että toimii välittäjänä tämänkin hassun kriisin laukaisemiseksi. Sinänsä olisi mukava seurata jos näin ei kävisikään ja EU joutuisi ottamaan hatun kouraan ja lähtee itse pyytämään Venäjältä apua (kaikkihan sen tietää että kenellä tällä hetkellä se valta on tässä hommalle pistää stoppi).

Venäjä pyrkii voittamaan tämän kriisin ja näyttämään EU:n heikkouden. Siihen on monta mahdollisuutta. Ensimmäisiä mahdollisuuksia on Puolan ja EU:n riita Frontexista, jota Puola ei rajalleen halua. EU:n Frontex ei ole Puolan komento-oikeudessa kuten sen omat sotilaat. Jos tämä erimielisyys jatkuu pitkään, syntyy mahdollisuuksia EU:n ja Puolan välirikolle Valko-Venäjän toimien seurauksena. Kyse on ymmärtääkseni ns. haavoittuvassa asemassa olevien tehokkaammasta auttamisesta rajalla. Tarkoittanee heidän ottamistaan Puolaan (josta eri EU-maihin).

Suomi oli estämässä Frontexin kasvattamisen kenties samoista syistä kuin Puola ei sitä rajoilleen halua. Raja halutaan pitää omassa komennossa ilman EU:n rajavartiostoa, joka saa yleensä käskynsä EU:lta. Silti ei voida enää mennä viikkoja ilmojen kylmettyä niinkään, että EU ei auta heikoimpia. Mielellään niin, että heidät palautetaan kotimaihinsa.

e: Lisätään ajankohtaisuuden ja erilaisten näkemysten uusin sisäministeri Ohisalo:

SISÄMINISTERI Maria Ohisalon mukaan Suomen rajavartiolaki antaa Suomelle mahdollisuuden sulkea tarvittaessa rajanylityspaikkoja, jos Suomeen kohdistuisi esimerkiksi Valko-Venäjän ja sen EU-naapurien rajoilla nähty hybridivaikuttamisoperaatio. Ohisalon mukaan jokaisella maalla on oikeus ja velvollisuus puolustaa omia rajojaan, minkä lisäksi Suomella on velvollisuus puolustaa EU:n yhteistä ulkorajaa.

Rajat | Ohisalo: Rajavartiolaki mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen

Suomella on myös velvollisuus puolustaa EU:n yhteistä ulkorajaa, sisäministeri sanoo.

www.hs.fi

Ohisalo ei puhu kuitenkaan siitä mitään, onko hänen tulkintansa sellainen, että turvapaikkaa hakevat pääsevät läpi suljetun rajan. Ymmärsin, että näin on mm. Haaviston uusimmista puheista, koska kyseessä ovat kansainvälisten sopimusten tuomat velvoitteet.

 

[Kiekkokatsoja]

Haavisto näyttäisi lausuvan tervetuloa Suomeen sanoja, jos iltalehden otsikkoa lukee.
Ja jos tarkemmin lukee yle uutista, johon iltalehti viittaa, niin toisinkin voi ymmärtää.

Haavisto medioille: Suomi ei sulkisi rajaa Puolan tapaan täysin – väliaikainen sulku mahdollinen

PS Riikka Purra: ”Saattaa olla vain ajan kysymys, kun siirtolaisvyöry lähestyy Suomen rajoja”.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden uutiseen. Lukekaa itse + ylen versio.

 

[haunted shores]

Suomi oli estämässä Frontexin kasvattamisen kenties samoista syistä kuin Puola ei sitä rajoilleen halua. Raja halutaan pitää omassa komennossa ilman EU:n rajavartiostoa, joka saa yleensä käskynsä EU:lta. Silti ei voida enää mennä viikkoja ilmojen kylmettyä niinkään, että EU ei auta heikoimpia. Mielellään niin, että heidät palautetaan kotimaihinsa.

Tässä iso tekijä on Frontexin johdossa kaiketi edelleen oleva Fabrice Leggeri, joka on muutamasta järkevästä detaljitason mielipiteestään huolimatta "kaikki apua tarvitsevat on päästettävä Eurooppaan sisään" -linjan mies.

 

[Cobol]

Tässä iso tekijä on Frontexin johdossa kaiketi edelleen oleva Fabrice Leggeri, joka on muutamasta järkevästä detaljitason mielipiteestään huolimatta "kaikki apua tarvitsevat on päästettävä Eurooppaan sisään" -linjan mies.

Muistelisin Leggerin haukkuneen järjestöt, jotka menevät lähelle Afrikan rannikkoa hakemaan ihmisiä. Se tukee vain rikollisuutta. Tämä ulkomuistista. Jos näin, ihan järkeviäkin ajatuksia.

Ja @Kiekkokatsoja poimi hyvin esimerkin, miten sama uutinen ja pääosin samat lainaukset voivat johtaa eri mediassa hieman tai enemmänkin erilaiseen tulkintaan lukijalla.

 

[Zeta03]

e: Lisätään ajankohtaisuuden ja erilaisten näkemysten uusin sisäministeri Ohisalo:

SISÄMINISTERI Maria Ohisalon mukaan Suomen rajavartiolaki antaa Suomelle mahdollisuuden sulkea tarvittaessa rajanylityspaikkoja, jos Suomeen kohdistuisi esimerkiksi Valko-Venäjän ja sen EU-naapurien rajoilla nähty hybridivaikuttamisoperaatio. Ohisalon mukaan jokaisella maalla on oikeus ja velvollisuus puolustaa omia rajojaan, minkä lisäksi Suomella on velvollisuus puolustaa EU:n yhteistä ulkorajaa..

Suomalaisia rauhoitteleva vastaus. Kuitenkin hetki sitten ilmoitti, että rajoja ei voida laittaa kiinni (kv-sopimukset) ja kaikki mahdolliset tulijat otetaan vastaan sekä heidän hakemuksensa käsitellään. Tuskin on muuttanut näin nopeasti mieltään mutta tuollaisilla lausunnoilla saadaan suurin osa kansaa tyytyväiseksi. Katsotaan sitten miten käy jos porukkaa alkaa Suomen rajoille ilmestyä

 

[skode]

Suomalaisia rauhoitteleva vastaus. Kuitenkin hetki sitten ilmoitti, että rajoja ei voida laittaa kiinni (kv-sopimukset) ja kaikki mahdolliset tulijat otetaan vastaan sekä heidän hakemuksensa käsitellään. Tuskin on muuttanut näin nopeasti mieltään mutta tuollaisilla lausunnoilla saadaan suurin osa kansaa tyytyväiseksi. Katsotaan sitten miten käy jos porukkaa alkaa Suomen rajoille ilmestyä

No ei Suomeen ketään ainakaan Venäjän puolelta ole tulossa. Venäjä testasi tätä jo 2015, eikä tulisi todellakaan saavuttamaan mitään antamalla pakolaisten tulevan rajalle. Venäjä haluaa tässä mahdollisimman paljon "irtaantua" koko keissistä, joten antaa vaan Valko-Venäläisten saada syyt niskoille. Jos taasen pakolaiset pääsee Puolaan, niin siinä on onneksi useita maita ensiksi liipasimella ennekuin vaellus tänne tulisi.

 

[Zeta03]

Jos taasen pakolaiset pääsee Puolaan, niin siinä on onneksi useita maita ensiksi liipasimella ennekuin vaellus tänne tulisi.

EU:n taakanjakoperiaatteella Puolasta pääsee hyvinkin nopeasti Suomeen vaikkapa valtion tarjoamilla lennoilla. Kunhan joku vain tajuaa kysyä, niin kyllä Suomi auttaa nuoria miehiä ja muutamia naisia/lapsia, joita siellä saattaa olla joukossa mukana.

 

[Hokkarit]

Nämä Ohisalo ja Haavisto, voe helevetti...en voi mitenkään ymmärtää ketkä heitä ovat ikinä äänestäneet? Koko muu Suomi kärsii kehä III:n sisäpuolella tehtävistä/päätetyistä maailmanpelastusoperaatioista, joissa pienen ja velkaisen suomen täytyy olla ensimmäisenä pelastamassa kaikki mahdollinen, mitä tuolla liikkuu! Perkele, häpeän jo edesmenneiden sotaveteraanienkin puolesta miten nämä mainitut hallituspellet meidän kansallista perintöä myyvät...kantaväestön hyvinvointia he eivät ainakaan edistä/aja, se on käynyt selväksi. Pääasia heille on, että tänne tulee lisää ja taas lisää hyväkäytöksisiä ja rehellisiä moniosaajia! Tekisi hyvää Pekalle ja Marialle rantautua sieltä norsunluutorneistaan tähän todellisuuteen/johonkin gettoon tai lähiöön vaikka kuukaudeksi asumaan näiden moniosaajien ja molopäiden kanssa. Mun puolesta voitte tunkea sen sateenkaarenne hanuriinne ja syvälle (kelan tuella tietty)!

 

[Cow's opinion]

Nyt luulisi pikkuhiljaa tulevan ihmisille selväksi, että tämä vihreiden idealistinen kanta pitää rajat auki tilanteessa kun tilanteessa ihan oikesti vaarantaa kansallisen turvallisuuden.

Vaarantaako vihreiden idealistinen kanta pitää rajat auki tilanteessa kuin tilanteessa kansallisen turvallisuuden jotenkin eri tavalla kuin nykyisen opposition idealistinen kanta pitää rajat auki tilanteessa kuin tilanteessa?

Ihmisen poliittisen muistin sanotaan olevan lyhyt, mutta riittää vilkaisu edelliseen hallitukseen jotta näkee totuuden.

 

[Kiekkokatsoja]

Voisi olettaa, että virheistä opitaan. Mutta vaikuttaa siltä, että hallituksen puheissa ja palstan kirjoituksissa, näin ei ole käynyt.
Löylyä kohti.

 

[Cow's opinion]

Voisi olettaa, että virheistä opitaan. Mutta vaikuttaa siltä, että hallituksen puheissa ja palstan kirjoituksissa, näin ei ole käynyt.
Löylyä kohti.

Minä näen asian niin, että maahanmuuttokriittisenä oppisin virheistäni ja en uudestaan äänestäisi samoja puolueita jotka viimeksi luottamukseni pettivät. Vähän naiivina näen mainitsemasi ajatusmallin jossa annetaan vaan suorilta anteeksi kaikki ja toivotaan että ensi kerralla menee paremmin koska "voisi olettaa, että virheistä opitaan"

 

[Cobol]

Suomalaisia rauhoitteleva vastaus. Kuitenkin hetki sitten ilmoitti, että rajoja ei voida laittaa kiinni (kv-sopimukset) ja kaikki mahdolliset tulijat otetaan vastaan sekä heidän hakemuksensa käsitellään. Tuskin on muuttanut näin nopeasti mieltään mutta tuollaisilla lausunnoilla saadaan suurin osa kansaa tyytyväiseksi. Katsotaan sitten miten käy jos porukkaa alkaa Suomen rajoille ilmestyä

Kuulostaa myös EU:n käytännön linjalta sen osalta, että rajoja saadaan vastaavassa tilanteessa kiinni. Avoimeksi jää, mitä rajoille tuoduille mahdollisille ihmiskaupan ja muille uhreille tapahtuu. Hyvä kuitenkin, että asiaa käsitellään, vaikka vastauksia ei selväkielisenä saada. Eikä asia ole helppo, todellakaan. Siinä mielessä ymmärrän kantojen muutoksen nopeallakin aikataululla. On todella paskamainen tapa Vernäjällä (oli) ja Valko-Venäjällä (on) käydä painostussotaa.

 

[Tadu]

Nyt luulisi pikkuhiljaa tulevan ihmisille selväksi, että tämä vihreiden idealistinen kanta pitää rajat auki tilanteessa kun tilanteessa ihan oikesti vaarantaa kansallisen turvallisuuden.

Heh. Keskimääräinen Vihreä äänestäjä on nykylinjaan vain tyytyväinen. Ei siellä mitään persuiluja katsota hyvällä. Kaikilla pitää olla oikeus hakea turvapaikkaa.

 

[Zamboni]

Ohisalo totesi ainakin ylen radiohaastattelussa niin, että rajanylityspaikkoja voidaan sulkea, mutta vähintään yksi on pidettävä auki ja siellä oltava luonnollisesti turvapaikanhakumahdollisuus. Mitään kummempaa ei siis tapahdu, paitsi putinin bussikyytiläiset osattaisiin heti lähettää sieltä päästä oikealle toimipisteelle.

 

[Cobol]

Presidentti Niinistö osuu mielestäni valitettavan oikeaan:

Hybridivaikuttaminen | Presidentti Niinistö HS:lle Puolan rajan tapahtumista: ”Olemme menettäneet kyvyn olla kova kovaa vastaan”

Tasavallan presidentin mukaan Euroopassa on siirtolaisuudessa käytössä kaksoisstandardit.

www.hs.fi

Useampi Niinistön ajatus herättää toivottavasti Marinin hallituksessakin vastakaikua. Asiat eivät ole helppoja ja yksinkertaisia, mutta EU on osaltaan itse ongelmansa kaivanut. Niitä on helppo käyttää hyväksi.

Seuraavaksi tulee esille ja on jo tullutkin aina EU-komissiota myöten ehdotuksia EU:n irtaantumisesta uusista tulkinnoista kansainvälisistä sopimuksista. Ne eivät ole enää tarkoituksenmukaisia, koska niitä käytetään useilla eri tavoilla väärin.

 

[Konalan Kettu]

Heh. Keskimääräinen Vihreä äänestäjä on nykylinjaan vain tyytyväinen. Ei siellä mitään persuiluja katsota hyvällä. Kaikilla pitää olla oikeus hakea turvapaikkaa.

Tämä on varmasti totta, mutta hallituskumppaneissa ja heidän äänestäjissään olevan ymmärrystä, sille näin nyt vaan ei voi toimia. Ymmärän kyllä näkmyksen siitä, että hädän alaisia pitää auttaa, mutta ei meidän kantokyky riitä ottamaan vastaan mahdollisesti satojatuhansia ihmisiä, joita ei voi palauttaa mihinkään. Rajan yli päästäminen on esim. Irakilaisille sama kun oleskelulupa, kun palauttaa ei voi.
Kannattaa muuten huomata, että meillä syntyvän ikäluokan koko on kai noin 50 000 niin vähänkin pitempään kestävä vuosittainen vaikka 10 000 sosiaaliturvan varassa elämään tulevan kielitaidottoman ihmisen määrä romuttaa yhteiskunnan kantokyvyn täysin.

 

[Kiekkokatsoja]

Vähän naiivina näen mainitsemasi ajatusmallin jossa annetaan vaan suorilta anteeksi kaikki ja toivotaan että ensi kerralla menee paremmin koska "voisi olettaa, että virheistä opitaan"

Väärin tulkittu.
---------------------------

Kokoomus vaatii lakia, jossa rajat voitaisiin sulkea vaaran uhatessa. Hallituspuolueet eivät näe tarvetta, paitsi keskusta empii. Näin sanoi juuri mtv-3 uutiset.

 

[Cow's opinion]

Väärin tulkittu.
---------------------------

Kokoomus vaatii lakia, jossa rajat voitaisiin sulkea vaaran uhatessa. Hallituspuolueet eivät näe tarvetta, paitsi keskusta empii. Näin sanoi juuri mtv-3 uutiset.

Nykyinen lainsäädäntökö ei mahdollista rajojen sulkemista vaaran uhatessa?

 

[Kiekkokatsoja]

Nykyinen lainsäädäntökö ei mahdollista rajojen sulkemista vaaran uhatessa?

Niin, mikä on kenellekin se riittävä vaara?
Lisäys. Ja joillekin rajojen sulkeminen on myös sitä, että jätetään jokin raja auki.

 

[Cobol]

Nykyinen lainsäädäntökö ei mahdollista rajojen sulkemista vaaran uhatessa?

On eri asia puhua rajan sulkemisesta ja toinen asia puhua turvapaikkahakemusten käsittelystä.

Ohisalo korosti eduskunnassa 2020 valtioiden velvollisuutta ottaa vastaa turvapaikkahakemuksia. Kreikan suljettua rajansa turvapaikanhaulta vuonna 2020 sisäministeri totesi:

”Jos katsotaan kansainvälisen oikeuden isoa kuvaa, niin kyllä tekee siinä mielessä väärin. Kyllä turvapaikkahakemukset aina pitäisi ottaa vastaan. Suomelta ei valtiona löydy sellaisia keinoja, että voisimme sanoa, että emme käsittelisi näitä hakemuksia. Me käsittelisimme ne hakemukset.”

Kun kikkailee rajan sulkemisella Ohisalon tänään tulleen tiedotteen mukaisesti, itse ydinongelma jäi vaille vastausta. Käsitteleekö Suomi silti turvapaikkahakemukset?

Kokoomus on eri mieltä ja haluaa sulkea rajan ja olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia rajan ollessa kiinni. Valtio voi jo nyt EU:ssa itse päättää hätätilasta ja EU on tukenut Kreikkaa, Baltiaa ja Puolaa ja hyväksynyt sen, että turvapaikkahakemuksia ei käsitellä. Puola sääti tästä lain ja sama tulee Suomenkin tehdä.

 

[Zeta03]

Kokoomus on eri mieltä ja haluaa sulkea rajan ja olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia rajan ollessa kiinni.

Näin toimii tällä hetkellä mm. Liettua: eivät ole ottaneet yhtään turvapaikkahakemusta irakilaisilta tai syyrialaisilta vaan kaikki on palautetu v-venäjän puolelle mitä on omalta puolelta rajaa kiinni saatu.

 

[Cobol]

Näin toimii tällä hetkellä mm. Liettua: eivät ole ottaneet yhtään turvapaikkahakemusta irakilaisilta tai syyrialaisilta vaan kaikki on palautetu v-venäjän puolelle mitä on omalta puolelta rajaa kiinni saatu.

Tässä on se ero. Vihreät tarjoavat "rajaa kiinni", mutta ovat vaiti siitä, että jos siellä on esimerkiksi 2 000 tulijaa, he haluavat käsitellä jokaisen erikseen Suomen maaperällä. Herää kysymys, miksi raja suljettaisiin, jos se ei olekaan kiinni...

Toivotaan ettei Venäjä tee mitään peliliikkeitä Suomeen, kun vallassa on hieman karrikoiden hyväuskoisten hölmöjen hallitus.