Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[moby]

Onko siis niin, että Suomeen ei voi rakentaa moskeijoita missään nimessä?

Rukoushuoneita voi rakentaa omalla rahoituksella. Lisätietoa tataareilta tai vaikka jehovilta.

 

[stunt cock]

Minulla ei ole tarkempaa tietoa siitä, mitä muualla Euroopassa on tehty. Mutta mitä ensinnäkin voitaisiin tehdä se, että kaikkia pakolaisia ja maahanmuuttajia ei leimattaisi. Se kasvattaa vaan vihaa ja juuri tästä syystä populistiset liikkeet nousevat Euroopassa: Yritetään leimata jokin ryhmä syypäiksi ja käytetään kansan pelkoa hyväksi.

Minusta te pelkäätte vaan muutosta ja Suomen muuttumista, jota ette halua hyväksyä.

Itsehän he ovat tehneet työn leimaamisen taustalla. Ei ne ongelmat siitä mihinkään katoa, jos suljetaan silmät maahan muuton haittavaikutuksilta. Onko se kaikkien pakolaisten ja maahanmuuttajien leimaamista, jos heidän tekemät rikokset nostetaan ylös?

MInusta et tahdo hyväksyä maahanmuuton haittavaikutuksia, jota et halua hyväksyä olevan olemassa.

 

[stunt cock]

Näyttää Tsekki vahvasti persu-unelmalta, Unkarista ja Puolasta puhumattakaan:

Puoluesihteeri Grönroos tekee ulostuloillaan persutavoitteet hyvin vaikeaksi mm. Kokoomuksen suuntaan. Onneksi, ja jatka samaa rataa.

Tämä persu obsessio ei tunnu tässä ketjussa hellittävän mitenkään. Voisiko tähän samaan yhteyteen vielä ottaa esille jonkun persu tapahtuman vuodelta 2015.

 

[Cobol]

Tämä persu obsessio ei tunnu tässä ketjussa hellittävän mitenkään. Voisiko tähän samaan yhteyteen vielä ottaa esille jonkun persu tapahtuman vuodelta 2015.

Helpostihan siitä pääsee eroon, jos jättää esimerkiksi persujen puoluesihteerin älyvapaan twiitin linkittämättä. Kyllä se minustakin pakkomielteiseltä vaikutti kun Grönroos kehotti ottamaan mallia sosiaalipolitiikkaan mm. Unkarista.

Sinä varmaan tykkäsit.

 

[stunt cock]

Helpostihan siitä pääsee eroon, jos jättää esimerkiksi persujen puoluesihteerin älyvapaan twiitin linkittämättä. Kyllä se minustakin pakkomielteiseltä vaikutti kun Grönroos kehotti ottamaan mallia sosiaalipolitiikkaan mm. Unkarista.

Jostain asioissa soisi otettavan mallia unkarista. Maahanmuuttopolitiikkaan unkarista löytyisi hyviä vivahteita, joista voitaisiin ottaa oppia. Edelleen jonkun persujen puoluesihteerin twiiteistä en ole lainkaan kiinnostunut. Sieltä tuskin mitään järkevää saa lukea.

 

[heketsu88]

Tämä persu obsessio ei tunnu tässä ketjussa hellittävän mitenkään. Voisiko tähän samaan yhteyteen vielä ottaa esille jonkun persu tapahtuman vuodelta 2015.

Esimerkiksi olemalla mukana hallituksessa, joka päästi nämä Lähi-idästä tulleet pakolaiset maahan. Se tosiasia taitaa monilta unohtua.

Itsehän he ovat tehneet työn leimaamisen taustalla. Ei ne ongelmat siitä mihinkään katoa, jos suljetaan silmät maahan muuton haittavaikutuksilta. Onko se kaikkien pakolaisten ja maahanmuuttajien leimaamista, jos heidän tekemät rikokset nostetaan ylös?

MInusta et tahdo hyväksyä maahanmuuton haittavaikutuksia, jota et halua hyväksyä olevan olemassa.

Kyllä maahanmuuttoon liittyy ongelmia ja rikollisuus on yksi osa sitä. Ihmisiä on kuitenkin autettava ja niitä maahanmuuttajat ja pakolaiset ovat. Nämä kyseiset jengiläiset ovat kuitenkin vielä nuoria ja heitä voidaan vielä auttaa. Kuuntelemalla heidän ongelmiaan, antanamalla tulevaisuuseden uskoa ja ohjaamalla heitä johonkin harrastustoimintaan olisi minun ratkaisuni. Ei se välttämättä kaikille toimi, kuten ei toimi meidän kantaväestönkään nuorille. Mutta jos suurin osa saadaan pois rikollisuuden polulta, on mielestäni onnistuttu.

 

[finnjewel]

Rukoushuoneita voi rakentaa omalla rahoituksella. Lisätietoa tataareilta tai vaikka jehovilta.

Tästä se taitaa kiikastaa, kun taikaseinärahalla ei moskeijaa pystytetä.
Jättimoskeijan rahoitus olisi järjestynyt Saudi-Arabiasta, Bahrainista ym. Persian lahden konservatiivisen laidan maista, mutta tämähän ei sitten kelvannut Helsingille. Olisiko tullut henkistä tukea mm. Supolta.

 

[Cobol]

Jostain asioissa soisi otettavan mallia unkarista. Maahanmuuttopolitiikkaan unkarista löytyisi hyviä vivahteita, joista voitaisiin ottaa oppia. Edelleen jonkun persujen puoluesihteerin twiiteistä en ole lainkaan kiinnostunut. Sieltä tuskin mitään järkevää saa lukea.

Mitä tarjoat Suomelle Unkarista?

 

[stunt cock]

Mitä tarjoat Suomelle Unkarista?

Tietty vivahde maahanmuuttopolitiikkaan. Riittääkö, vai haluaisitko jotain yksityiskohtaisempaa? Mahdollisesti jotain, mitä liittää persuihin ja vuoteen 2015?

 

[Cobol]

Tietty vivahde maahanmuuttopolitiikkaan. Riittääkö, vai haluaisitko jotain yksityiskohtaisempaa? Mahdollisesti jotain, mitä liittää persuihin ja vuoteen 2015?

Ei kai Unkarilla vivahdetta ole. Off vain. Gröönroosin ihanne, siis. Jätän 2015 nyt väliin.

 

[Cobol]

Kyllä maahanmuuttoon liittyy ongelmia ja rikollisuus on yksi osa sitä. Ihmisiä on kuitenkin autettava ja niitä maahanmuuttajat ja pakolaiset ovat. Nämä kyseiset jengiläiset ovat kuitenkin vielä nuoria ja heitä voidaan vielä auttaa. Kuuntelemalla heidän ongelmiaan, antanamalla tulevaisuuseden uskoa ja ohjaamalla heitä johonkin harrastustoimintaan olisi minun ratkaisuni. Ei se välttämättä kaikille toimi, kuten ei toimi meidän kantaväestönkään nuorille. Mutta jos suurin osa saadaan pois rikollisuuden polulta, on mielestäni onnistuttu.

Lapsiin (alle 15-v) ja nuoriin voi vaikuttaa ja tuo kuunteleminen ja auttaminen on hyväksi koettu keino. Siitä liikkeelle.

Tätä ketjua lukemalla saa kyllä aivan väärän kuvan siitä, mitä suomalaiset keskimäärin ajattelevat. Pakolaisuudesta ei löydy tuoretta tutkimusta, mutta kehitysavusta löytyy. Ulkoministeriö on teetättänyt vuosikausia tutkimuksen, jossa mitataan suomalaisten näkemyksiä kehitysavusta.

Vuonna 2020 kehitysyhteistyötä/kehityspolitiikkaa pidetään Suomessa tärkeänä tai erittäin tärkeänä 78 prosenttia. Luvussa on selvää laskua edellisvuodesta, mutta sitä ennen tärkeys oli useita vuosia nousussa. Ilmeisesti koronapandemia ja siitä seurannut valtion velkaantuminen huolettavat suomalaisia, ja tämä näkyy jonkinlaisena epävarmuuden lisääntymisenä.

Perussuomalaisista kehitysyhteistyötä/kehityspolitiikkaa pitää tärkeänä tai erittäin tärkeänä 41 prosenttia. Muissa merkittävissä puolueissa luku on sitten lähellä 80 prosenttia tai pitkälti sen yli. Linkki UM:n selvitykseen:

https://um.fi/documents/35732/0/Suomalaisten+mielipiteet+kehitysyhteisty%C3%B6st%C3%A4+2020.pdf/64d15828-5392-831b-f329-90c1115ebf40?t=1605104230052

Suomalaiset haluavat todella auttaa kehitysyhteistyön ja kehityspolitiikan kautta. Sekään ei ole onnistunut - useinkaan - mutta ilmeisesti kansalaisyhteisöjen projektit ovat kohtuullisesti onnistuneet ja julkisen puolen osaamista on saatu eteenpäin.

UM:n selvitys on mukava lukea aiheesta.

 

[Joukka]

Mikko Kärnä esittää Helsinkiin jengien vastaista "kovien otteiden" toimintaryhmää – väkivaltaiset nuoret voidaan sijoittaa laitoksiin pois pääkaupunkiseudulta, mielellään mahdollisimman kauaksi

Poliisiasiain neuvottelukunnan jäsen sanoo, että jengiytymiskierre voidaan katkaista vain kovilla otteilla.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Kärnä vähän ravistelee hallituksen sisäistä harmoniaa. Tuskin tämä silti mitään auttaa, koska Ohisalo on sokaistunut omasta ideologiastaan.

 

[Cobol]

Kärnä vähän ravistelee hallituksen sisäistä harmoniaa. Tuskin tämä silti mitään auttaa, koska Ohisalo on sokaistunut omasta ideologiastaan.

Kärnä taitaa olla kansanedustaja, joka on pihalla jokaisessa asiassa?

Helsinki on jo vuosikaudet sijoittanut ongelmallisia kantasuomalaisia ja maahanmuuttotaustaisia laitoksiin ympäri Suomen. Kauimmat ovat Pohjois-Suomessa. Kustannukset ovat korkeat, sillä muun Suomen kunnat rokottavat viimeisen päälle Helsinkiä, joka ei halua näitä lapsia ja nuoria omalle alueelleen, vaan lähettää heidät joskus todellakin mahdollisimman kauaksi.

Nyt esille nostetut "hatkat" ovat juuri näistä laitoksista. Virallisesti kyse on pavelukodeista tai kuntoutusyksiköistä jne. Huume- ja päideongelmat laitoksissa ovat suuret. Nekin jotka pyrkivät tosissaan eroon huumeista ja haluavat elämänsä kuntoon, ovat päivittäisen huumetarjonnan kohteina.

Laitosten henkilökunta on pääosin osaavaa, mutta henkilöstön määrä ei ole riittävä. Niinpä aktiviteetit ovat vähissä ja joskus voi mennä viikkoja ilman, että on mitään toimintaa. Kun joku 30-päinen lauma istuu sisällä viikon, hatkat ovat mielessä ja ilman niitäkin voi pyrähtää lähistölle hakemaan huumeita tai tilaamaan ne suoraan laitokseen. Henkilöstön oikeuksia tullata huumeita supistettiin ja nyt jos on epäily, on usein kutsuttava poliisi paikalle. Poliisin tulo voi kestää tunteja.

Kun 2-5 vuotta laitoksessa on ohi, Helsinkiin palaa usein kovia nuoria. He ovat valmiita tekemään mitä tahansa, ja väkivalta sekä murrot ovat keinoja hankkia rahaa huumeisiin.

Yllä oleva ei tietenkään koske kaikkia laitoksessa olleita. Osa nousee jaloilleen, pysyvästi. Mutta liian moni putoaa entistä alemmaksi ja varhaisnuorten totaalinen irrottaminen kodista on harvoin hyväksi ellei kyseessä ole alkkariperhe tms.

Tärkeintä olisi maahanmuuttajalasten ja nuorten osalta saada koulunkäynti säännölliseksi ja perhe mukaan ratkaisemaan lapsen/nuoren ongelmia. Ihan perhe ja lapsi/nuori kerrallaan. Se ei onnistu, jos lapsi/nuori laitetaan vaikkapa Kärsämäelle samanlaisten ongelmanuorten joukkoon ilman riittäviä hennkilösresursseja ja koulua. Sama koskee toki muitakin nuoria.

(Olen ollut vuosia sitten hieman mukana kehittämässä ko. toimintaa ja neuvotellut ratkaisuista erityisesti Helsingin sosiaalilautakunnan johdon kanssa. Resurssit ovat liian vähäiset, mutta hoito silti todella kallista. Lisäresursseilla voisi saada enemmän aikaan, mutta se maksaa taas liikaa).

 

[Patarouva]

Ylen aamutv:ssä olivat äsken keskustelemassa kehitysyhteistyörahoista eri mieltä olevat Ville Tavio PS ja Kimmo Kiljunen SDP.

 

[haunted shores]

Mitä tarjoat Suomelle Unkarista?

Itselleni kelpaisi ruoka, uintivalmennus ja turvapaikanhakijoiden määrä. Muilta osin antaisin olla.

 

[BlackWolf]

Kärnä taitaa olla kansanedustaja, joka on pihalla jokaisessa asiassa?

Helsinki on jo vuosikaudet sijoittanut ongelmallisia kantasuomalaisia ja maahanmuuttotaustaisia laitoksiin ympäri Suomen. Kauimmat ovat Pohjois-Suomessa. Kustannukset ovat korkeat, sillä muun Suomen kunnat rokottavat viimeisen päälle Helsinkiä, joka ei halua näitä lapsia ja nuoria omalle alueelleen, vaan lähettää heidät joskus todellakin mahdollisimman kauaksi.

Nyt esille nostetut "hatkat" ovat juuri näistä laitoksista. Virallisesti kyse on pavelukodeista tai kuntoutusyksiköistä jne. Huume- ja päideongelmat laitoksissa ovat suuret. Nekin jotka pyrkivät tosissaan eroon huumeista ja haluavat elämänsä kuntoon, ovat päivittäisen huumetarjonnan kohteina.

Laitosten henkilökunta on pääosin osaavaa, mutta henkilöstön määrä ei ole riittävä. Niinpä aktiviteetit ovat vähissä ja joskus voi mennä viikkoja ilman, että on mitään toimintaa. Kun joku 30-päinen lauma istuu sisällä viikon, hatkat ovat mielessä ja ilman niitäkin voi pyrähtää lähistölle hakemaan huumeita tai tilaamaan ne suoraan laitokseen. Henkilöstön oikeuksia tullata huumeita supistettiin ja nyt jos on epäily, on usein kutsuttava poliisi paikalle. Poliisin tulo voi kestää tunteja.

Kun 2-5 vuotta laitoksessa on ohi, Helsinkiin palaa usein kovia nuoria. He ovat valmiita tekemään mitä tahansa, ja väkivalta sekä murrot ovat keinoja hankkia rahaa huumeisiin.

Yllä oleva ei tietenkään koske kaikkia laitoksessa olleita. Osa nousee jaloilleen, pysyvästi. Mutta liian moni putoaa entistä alemmaksi ja varhaisnuorten totaalinen irrottaminen kodista on harvoin hyväksi ellei kyseessä ole alkkariperhe tms.

Tärkeintä olisi maahanmuuttajalasten ja nuorten osalta saada koulunkäynti säännölliseksi ja perhe mukaan ratkaisemaan lapsen/nuoren ongelmia. Ihan perhe ja lapsi/nuori kerrallaan. Se ei onnistu, jos lapsi/nuori laitetaan vaikkapa Kärsämäelle samanlaisten ongelmanuorten joukkoon ilman riittäviä hennkilösresursseja ja koulua. Sama koskee toki muitakin nuoria.

(Olen ollut vuosia sitten hieman mukana kehittämässä ko. toimintaa ja neuvotellut ratkaisuista erityisesti Helsingin sosiaalilautakunnan johdon kanssa. Resurssit ovat liian vähäiset, mutta hoito silti todella kallista. Lisäresursseilla voisi saada enemmän aikaan, mutta se maksaa taas liikaa).

Laitatko lisää tietoja näistä nuorisokodeista mihin Helsingistä lähetetään lapsia Lappiin. Ihan mielelläni näkisin vähän jotain mustaa valkoisella tälläisille väitteille.

Minä en ainakaan Helsingin kaupungin sivuilta löytänyt yhtäkään Lapissa sijaitsevaa kotia.

Lastenkotitoiminta | Helsingin kaupunki

Lastenkodissa asuu eri-ikäisiä lapsia, jotka eivät syystä tai toisesta voi asua kotona vanhempiensa kanssa.

www.hel.fi

 

[Remy Martin]

Ongelmana on se että Suomi houkuttelee niitä jotka haluavat tulla valmiiseen pöytää. Ja sellaiset, jotka ovat motivoituneita tekemään töitä ja sopeutumaan omaa hyvinvointiaan kasvattaakseen, menevät sinne missä työstä ja sopeutumisesta on odotettavissa todellista hyötyä, siis verrattuna sossun avulla eläjiin.

Näkisin parhaana ratkaisuna systeemin jossa vailla kunnollisia dokumetteja tulijan ei tarvitsisi edes hakea turvapaikkaa, vaan voisi vain sanoa että hakee parempaa elämää. Tällöin tulijoidenkaan ei tarvitse valehdella. Sitten käydään läpi 6-24 kk kotoutumisjakso, jolloin perusoikeudet ovat rajoitettuja. Kotoutumisjakson pituus riippuu motivaatiosta ja edistyksestä esimerkiksi kielen oppimisessa.

Tähän nyt huudetaan että kansainväliset sopimukset ja perustuslaki estää vapauden rajoittamisen. Mutta en ymmärrä miksi sitten omaa vapauttani valtio on kuitenkin pystynyt rajoittamaan kokonaisen vuoden. Ja miksei samoin perustein voida rajoittaa ilman kunnollisia dokumentteja maahan tullutta ihmistä.

Kun sana kiirii että Suomessa tulija joutuu heti alkuun sopeutumismankeliin, mutta motivaation riittäessä mankelin lopussa tulee oleskelulupa varsin hyvään maahan, niin uskon että kohta saadaan alkaa hakea niitä hyviä maahanmuuttajia lentokonelasteittain. Samalla helppoa notkumista etsivät alkavat tiputtaa Suomea pois vaihtoehdoistaan.

Tottakai esimerkiksi irakilaisissa ja somalialaisissa on paljon sellaista ainesta jotka me kaikki varmasti toivottaisimme tervetulleiksi, mutta miksi nämä edes haluaisivat vallitsevassa tilanteessa Suomeen. Maamme on jo haalinut tänne valmiiksi sen heikomman aineksen kyseisistä porukoista, niin miksi liittyä joukkoon jos on vaan vaihtoehtoja.

 

[Cobol]

Itselleni kelpaisi ruoka, uintivalmennus ja turvapaikanhakijoiden määrä. Muilta osin antaisin olla.

Ruoka ja uintivalmennus ja moni muukin asia kelpaisi minullekin. Sen sijaan ihmettelen Unkarin nostamista myönteiseksi esimerkiksi turvapaikkojen osalta. Maahan on täydellinen siivestäjä. Kun EU pyysi sijoittamaan Syyrian sotaa paenneita, Unkari kieltäytyi. Samoin kun Italian ja Kreikan leirejä pyrittiin purkamaan. Seurauksena muut maat joutuivat ottamaan enemmän tai Italia ja Kreikka pitämään turvapaikanhakijat ja huolehtimaan heistä. Eihän turvapaikkaa haenneet kadonneet mihinkään sillä, että Unkari (Puola, Tsekki) kieltäytyy yhteistyöstä.

 

[Cobol]

Näkisin parhaana ratkaisuna systeemin jossa vailla kunnollisia dokumetteja tulijan ei tarvitsisi edes hakea turvapaikkaa, vaan voisi vain sanoa että hakee parempaa elämää. Tällöin tulijoidenkaan ei tarvitse valehdella. Sitten käydään läpi 6-24 kk kotoutumisjakso, jolloin perusoikeudet ovat rajoitettuja. Kotoutumisjakson pituus riippuu motivaatiosta ja edistyksestä esimerkiksi kielen oppimisessa.

Kysehän on pitkälti myös siirtolaisuuskriisistä. Tätä sanaa käytetään usein Suomen ulkpuolella (kuten European Migrant crisis). Kun ei ole muuta toimivaa väylää päästä Eurooppaan, turvapaikan hakeminen on sitten yksi mahdollisuus. Paljon riippuu siitä, mitä EU saa aikaan uudessa turvapaikkasopimuksessa. Siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden erottaminen vaikuttaa olevan yksi tavoite.

 

[Cobol]

Laitatko lisää tietoja näistä nuorisokodeista mihin Helsingistä lähetetään lapsia Lappiin. Ihan mielelläni näkisin vähän jotain mustaa valkoisella tälläisille väitteille. Minä en ainakaan Helsingin kaupungin sivuilta löytänyt yhtäkään Lapissa sijaitsevaa kotia.

Ei minun tietääkseni Lapissa ole nuorisokoteja, joihin Helsingistä lähetetään väkeä. En tosin siitä kirjoittanutkaan. Vaan nimeltä mainiten siitä, miten palvelukodit tai kuntoutusyksiköt toimivat. Pelkästään Mehiläisellä näitä on kymmeniä, myös Lapissa. Helsinki on suurostaja. Niissä pyritään oppimaan vähitellen itsenäiseen elämään, jonka tavoitteena on siirtyminen omaan asuntoon tai muuhun itsenäisempään asumismuotoon.

 

[BlackWolf]

Ei minun tietääkseni Lapissa ole nuorisokoteja, joihin Helsingistä lähetetään väkeä. En tosin siitä kirjoittanutkaan. Vaan nimeltä mainiten siitä, miten palvelukodit tai kuntoutusyksiköt toimivat. Pelkästään Mehiläisellä näitä on kymmeniä, myös Lapissa. Helsinki on suurostaja. Niissä pyritään oppimaan vähitellen itsenäiseen elämään, jonka tavoitteena on siirtyminen omaan asuntoon tai muuhun itsenäisempään asumismuotoon.

Helsinki on jo vuosikaudet sijoittanut ongelmallisia kantasuomalaisia ja maahanmuuttotaustaisia laitoksiin ympäri Suomen. Kauimmat ovat Pohjois-Suomessa. Kustannukset ovat korkeat, sillä muun Suomen kunnat rokottavat viimeisen päälle Helsinkiä, joka ei halua näitä lapsia ja nuoria omalle alueelleen, vaan lähettää heidät joskus todellakin mahdollisimman kauaksi.

Jatketaan sitten taas kun jutut alkaa omaamaan jotain faktoja näiden väitteiden pohjaksi. Paljon mutua, vähän faktaa sulta tuntuu nykyään tulevan melkein joka viestissä.

 

[Cobol]

Jatketaan sitten taas kun jutut alkaa omaamaan jotain faktoja näiden väitteiden pohjaksi. Paljon mutua, vähän faktaa sulta tuntuu nykyään tulevan melkein joka viestissä.

Mitä helvettiä taas sekoilet. Opettele sen verran suomea, että osaat lukea edes parin rivin tekstin:

Virallisesti kyse on pavelukodeista tai kuntoutusyksiköistä jne.

Tuon voi ymmärtää vain yhdellä tavalla. Mutta jos ei ymmärrä lukemaansa kuten et usein ymmärrä, se on ongelma.

 

[BlackWolf]

Mitä helvettiä taas sekoilet. Opettele sen verran suomea, että osaat lukea pari rivin tekstin:

Laita nyt niitä faktoja tiskiin. Mustaa valkoisella. Osaan kyllä lukea mitä kirjoitat. Ei vaan näy mitään muuta kuin sinun omaa mutuiluasi ja kysyessä ei tule yhden yhtä lähdettä väitteille, sen sijaan tulee hirveää venkoilua ja vittuilua.

 

[Cobol]

Laita nyt niitä faktoja tiskiin. Mustaa valkoisella. Osaan kyllä lukea mitä kirjoitat. Ei vaan näy mitään muuta kuin sinun omaa mutuiluasi ja kysyessä ei tule yhden yhtä lähdettä väitteille, sen sijaan tulee hirveää venkoilua ja vittuilua.

Et todellakaan osaa lukea. Joka kerta korjaan aivan yksinkertaisia, idioottimaisia väitteitäsi. Toki taustalla voi olla tarkoituksellinen provoaminen, mutta onpa silloin outo tapa valittu.

No, jatkossa ignoressa.

 

[BlackWolf]

Et todellakaan osaa lukea. Joka kerta korjaan aivan yksinkertaisia väitteitäsi. Toki taustalla voi olla tarkoituksellinen provoaminen, mutta onpa silloin outo tapa valittu.

Niin siis väität, että Helsinki on sijoittanut porukkaa ympäri Suomea, tuossa on sinulta suora lainaus ja boldannut ne kohdat sinulle ja nyt väität, että et ole kyllä näin kirjoittanut. Kerros nyt missä meni minulla vikaan? Jään myös odottamaan edelleen niitä lähteitä näille väitteille.