Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 396 708
  • 29 176

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Tuo Torniais-vertaushan on oikein hyvä. Mielelläni soisin, että myös hänet yritettäisiin vankilassa vieroittaa väkivaltaisesta ideologiastaan ja kenties avata niitä traumoja, jotka hänet ovat sellaiseen ajaneet. Siinä saattaisi jokin ihmishenki säästyä, kenties myös Torniaisen itsensä. Samaa siis voisi kokeilla ISIS-miehiin, vaikka epäilen, että heillä monilla jo lapsena aloitettu indokrinaatio islamiin on vienyt niin syvälle harhoihin, että toivoa ei ole. Natsismi voi olla pinnallisempaa.
Niin - otin Torniaisen vertauskohdaksi, koska käytännön tasolla häntä ja hänen hengenheimolaisiaan pidetään punavihreällä puolella huomattavasti haitallisempina yhteiskunnalle kuin esim. näitä kotiutettavia ISIS-sotasankareita.
Meidän tuskin kuitenkaan kannattaa oikeasti ruveta vertailemaan näitä osapuolia toisiinsa siinä, kumpi on potentiaalisempi uhka yhteiskunnalle ja ihmishengille... tai enhän minä sinusta tiedä...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Torniainen on hyvä vertailukohta monessakin suhteessa.

Käräjäoikeus katsoi, että Torniaisen suorittaman pahoinpitelyn ei ole näytetty olevan rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä uhrin menehtymiseen, mutta väkivaltarikostausta hyväksyttiin koventamisperusteeksi ja kaksi vuotta tuli. Entäs, jos tuomion perusteena olisikin vain Torniaisen oma kertomus ilman todistajia ja videoita?

Jihadistien osalta tuomitseminen menee oman kertomuksen mukaan. Halukkaita todistajia on tuskin, ei myöskään videokuvaa. Vaikkapa moninkertainen terroristinen murhaaja tuskin kertoo viranomaisille muuta kuin nyyhkytarinoita ja uhriutuu itse. Kun valittavana on vapaudessa asunto ja rahaa vs vankilavuodet, käytännössä jokainen valitsee vapauden.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitten realismiin.

Vuonna 2015 vahvistettiin, että kuuluminen terroristijärjestöön on jatkossa rikos Suomessa. Linja oli se, että pelkkä yritys matkustaa Isis (tms) riveihin tulee rangaistavaksi. Alla tarkemmin:

Ministeriö vahvistaa: Terroristijärjestöön kuulumisesta tulee rikos Suomessa | Uusi Suomi
Pelkkä yritys matkustaa Isis-terroristiksi säädetään Suomessa rangaistavaksi | Kotimaa | Kaleva.fi

Mitä tapahtui? No, vuonna 2017 todettiin, että kuuluminen terroristijärjestöön ei pysäytä edes Kelan tukien maksamista. Ruotsalainen terrorismin tutkija Magnus Ranstorp sanoi Ilta-Sanomille, että sosiaalituet ovat yksi Isisin merkittävimmistä mikrorahoituksen lähteistä. Alla tarkemmin:

Isis-taistelijoille voidaan maksaa Kela-tukea – mitä sanoo Suomen rikoslaki? - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Kelan tukia voi virrata yhä Isis-taistelijoille – asiantuntija: Sosiaaliturva on merkittävä terrorismin rahoittaja - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Ilta-Sanomissa pieni juttu aiheesta:

Suomeen palaaville Isis-taistelijoille esitetty ”ohituskaistaa” sosiaalipalveluihin – ministeriö pitää ongelmallisena - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Nyt kiireen vilkkaa leikkaamaan esim.opintotuesta, niin saadaan taistelijoille pikaiset avut ja asunnot. Vielä varmasti voi nipistää. Hopihopi!

Eli vapaaehtoisesti lähdet sotimaan eurooppalaisia arvoja vastaa aseellisesti ja palkintona on superhalaus, asunnot ja fyrkat. Ei paskempi diili, jos euro meno ahdistaa..
 
Tässähän käy vielä niin, että yllytetään nekin lähtemään isisin riveihin, jotka ovat tähän asti mielummin nauttineet sosiaaliturvasta ja helposta elämästä kuin epävarmasta tulevaisuudesta isisin jälkeen. No nyt se tulevaisuus on joko neitsyet yms tai parempi sosiaaliturva ja halit. Ei ainakaaan kukaan päättäisi olla liittymättä sen takia, että sen jälkeen saa kaiken mitä tarvitsee..
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Eikös Niinistökin todennut että Isisin vastaisessa rintamassa ollaan. Eiköhän näille palaajille pitäisi taata varma kiinniotto ja linnatuomio tai sitten karkoitus eikä mitään perhanan apuja. On kyllä hölmöin ehdotus mitä aikoihin tullut luettua tuo "ohituskaista".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilta-Sanomissa pieni juttu aiheesta:

Suomeen palaaville Isis-taistelijoille esitetty ”ohituskaistaa” sosiaalipalveluihin – ministeriö pitää ongelmallisena - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Nyt kiireen vilkkaa leikkaamaan esim.opintotuesta, niin saadaan taistelijoille pikaiset avut ja asunnot. Vielä varmasti voi nipistää. Hopihopi!

Uutisessa Vantaan kaupungin perhepalveluiden johtaja kommentoi, että integroituminen yhteiskuntaan on paras keino estää radikalisoitumista. Olen osittain samaa mieltä hänen kanssaan. Kuitenkaan näiden ISIS-taistelijoiden kohdalla tämä ei enää mielestäni auta - he ovat jo radikalisoituneet.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Uutisessa Vantaan kaupungin perhepalveluiden johtaja kommentoi, että integroituminen yhteiskuntaan on paras keino estää radikalisoitumista. Olen osittain samaa mieltä hänen kanssaan. Kuitenkaan näiden ISIS-taistelijoiden kohdalla tämä ei enää mielestäni auta - he ovat jo radikalisoituneet.
Samaa mieltä. Vaikka pääosin kannatankin pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan kuuluvaa ''uusi mahdollisuus''-filosofiaa, niin mielestäni ISISiin kuuluminen on sen sortin statement, että silloin peli on niin sanotusti kerrasta poikki. Eli jos viranomaisilla on riittävät todisteet siitä että henkilö on lähtenyt sotatoimialueelle ISISin riveihin, ei tällä henkilöllä pitäisi olla enää mitään oikeutta palata suomalaiseen yhteiskuntaan. Mikäli henkilöllä ei ole Suomen kansalaisuutta, oleskelupa/turvapaikka välittömästi pois ja postimerkki perseeseen. Mikäli on Suomen kansalaisuus, niin leivättömän pöydän eteen ja tuomio terroristijärjestöön kuulumisesta.

En ihan oikeasti ymmärrä kuinka pihalla pitää olla, jos kuvittelee että ISIS-taistelijoita pystytään jotenkin ''uudelleen kouluttamaan''. Nämä henkilöt ovat valinneet ideologian, joka on suurin piirtein niin kaukana länsimaisesta yhteiskunnasta kuin mahdollista, joten resurssien tuhlaaminen näihin menee parhaimmassakin tapauksessa hukkaan ja pahimmassa tapauksessa on jopa haitallista. Jokuhan voisi lukea tuon jopa terroristijärjestön tukemiseksi, samoin kuin ISIS-taistelijoille maksetut sosiaalituet. Mielestäni Suomessa poliitikot eivät ole ottaneet riittävän vakavasti näitä palaavia ISIS-taistelijoita, joka näkyy myös näissä äärimmäisen naiiveissa kommenteissa ja ehdotuksissa asian hoitamiseksi.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Uutisessa Vantaan kaupungin perhepalveluiden johtaja kommentoi, että integroituminen yhteiskuntaan on paras keino estää radikalisoitumista. Olen osittain samaa mieltä hänen kanssaan. Kuitenkaan näiden ISIS-taistelijoiden kohdalla tämä ei enää mielestäni auta - he ovat jo radikalisoituneet.
Kenties olisi sitten paras kohdistaa tämä ohituskaista ei vielä radikalisoituneille islamin uskoisille.

Pikkaisenhan tuo tulee maksamaan enemmän kuin pelkkien ISIS-taistelijoiden paijaaminen, mutta sisäiselle turvallisuudelle ei voi laittaa hintaa. Lisäksi tässä ei välttämättä tarvita julkisia resursseja. Uskoisin että Barona konsernista löytyy resursseja hoitaa asunnot ja muut elämän palikat kuntoon kunhan valtion tissistä virtaa hunajamaitoa palveluntuottajien tilille.

Uskoisin että esim. Kokoomus ja kaikki vasemmistopuolueet ovat kaikki tyytyväisiä tämän tyyliseen ratkaisuun.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kenties olisi sitten paras kohdistaa tämä ohituskaista ei vielä radikalisoituneille islamin uskoisille.

Pikkaisenhan tuo tulee maksamaan enemmän kuin pelkkien ISIS-taistelijoiden paijaaminen, mutta sisäiselle turvallisuudelle ei voi laittaa hintaa. Lisäksi tässä ei välttämättä tarvita julkisia resursseja. Uskoisin että Barona konsernista löytyy resursseja hoitaa asunnot ja muut elämän palikat kuntoon kunhan valtion tissistä virtaa hunajamaitoa palveluntuottajien tilille.
Siis meinaatko että turvattomuutta pakenevat turvapaikanhakijat pitäisi laittaa kantasuomalaisiin nähden etusijalle sosiaalipalveluissa ja perusteena se etteivät aiheuttaisi turvattomuutta täällä?
Käytännössähän tuo koskisi kaikkia turvapaikanhakijoita jotka voisivat "kiristää" sillä etteivät vielä ole radikalisoituneet, mutta näin tulee käymään jos rahaa ja asuntoa ei tipu.

Jos tuo oli sarkasmia niin ymmärrän, mutta kun ei tässä hulluudessa enää pysty erottaa kuka on tosissaan ja kuka ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kenties olisi sitten paras kohdistaa tämä ohituskaista ei vielä radikalisoituneille islamin uskoisille.

Pikkaisenhan tuo tulee maksamaan enemmän kuin pelkkien ISIS-taistelijoiden paijaaminen, mutta sisäiselle turvallisuudelle ei voi laittaa hintaa. Lisäksi tässä ei välttämättä tarvita julkisia resursseja. Uskoisin että Barona konsernista löytyy resursseja hoitaa asunnot ja muut elämän palikat kuntoon kunhan valtion tissistä virtaa hunajamaitoa palveluntuottajien tilille.

Uskoisin että esim. Kokoomus ja kaikki vasemmistopuolueet ovat kaikki tyytyväisiä tämän tyyliseen ratkaisuun.

Saatat valitettavasti olla oikeassa, vaikka esimerkiksi Kokoomuksen Jaana Pelkonen toteaa:

On myös käsittämätön asia, että vapaaehtoisesti Suomesta ISILin riveihin taistelemaan lähtevät voivat ylipäätään palata Suomeen.

"Muutama kymmenen ISIS-taistelijaa on palannut Suomeen. Missä nämä henkilöt ovat?" - Kotimaa - Verkkouutiset

Orpo on varmasti vietävissä, jos joku muutaman velkaluukun kokoomuslainen omistajakin haluaa tehdä bisnestä. Suuremmista firmoista puhumattakaan. Kunhan muistavat käyttää Orpon vaimon palveluksia samalla.

Eihän tästä ole kuin pari kuukautta, kun Orpo nimesi kantasuomalaiset konkreettisimmaksi turvallisuusuhkaksi.

Konkreettisimpana turvallisuusuhkana Orpo pitää kantasuomalaisten maahanmuuton vastustajien hyökkäyksiä ja väkivaltaisuuksia turvapaikanhakijoiden kanssa. Suomalaiset äärijärjestöt ovat aktivoituneet vastustamaan maahamuuttoa, mikä on näkyvin ja konkreettisin turvallisuusuhka.

Ministeri vahvistaa: Turvapaikanhakijoissa Isis-taistelijoita | Yle Uutiset | yle.fi

Ja tuollainen näkemys tilanteessa, jossa tiedetään Suomessa olevan terroristeja turvapaikanhakijan postilla.

Kokoomuksessa on edelleen johto pahasti sekaisin ja täytyy vaan toivoa, että seuraava puheenjohtaja vaihdetaan tulevassa kokouksessa ja että hän on joku Kokoomuksen fiksuista naisista.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Käytännössähän tuo koskisi kaikkia turvapaikanhakijoita jotka voisivat "kiristää" sillä etteivät vielä ole radikalisoituneet, mutta näin tulee käymään jos rahaa ja asuntoa ei tipu..
Minusta on aivan liian riskialtista keskittyä vain turvapaikanhakijoihin. Mielestäni scopessa pitäisi olla kaikki islaminuskoiset (ehkä tataarit voi excludata). Muiden maiden kokemuksista voidaan päätellä että riskiryhmässä on myös ainakin pari seuraavaa maahanmuuttaja-sukupolvea

Tämähän on paljon helpommin perusteltavissa veronmaksajille kuin ISIS-sotilaiden tukeminen. Kun kohdennetaan kaikki mahdollinen yhteiskunnan tuki islaminuskoisiin, niin heidän radikalisoitumisensa mahdollisuus pienenee. Toki hintalappu on pikkuisen korkeampi mutta ei kansalainen osaa yhdistää asioita. Kun Mehiläinen hoitaa kaikki islaminuskoiset niin ei edes paikallisen terveysaseman odotushuoneessa huomaa ohituskaistaa, koska tämä ohituskaista vie yksityiselle.

Siis jos noudatetaan tuon Vantaan tätien logiikkaa.

Poliittisesti pitää päättää onko radikalisoituminen niin iso ongelma että nämä panostukset tarvitsee tehdä vai onko hyväksyttävää että pari kertaa vuodessa pikkutyttöjen palasia ja ulosteita lentelee taivaalla (tjeu: Adrianne Granden konsertti-isku).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kenties olisi sitten paras kohdistaa tämä ohituskaista ei vielä radikalisoituneille islamin uskoisille.

Ainakin parempi vaihtoehto. Mutta melko tarkasti pitää valtiovallan ja muiden päättäjien pohtia, että mitä etuuksia ja palveluita maahanmuuttajille oikeasti myönnetään. Tuossa joudutaan tasapainoilemaan onnistuneen integroinnin sekä kansalaisten oikeudentajun kanssa. On selvää, että etujen parantaminen herättää entistä voimakkaampaa vastustusta niissä tahoissa, jotka jo nyt kokevat valtiovallan unohtaneen vähäosaisten suomalaisten hädän. Toisaalta taas jos maahanmuuttajiin kohdistettuja resursseja pienennetään, kotouttaminen vaikeutuu, ja radikalisoitumista tapahtuu varmasti entistä enemmän... Ei ole helppoa tämä.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Päättäjät tuntuvat olevan täysin kujalla tämän maahanmuuttaja-asian kanssa. Pohjois-Afrikan väestönkasvu tulee pitämään huolen siitä, että tulijoita tulee riittämään myös tulevaisuudessa, vaikka syyria ja afganistan rauhoittuisivat. Mediassa tuntuu olevan päällä suomettumisen kaltainen itsesensuuri maahanmuuton ongelmia kohtaan. Johtavat poliitikot tuntuvat myös olevan vahvasti tällä uudella suomettumisen linjalla.

Suurin pelko tuntuu olevan kantasuomalaisten maahanmuuttajiin kohdistama väkivalta. Tälle pelolle on annettu vahvasti valtaa ja oikeita maahanmuuton ongelmia ei haluta nähdä. Kotouttamiseen ei varmaan missään ole keksitty mitään toimivaa menetelmää, jos henkilöt eivät aidosti halua hyväksyä natiivien kulttuuria. Toivottavasti kukaan ei ole todella sitä mieltä, että ensimmäisen terrori-iskun jälkeen muslimien sosiaaliturvaa pitäisi vielä lisätä. Lisärahallako radikalisoituminen estettäisiin ja sitä kautta terrrori-iskut? Saudeissa rahaa riittää ja silti sieltä lähtee aika paljon porukkaa jihadisteihin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Sosioekominen asema. Nämä "ohituskaista" valopäät, yhteiskuntatieteitä oikein opiskelleet, Oikein opettaneiden proffien Oikean näkemyksen mukaisen mantran sisäistäneet keskinkertaisuudet eivät tajua muutosta asiakaskunnassa. Mennään sillä kuusi-seiskytluvulla mietityllä punikkikoulutuksella, joka jossain määrin toimii homogeenisessä skandinaavi-väestössä.
Vääräuskoiset. Ja vallanhalu yli vääräuskoisten, vääräuskoisten nujertaminen ei kertakaikkiaan mahdu näitä hoivaajien maailmankuvaan: siitä ei luennolla ihana proffa kertonut, ei hänen Oikein kirjoittamassaan hienossa kirjassa mainittu mitään. Vain sosioekonominen asema, se on syy ja siihen puuttumalla kaikista voidaan tehdä onnellisia. Afgaanimies siivoaa innoissaan, kun vain saa sen työpaikan. Somalinainen tosin on haastavampi tapaus, hän ei tee mitään, ei tosin jaksa lähteä terrorisminkaan tielle.
Mentaliteetti, kunniakäsitykset, islamin opetukset saattavat olla hienoisia haasteita toisinaan joillakin yksilöillä, mutta kyllä sosioekomisen aseman kohentaminen ajan saatossa kaiken korjaa.
Kotouttamiseen budjetoidaan näköjään lähes puoli miljardia vuodessa, mutta vähän tulokset antavat odottaa. Lyödään kunnolla rahaa tiskiin, niin ei kukaan jaksa terroristiksi ryhtyä.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Sosioekominen asema. Nämä "ohituskaista" valopäät, yhteiskuntatieteitä oikein opiskelleet, Oikein opettaneiden proffien Oikean näkemyksen mukaisen mantran sisäistäneet keskinkertaisuudet eivät tajua muutosta asiakaskunnassa. Mennään sillä kuusi-seiskytluvulla mietityllä punikkikoulutuksella, joka jossain määrin toimii homogeenisessä skandinaavi-väestössä.
Vääräuskoiset. Ja vallanhalu yli vääräuskoisten, vääräuskoisten nujertaminen ei kertakaikkiaan mahdu näitä hoivaajien maailmankuvaan: siitä ei luennolla ihana proffa kertonut, ei hänen Oikein kirjoittamassaan hienossa kirjassa mainittu mitään. Vain sosioekonominen asema, se on syy ja siihen puuttumalla kaikista voidaan tehdä onnellisia. Afgaanimies siivoaa innoissaan, kun vain saa sen työpaikan. Somalinainen tosin on haastavampi tapaus, hän ei tee mitään, ei tosin jaksa lähteä terrorisminkaan tielle.
Mentaliteetti, kunniakäsitykset, islamin opetukset saattavat olla hienoisia haasteita toisinaan joillakin yksilöillä, mutta kyllä sosioekomisen aseman kohentaminen ajan saatossa kaiken korjaa.
Kotouttamiseen budjetoidaan näköjään lähes puoli miljardia vuodessa, mutta vähän tulokset antavat odottaa. Lyödään kunnolla rahaa tiskiin, niin ei kukaan jaksa terroristiksi ryhtyä.

Tolle perusteella Suomen köyhistä pitäisi alkaa löytymään muutama pommittaja. Saadaan selitykseksi sosioekonominen asema ja sen parantaminen. Tai sitten ne on vaan natseja ja hulluja.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Päättäjät tuntuvat olevan täysin kujalla tämän maahanmuuttaja-asian kanssa. Pohjois-Afrikan väestönkasvu tulee pitämään huolen siitä, että tulijoita tulee riittämään myös tulevaisuudessa, vaikka syyria ja afganistan rauhoittuisivat. Mediassa tuntuu olevan päällä suomettumisen kaltainen itsesensuuri maahanmuuton ongelmia kohtaan. Johtavat poliitikot tuntuvat myös olevan vahvasti tällä uudella suomettumisen linjalla.

Suurin pelko tuntuu olevan kantasuomalaisten maahanmuuttajiin kohdistama väkivalta. Tälle pelolle on annettu vahvasti valtaa ja oikeita maahanmuuton ongelmia ei haluta nähdä. Kotouttamiseen ei varmaan missään ole keksitty mitään toimivaa menetelmää, jos henkilöt eivät aidosti halua hyväksyä natiivien kulttuuria. Toivottavasti kukaan ei ole todella sitä mieltä, että ensimmäisen terrori-iskun jälkeen muslimien sosiaaliturvaa pitäisi vielä lisätä. Lisärahallako radikalisoituminen estettäisiin ja sitä kautta terrrori-iskut? Saudeissa rahaa riittää ja silti sieltä lähtee aika paljon porukkaa jihadisteihin.
Tuohon vielä lisättynä se, että päättäjät ovat kyllä valmiita leikkaamaan milloin mistäkin.

Mediassa rummutetaan, että nyt kansa ei saa lisätä vastakkainasetteluja, mutta he lisäävät sitä aivan itse.
 

S.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Suomalaisperhe asuu yhdessä maailman vaarallisimmista maista: "Ei siellä voisi olla eikä tehdä töitä, jos pelkäisi" | Yle Uutiset | yle.fi

Täytyy kyllä hattua nostaa tälle Lindgrenin perheelle, minusta ei olisi Irakiin lähtijäksi, ei edes yksinään saati lasten kanssa.

Ovat varmaan onnistuneet siinä missä täällä on epäonnistuttu. "Tietävät tasantarkkaan jokaisen henkilön joka sinne tulee, millaisella taustalla ja sitä pystytään rekisterin kautta kautta valvomaan"
Mosulin esikaupunki on turvallisempi kuin Tampere
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös