Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Askel oikeaan suuntaan, mutta tämän olisi voinut tehdä jo aiemmin:

Me haluamme karkottaa terrorismirikoksista tuomitut. Lisäksi kansalaisuuslakia muutetaan niin, että Suomen kansalaisuus otetaan pois terrorismiin syyllistyneiltä kaksoiskansalaisilta

Vielä kun saadaan riittävän konkreettista seuraavista:

1. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista tehdään uhka-arvio ja heidät otetaan tarvittaessa välittömästi säilöön, ja laittomasti maassa olevien majoittamisen rangaistuskäytäntöjä selkeytetään

2. Muokkaamme ulkomaalaislakia ja kansalaisuuslakia siten, että voimme jatkossa, kansallisen turvallisuuden perusteella, peruuttaa oleskeluluvan, asettaa maahantulokiellon, perua kansalaisuuden ja lakkauttaa pakolaisstatuksen

Millainen uhka-arvio tehdään, mitä tarkoittaa tarvittava säilöön ottaminen ja rangaistuskäytäntöjen selkeyttäminen.

Joka tapauksessa, jos nämä menevät ihan oikeina toimenpiteinä läpi (mikä ei ole varmaa), ollaan otettu askel oikeaan suuntaan.

PS. Ei kannata luulla, että yllä oleva menee lainvalmistelussa läpi tuosta vaan.

 

[L4E]

Jos Cobolin mainitsemat oikeasti menevät läpi, niin silloin oltaisiin todella oikealla tiellä. Tosin en millään jaksa että esmes Orpo myöntää olleensa väärässä parisen vuotta sitten sanoessaan, että suurin turvallisuuden uhka on "meidän" omat oikeistoradikaalit .

Tosin kannattajaluvut saavat ihmeitä aikaan ja varsinkin niiden kalastelu. Nyt tuskin pahemmin väljempää turvapaikkapolitiikkaa harrastavilla on kauhean hauskaa ja saati menestystä mielipidemittauksissa.

Eiköhän lähes kaikki puolueet ymmärrä realiteetit ja homma tulee kiristymään. Harva kuitenkaan halua tehdä poliittista itsemurhaa olemalla "super-suvakki".

 

[Red Machine]

PS. Ei kannata luulla, että yllä oleva menee lainvalmistelussa läpi tuosta vaan.

Ei. Lisäksi vihervasemmiston suunnalta varmasti nillitetään asiasta jollain tapaa.

Jokatapauksessa ihmishengillä nämäkin on jo maksettu.

 

[bebeto]

Ovat varmaan onnistuneet siinä missä täällä on epäonnistuttu. "Tietävät tasantarkkaan jokaisen henkilön joka sinne tulee, millaisella taustalla ja sitä pystytään rekisterin kautta kautta valvomaan"
Mosulin esikaupunki on turvallisempi kuin Tampere

Lindgrenin perhe asuu 60 kilometrin päässä Mosulista ja ei, Mosulin esikaupunki ei ole turvallisempi kuin Tampere.

 

[El Lude]

Ei. Lisäksi vihervasemmiston suunnalta varmasti nillitetään asiasta jollain tapaa.

Olet oikeassa: Li-ar nilittää asian tiimoilta ollen huolissaan lähimmäisen rakkaudesta ja sen rangaistavuudesta. Rakastaako muuten Li-ar oikeistoa(ääri myös). Vai onko hänen rakkautensa jotenkin rajoittunutta? Populismiviittaus ylittää myös parodiahorisontin...
Linkki vie Kansan Uutisiin asian tiimoilta...
http://www.kansanuutiset.fi/artikke...ila-tekee-lahimmaisenrakkaudesta-rangaistavaa

 

[Cobol]

Ei. Lisäksi vihervasemmiston suunnalta varmasti nillitetään asiasta jollain tapaa.

Johan se heti alkoikin. Tyypillinen vassariväite tuosta @El Lude linkittämästä jutusta:

Koska maassa laittomasti olevien oleskeluun pyritään puuttumaan aiempaa tiukemmin, se merkitsee terrori-iskuun syyttömien syyllistämistä.

Normaalille ihmiselle tämä tarkoittaa tietenkin edes osittaista palaamista kohti laillista, normaalia tilaa ilman, että ketään ulkopuolista syyllistetään terrorismista.

Vassarien järjenjuoksua ei voi koskaan lakata ihmettelemästä.

 

[Saxon-747]

Ei. Lisäksi vihervasemmiston suunnalta varmasti nillitetään asiasta jollain tapaa.

Jokatapauksessa ihmishengillä nämäkin on jo maksettu.

Rasmus lahkon toimesta Sipilä,Orpo ja apumies on jo todettu murhaajiksi. Eiköhän tästä myös ylipapit Timonen ja Eskolin kirjoita sydäntä raastavia tarinoita.

 

[Joukka]

Rasmus lahkon toimesta Sipilä,Orpo ja apumies on jo todettu murhaajiksi. Eiköhän tästä myös ylipapit Timonen ja Eskolin kirjoita sydäntä raastavia tarinoita.

Auttaminen kielletty - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Hienosti arvattu. Tosin tässä ei kyllä ollut yhtään vaikeusastetta mukana.

 

[matti&teppo]

Olet oikeassa: Li-ar nilittää asian tiimoilta ollen huolissaan lähimmäisen rakkaudesta ja sen rangaistavuudesta. Rakastaako muuten Li-ar oikeistoa(ääri myös). Vai onko hänen rakkautensa jotenkin rajoittunutta? Populismiviittaus ylittää myös parodiahorisontin...
Linkki vie Kansan Uutisiin asian tiimoilta...
http://www.kansanuutiset.fi/artikke...ila-tekee-lahimmaisenrakkaudesta-rangaistavaa

Eli pankkiryöstön kuskin kannattaa sanoa ajaneensa autoa lähimmäisenrakkaudesta.

 

[Saxon-747]

Auttaminen kielletty - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Hienosti arvattu. Tosin tässä ei kyllä ollut yhtään vaikeusastetta mukana.

Kilahtamista on näköjään laajalla säteellä.

YLE...

Listalta eivät puutu kuin Jussi Halla-ahon (ps.) esittämät saaret, mihin kielteisen päätöksen saaneet eristettäisiin, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.

Suunta on hallituksella kyllä oikea, mutta katsellaan rauhassa mitä saavat toteutettua.

 

[HekeK]

Hallitukselta hyvää linjausta turvapaikkapolitiikkaan. Pari vuotta myöhässä, mutta tämäkin käy. Jatkakaa samaan mallin!

 

[Dynastia]

Nuo hallituksen kiristykset terrorismin torjuntaan ja laittomien maassaolijoiden seurantaan ja säilöön ottoon kuulostaa ihan lupaavilta mutta todellisuudessa siinä ollaan vaan tekevinään jotain ilman että noista toimista olisi paljoakaan oikeaa hyötyä joka parantaisi turvallisuutta tai ennaltaehkäisisi näitä terrori iskuja. Tässä kirjoitus joka kannattaa lukea tämänpäiväiseen hallituksen kiristysesityksiin liittyen. Linkki menee Halla Ahon facebookiin. https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1452948054825384

 

[Alfred E Neuman]

Toivottavasti menee näiden linjausten kanssa maaliin asti. Sillä vedettäisiin hienosti matto persujen jalkojen alta. Varsinkin tuo kansalaisuuden poisto terrorismiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaisuuden omaavalta lämmittää mieltä.

 

[Dynastia]

Toivottavasti menee näiden linjausten kanssa maaliin asti. Sillä vedettäisiin hienosti matto persujen jalkojen alta. Varsinkin tuo kansalaisuuden poisto terrorismiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaisuuden omaavalta lämmittää mieltä.

Kuten tuostä linkittämästäni Halla Ahon kirjoituksesta käy ilmi nämä uudet linjaukset ovat lähinnä kosmeettisia ja olisivat suurimmaksi osaksi mahdollista toteuttaa jo nykyisellä lainsäädännöllä. Tarvittaisiin huomattavasti kovempia keinoja jotta ongelmaan pureuduttaisiin oikeasti eikä vain tällaista puolivillaista räpellystä jonka todellinen hyöty jää hyvin vähäiseksi.

 

[finnjewel]

Usein saa lukea, miten paperittomia auttavat enimmäkseeen ystävät ja sukulaiset, "eikä yhteiskunta joudu maksumieheksi".
Voi kysyä, kuinka moni paperittomia auttavan ystävä ja sukulainen itse asuu ja syö tulonsiirtojen turvin ja joutuuko pyytämään humanitääriseen toimintansa takia lisää apua yhteiskunnalta.

 

[paki77]

Olen positiivisin mielin, kunhan uudistuksrt oikeasti toteutetaan järkevästi eikä samalla tavalla kuin terroristisissa aikeissa matkustamisen kriminalisointi tms. josta ei olla kahden vuoden aikana yhtään tuomiota taidettu jakaa. Eli hiukankin ei paluuaikeissa olevat ja ei aktiivisesti omaa palaamistaan edistävät tulee luokitella turvallisuusuhiksi ja ottaa säilöön. Sitten jos aktiivisesti edistää omaa palaamistaan ja ei ole muuta syytä olettaa turvallisuusuhaksi niin saa olla vaikka siellä vokissa.

 

[arvee]

Hallitukselta hyvää linjausta turvapaikkapolitiikkaan. Pari vuotta myöhässä, mutta tämäkin käy. Jatkakaa samaan mallin!

Lainaan tuota toteamusta, olen samaa mieltä. Katsastin Demokraatin etusivua, eivät olleet mittään sanottavaa tähän linjaukseen demarit keksineet, ovat kai sitten tyytyväisiä. Tai ajattelijoiden duuniaika päättyi kesken mielipiteenmuodostuksen, ei nyt tänään ehditty mitään julkaistavaa keksiä. No, huomenna on uusi päivä, presidenttiehdokasehdokkaatkin ehtinevät profiloitua. Se on hankala homma, kun ei oikein pyllistyksen suuntaa osaa nopeasti päättää.

 

[Cobol]

Nuo hallituksen kiristykset terrorismin torjuntaan ja laittomien maassaolijoiden seurantaan ja säilöön ottoon kuulostaa ihan lupaavilta mutta todellisuudessa siinä ollaan vaan tekevinään jotain ilman että noista toimista olisi paljoakaan oikeaa hyötyä joka parantaisi turvallisuutta tai ennaltaehkäisisi näitä terrori iskuja. Tässä kirjoitus joka kannattaa lukea tämänpäiväiseen hallituksen kiristysesityksiin liittyen.

Tämähän ei pidä paikkaansa, jos hallitus saa esityksensä laiksi.

On totta, että joitakin toimia voi osittain toteuttaa nykylain puitteissa. Mutta jos päästään siihen, että kun henkilö on tehnyt terroriteon tai ollut osana terrorijärjestön toimintaa ja hänet todetaan kansalliselle turvallisuudelle uhaksi, häneltä voidaan poistaa Suomen kansalaisuus, ollaan tehty oikea ratkaisu, joka ei ole nykylain mukaan mahdollinen. Kriminalisointi ei anna mahdollisuutta kansalaisuuden poistamiseen.

Sitten kysymys laittomasti maassa olevan auttamisesta. Jos tarkoituksellisesti tai tahallisesti estää viranomaista puuttumasta tähän laittomasti maassa oleskeluun jollain mekanismilla, piilottamalla, majoittamalla tai jollain muulla, niin tästä seuraa jotain. Mitä seuraa, sitä hallitus ei kerro ja epäilen, että vaikea on kertoa, kun lakimuutos ei ole yksinkertainen. Mutta jos saadaan laittomasti maassa olevan sellaisen auttamisen, joka estää viranomaistoimintaa, vielä kriminalisoitua, hyvä. Voi vaatia kuitenkin muiden lakien käsittelyä, jota ei pitäisi pelätä.

Lihavoin yllä sanan jos. Syystä.

 

[HekeK]

Kukas ottaa vastuun, jos tällainen laittomasti maassa oleskeleva kätketty henkilö syyllistyy rikokseen? Ottaako kätkijä? Jotenkin en usko moiseen.

 

[Dee Snider]

Kukas ottaa vastuun, jos tällainen laittomasti maassa oleskeleva kätketty henkilö syyllistyy rikokseen? Ottaako kätkijä? Jotenkin en usko moiseen.

Varmaan nuo uhoavat rasmuslaiset. Siellä nyt yllytetään kahta kauheammin piilottamaan paperittomia ja on mainittu kuulkaa Schindler, gestapo, 30-luku, Mandela, Anne Frank, ym...

No, ei kai siinä mitään vastuuta tarvitse humanistien kantaa, jos joku näistä veijareista päättääkin lähteä suolistamaan naisia torille. Suomen hallitus eli rasmuskielellä murhaajat ovat heidät siihen ajaneet.

 

[Morgoth]

Ei. Lisäksi vihervasemmiston suunnalta varmasti nillitetään asiasta jollain tapaa.

Eihän ne voi yhtään mitään muuta kuin nillittää, joten siinä mielessä ihan yhdentekevää mussutusta. Hallituspuolueista tämä on kiiinni. Tiedustelulakia lukuunottamatta eikö näihin riitä ihan vain yksinkertainen enemmistö äänestyksessä?

 

[Cobol]

Vielä tärkeämpää on se, mistä hallitus ei puhu eli rajavalvonta. Jos Suomi ei saa aikaiseksi kunnollista rajavalvontaa, kusessa ollaan näiden marokkolaisten yms kanssa, jotka tulevat kouluttamattomina nuorina hakemaan parempaa elämää ja tekevät sen ainoalla osaamallaan tavalla eli hakevat turvapaikkaa.

Suomessa yllä oleva saa vihervassarit parkumaan, mutta se on taktista. Kyllä hekin tietävät sen, että mm. Merkel vaati Saksaan sisärajavalvonnan ja tulee pitämään siitä kiinni vaalien jälkeenkin. Merkel totesi tällä viikolla, että Saksa pitää kiinni sisärajavalvonnastaan, vaikka sopimukset ja säännöt tulevat vastaan... Samassa yhteydessä Merkel totesi, että Pohjois-Afrikan kanssa neuvotellaan sopimuksista, joiden avulla ne ottavat omansa takaisin ja saavat tiettyjä talousetuja

Mutta. Merkelin ja Suomen hallituksen uusissakin linjauksissa on se valuvika, että niin kauan kun rajalta pääsee sisään yhdellä taikasanalla, taika-automaatti veronmaksajien varoin lisää lauluaan. Kun omassa maassa - kuten Marokko - ei ole tulevaisuutta eikä mahdollisuutta elää haluamaansa elämää, entistä useampi lähtee, ja nämä miljoonat tulevat Eurooppaan hakien turvapaikkaa keksitylle vainolle. Yhdenkään maan Migrit eivät selviä tästä puhtain jaloin, ja sen jälkeen tehdään päätökset käytännössä pelkästään määrän perusteella.

Olisi järkevää havahtua vihdoin ja todeta, että dublinit eivät näillä määrillä ja Pohjois-Afrikan tilanteella toimi, ja lopettaa nykymuotoinen turvapaikkapolitiikka rajoilla. Silloin olisi mahdollista keskittyä jopa niihin, jotka turvapaikan tarvitsevat ja ovat valmiita auttamaan itseään ja kotoutumaan ihan oikeasti.

 

[SergeiK]

Mielenkiintoista on se että mitä tuo "terrorimista tuomittu" tarkoittaa. Terroristisessa tarkoituksessa tehty rikos on samanlainen koventamisperuste kuin rasistiset rikokset. Tarkoittaako tuo että rahan kerääminen ilman lupaa terroristisessa tarkoituksessa on peruste kansalaisuuden menettämiselle?

Suomen lainsäädännön mukaan ihminen voidaan tuomita rikollisjärjestön rikoksista pelkästään sillä perusteella että kuuluvat rikoksen tehneeseen organisaatioon ilman että he ovat olleet paikalla tai edesauttaneet rikoksen syntymistä. Tämä tosin vaatii sen että määritellään tietyt jihadistiset liikkeet rikosjärjestöiksi. Kun tämä tehdään niin pitäisin mielelläni katon korkealla ettei kiellettynä olisi "Judea`s People's Front" muttei "People's Front of Judea" ja jälkimmäisen toimintaan osallistuminen on terrorismilakien vastaista vasta sitten kun ilmassa on ollut pikkutyttöjen ulostetta.

Britannian kansalaisuudenmenettämislaki on edelleen merkittävästi Suomen tulevia kaavailuja roughimpi. Vuodesta 2002 on ainakin 42 kansalaisuutta peruttu. Perusteluina on "presence in UK not conducive to the public good’, or if they have acquired their citizenship by fraud". Päätöksen antaa salainen sisäministeriön komissio. Päätöksestä voi valittaa 28 päivän ajan

http://www.thebureauinvestigates.co...the-21-britons-stripped-of-their-citizenship/

Toinen aihe. Kirkko purnaa sitä vastaan että maassa laittomasti olevien avustaminen kriminalisoitaisiin.

Kirkon maahanmuuttotyön asiantuntija: Hallituksen kaavailemat sanktiot paperittomien auttajille lyhytnäköisiä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

"Kirkon keskushallinnon maahanmuuttotyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia sanoo. Laihia varoittaa, että voimakkaasti torjuva politiikka, joka kutistaa kansainvälisen suojelun oikeuksia ja väheksyy ihmisoikeussopimuksia, rapauttaa Suomen uskottavuutta länsimaisena oikeusvaltiona.

Eli kun tuomioistuimen päätöksiä laitetaan täytäntöön ja niiden täytännönpanoa estävä toiminta kriminalisoidaan niin mite rapauttaa Suomen oikeusvaltion mainetta?

 

[paki77]

Eli kun tuomioistuimen päätöksiä laitetaan täytäntöön ja niiden täytännönpanoa estävä toiminta kriminalisoidaan niin mite rapauttaa Suomen oikeusvaltion mainetta?

Eikö se ole jo nähty, että kaikki toiminta mikä estää kehitysmaalaisten vapaata pääsyä, oleskelua ja sosiaaliturvaa Suomessa on tiety leirin mielestä ihmisoikeuksien vastaista.

 

[Undrafted]

Kun nyt on vahva epäillys, että aidosti apua tarvitsevien seassa liikkuu kavereita maasta toiseen henkilöllisyyksiä vaihdellen ja eriasteisia rikoksia tehden, niin täytyy ihmetellä näitä paperittomien piilottelua harrastavien tahojen järkeä. Luulisi itsesuojeluvaiston jossain kohtaa heräävän, että onkohan se omaan kotiinkin päästetty kaveri ihan aidosti apua hakemassa vai herääkö joku yö siihen, että on veitsi kurkulla?