Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[paki77]

Nuo protestit ovat koskeneet ihan muita kuin potentiaalisia terroristeja. Mm. raskaana olevia naisia, ja tällä hetkellä esimerkiksi yliopistossa väittelevää perheellistä miestä, jonka koko perhettä ollaan poistamassa puutteellisten tulojen takia.

Miksi valehtelet. Vihervasemmisto ihan tasan tarkkaan vastustaa kaikkia pakkopalautuksia (tästä kirjoittivat jonkun yhteisen vetoomuksen tms.), eli heidän politiikallaan yhtään terroristia ei saada palautettua.

 

[Osmo Rapeli]

Näin on, mutta ei ne oikeasti ole hutiloituja. Kyse on politiikasta eli siitä, että hallitus on määrännyt Migrin tekemään Suomesta luotaan työntävän etujen suhteen. Hallitus haluaa, että Suomeen ei ole vetovoimaa ja että tänne 2015 vyöryssä tulleista mahdollisimman iso osa saadaan pois jne.

Peruskysymys on tietenkin se, että koko järjestelmä on aivan perseestä. Turvapaikanhakijan pitää keksiä kaikkein kovin tarina ja vaikka maksaa feikkitodisteista kotimaassaan, jotta saa jäädä. Migri taas hakee siitä aukkoja sen minkä pystyy.

Senkin takia rajoilta ottaminen tulee lopettaa. Suomeen ei tulla turvattomasta maasta. Mutta meidän pakolaiskiintiötä tulee nostaa, ja hakea ja perehtyä myös itse niihin, jotka Suomeen tulevat.

Samaa mieltä siitä, että se itsessään palvelee nykyisiä tavoitteita (ottamatta kantaa niiden hyvyyteen tässä lauseessa). Mutta on siellä hutilointia mm. tulkkien pätevyyden suhteen.

Tilanne on jälleen kerran se, että on vaikutuksia ja sivuvaikutuksia. Tiukka käsittelytahti todennäköisesti kokonaisuutena vähentää vähän turvallisuusuhkia. Ja samalla menee (kirjaimellisesti) hyvin monta lasta(kin) pesuveden mukana. Monen kohdalla ihmisoikeudet ja oikeudenmukainen käsittely eivät todellakaan toteudu.

Ja kaikkein keskeisimmät ja suurimmat ongelmat ihan muualla - eli siellä lähtömaassa.

 

[haunted shores]

Nuo protestit ovat koskeneet ihan muita kuin potentiaalisia terroristeja. Mm. raskaana olevia naisia, ja tällä hetkellä esimerkiksi yliopistossa väittelevää perheellistä miestä, jonka koko perhettä ollaan poistamassa puutteellisten tulojen takia.

Nauroin ääneen.

Ei helvetti sentään. Kyllä ihminen voi olla uskossaan sokea.

 

[Osmo Rapeli]

Nauroin ääneen.

Ei helvetti sentään. Kyllä ihminen voi olla uskossaan sokea.

Totta. Ehdin tarkentaa, mutta olet jo toinen kirjoittaja joka jättää sen toisen viestin lukematta.

 

[paki77]

Totta. Ehdin tarkentaa, mutta olet jo toinen kirjoittaja joka jättää sen toisen viestin lukematta.

Miksi aloit valehtelemaan ja vasta kun jäit paskanpuhumisesta kiinni korjasit?

 

[Zeta03]

Mielenkiintoisia nämä marokkolaiset tp-hakijat. Taitaa useampi kotimainen matkatoimisto tehdä sinne pakettimatkoja ja Norwegiankin avasi suoran reitin joten eiköhän siellä pysty hengissä elämään. Joka maassa on eri vähemmistöille paikkoja joissa ei välttämättä kannata oman terveyden takia asustella (huumorilla höystettynä homoseksuaali Nurmossa) mutta se ei ole pelkästään mikään peruste lähteä hakemaan pakolaisena turvapaikkaa vaikkapa Suomesta. Tai hakea toki saa mutta pitäisi tulla automaattinen hylsy ja menolippu kotia.

 

[tombz]

Yhteinen muutos koko Eu:n sisällä pakolaispolitiikkaan. Eiköhän jokainen maa ole samaa mieltä. Suomi ei tee vittuakaan kielitaidottomilla idiooteilla etenkin on runsas työttömyys oman maan kansalaisilla. Yhtään ylimääräistä elätettävää ei tarvita vaikka olis ydinsota käynnissä jossain.

 

[Swearengen]

Siirretty Turun terroristiketjusta:

Mikäli turvapaikanhakijat saavat valtiolta rahallista avustusta niin luulisi sen nyt jumalauta katkeavan kun saa kielteisen päätöksen ?

No pitää laittomatkin mamut (siis "paperittomat") jonnekin majoittaa. Hallitus myönsi juuri n.5 miljoonaa euroa lisää sellaisten hyysäämiseen, jotka ei suostu tottelemaan kielteistä päätöstä.

Oikea tapa olisi paitsi pakkopalauttaa kaikki, mutta myös palautusta odottavat pitäisi sulkea palautuskeskuksiin, missä pitäisi olla mahdollisimman ankeat olot, eikä mahdollisuutta karata kaupungille viihtymään (käytännössä siis vankila tai vankileiri). Siihen ne lisärahat pitäisi osoittaa, eikä vokkien sun muiden suffelimajoituksiin.

Myös älyttömälle valitusrumballe on tehtävä lainmuutoksen kautta jotain.

 

[Radiopää]

Yhteinen muutos koko Eu:n sisällä pakolaispolitiikkaan. Eiköhän jokainen maa ole samaa mieltä. Suomi ei tee vittuakaan kielitaidottomilla idiooteilla etenkin on runsas työttömyys oman maan kansalaisilla. Yhtään ylimääräistä elätettävää ei tarvita vaikka olis ydinsota käynnissä jossain.

Kielitaidottomuuden perusteella turvapaikan kieltäminen tuskin sopii yhteen YK:n sopimusten kanssa. Mikäli näin olisi, voitaisiin pakolaisuus unohtaa kokonaan, kun länsimaat alkaisivat shoppailla halpaa työvoimaa omiin tarpeisiinsa. Suhtadun EU:hun myönteisesti, mutta näissä asioissa pitää mennä ensin niiden sopimusten mukaan, jotka on sovittu YK:ssa.

 

[Swearengen]

Siirsin tämänkin Turun terrori-iskuketjusta.

Barcelonan tekijät marokkolaisia ja turun tekijät myös. Minkä takia sieltä edes pitää päästä pois koska ei siellä mtn sotaa ole?

Ei kai siinä ihmettelemistä ole, että Pohjois-Euroopan helppojen lihapatojen ja blondien perään Marokostakin halutaan. Sen sijaan sopii ihmetellä ihan jokaista myönteistä päätöstä, minkä Migri marokkolaisillekin myöntää.

Oikeasti koko turvapaikkaprosessi vaikuttaa seinähullulta touhulta. Haastattelijoilla ei ole tietystikään realistista mahdollisuutta tarkistaa valehtelijoiden kaikkia tarinoita ja epävarmat tapaukset joudutaan tulkitsemaan valehtelijoiden eduksi.

Pauli Vahtera kirjoitti joku aika sitten turvapaikkashoppailusta hyvän bloggauksen:

Rautatientorin mielenosoitus tehonnut | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Käytännössä Migrillä on mahdoton tehtävä selvittää, onko tulijalla oikeus turvapaikkaan. Tuntemani Suomessa asuva ja töissä käyvä irakilainen kertoi, että hän toimi irakilaisten tulkkina turvapaikkahaastatteluissa. Hän luopui hyväpalkkaisesta lisätyöstä, koska haastateltavat valehtelivat niin paljon, eikä tulkilla ole oikeutta sanoa Suomen viranomaisille, millaista luikuria heille syötetään. Irakilaiset itse tietävät oman maansa asiat paljon paremmin kuin Migri koskaan voi tietää. Migri joutuu uskomaan valheita, koska se ei pysty niitä valheiksi todistamaan. Epävarmoiksi jäävät selvitykset tulkitaan valehtelijan eduksi.

(jatkuu linkissä)

 

[Osmo Rapeli]

Miksi aloit valehtelemaan ja vasta kun jäit paskanpuhumisesta kiinni korjasit?

Hei, en ole Vihreät tai Vasemmistoliitto, vaan seipäästä aitalainauksella kirjoittanut keskustelija. Lepo.

 

[Useful Idiot]

Miksei tulkilla ole oikeutta sanoa Suomen viranomaisille, mitä tarinaa heille syötetään? Eihän tuo voi pitää paikkansa, eihän?

Salaus onkin aina näissä asioissa se fiksuin asia.

 

[finnjewel]

Miksei tulkilla ole oikeutta sanoa Suomen viranomaisille, mitä tarinaa heille syötetään? Eihän tuo voi pitää paikkansa, eihän?

Salaus onkin aina näissä asioissa se fiksuin asia.

Tuolla on Maahanmuuttoviraston ohjeet tulkeille. On aika pitkä, mutta olennaisin on sivuilla 9-13.

http://www.migri.fi/download/16473_...elyssa_Opas_tulkeille_fi.pdf?16769993c55bd488

 

[godspeed]

Tämä on varmaan lähes 900 sivun aikana todettu monta kertaa, mutta kun yksinäisiä miehiä/poikia ei päästetä sisään, niin varmaan auttaisi paljon.

 

[Osmo Rapeli]

Pauli Vahtera kirjoitti joku aika sitten turvapaikkashoppailusta hyvän bloggauksen:

Rautatientorin mielenosoitus tehonnut | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Pauli Vahtera ja toisen käden tieto eivät välttämättä ole se kaikkein objektiivisin selvitys asiasta...

 

[Swearengen]

Miksei tulkilla ole oikeutta sanoa Suomen viranomaisille, mitä tarinaa heille syötetään? Eihän tuo voi pitää paikkansa, eihän?

Niin, tulkilla on oikeus vain tulkata, mutta ei ilmeisesti ottaa kantaa tulkattavan puheen oikeellisuuteen. On se juridisesti ymmärrettävää. vaikka johtaakin käytännössä kaaokseen.

Asiaa voi ajatella niinkin, että tuo Vahteran tuntema irakilainen on poikkeustapaus. Luulen, että moni tulkki suosisi maanmiehiään, eikä välittäisi valheista, vaikka hänelllä olisikin oikeus korjata niitä.

Turvapaikkapäätöksissä pitäisi tehdä ainakin seuraavat muutokset (ennen koko turvapaikkasekoilun lopettamista):

- Myönteiseen päätökseen tarvitaan kahden virkailijan päätös ja kielteiseen vain yhden (tällä hetkellä päinvastoin)

- Vähänkin epäselvät tapaukset pitäisi johtaa turvapaikan hylkäämiseen (tällä hetkellä johtavat myöntämiseen)

- Alitajuisista biologisista intresseistä johtuen, miesvirkailija ei saa käsitellä naisturvapaikanhakijan hakemusta, eikä naisvirkailija miesten hakemuksia (tällä vähennetään virkailijoiden tunnepäätöksiä).

- Ikätestit pakollisia kaikille, kieltäytyminen niistä pitää johtaa automaattiseen hylsyyn

- päätöstä odotellessa ei täyttä oleskelulupaa maassa, vaan pelkästään oleskelua aidatulla VOK-alueella, missä on pakko opiskella suomea ja jotain ammattioppiainetta. Mallioppilaille mahdollisesti jotain valvottuja iltalomia vokkien ulkopuolella, mutta päätös ei pitäisi kestää niin kauan..

- kielteisen päätöksen saaneet saatetaan välittömästi palautuskeskuksiin, mistä ei poistuta kuin lentokoneeseen.

- päätöksestä ei valitusoikeutta

- vokkien ja palautuskeskusten vartiointi kustannussyistä esim. virka-apua suorittaville varusmiehille. Toki jos rahaa riittää, niin ammattivartijat tai poliisi on parempi

- Jos meno ei miellytä, niin valtio tarjoaa kesken käsittelyn valvotun palautuslennon, eikä turvapaikanhakijan tarvitse silloin jäädä odottamaan ja itkemään "tylyä" kohtelua

Sitten erikseen on tietysti nuo maa-arviot, mitkä ovat oma lukunsa. Esim. turvallisista maista tulevia hakemuksia ei tule käsitellä ollenkaan.

 

[Cobol]

Jos asia kiinnostaa, kannattaa katsoa/lukea väitöskirjaansa islamin tulkinnoista valmistelevan Maria Pakkalan näkemyksiä Marokosta. Hän tuo ymmärtääkseni hyvin esille Marokkoa laajemmankin ongelman:

1. Maailmanpankin mukaan viime vuonna 1,7 miljoonaa 15–24-vuotiasta marokkolaista oli ilman työtä tai opiskelupaikkaa.

2. Kun talousvaikeudet vain jatkuvat ja jatkuvat, ihmiset radikalisoituvat helposti. Ajatus on, että jos vain noudatettaisiin islamin oppeja, kaikki menisi paremmin, myös talous. Tähän valheeseen on kouluttamattomien nuorten helppo uskoa ja ääriliikkeet saavat lisää kannatusta,

3. Kun ei ole töitä tai mitään tulevaisuudennäkymiä, köyhä ihminen voi myydä sen vähänkin omaisuutensa ja ostaa sillä kuljetuksen Eurooppaan. Monesti mielikuvat lännestä ovat aivan liian ruusuisia. Sitten kun turvapaikkaa ei myönnetäkään, viha voi purkautua ulospäin.

4. Kaikista toimista huolimatta Marokossa arvioidaan toimivan useita ääri-islamilaisia terroristisoluja. Arviolta 1 600 ihmistä on lähtenyt Marokosta ulkomaille Isisin riveihin.

Marokossa on Pakkalan mukaan vain pieni määrä ihmisiä, joiden on syytä pelätä vainoja. Kuten tekstistä voi päätellä, monet turvapaikkaa hakevat ovat todellisuudessa siirtolaisia, jotka etsivät ulospääsyä ongelmiinsa ja jos eivät sitä löydä, voivat myös radikalisoitua ja liittyä erilaisiin järjestöihin, kuten Isis.

Alla enemmän aiheesta:

Barcelonan ja Turun terrori-iskuista on pidätetty marokkolaisia – Mitä Marokossa tapahtuu? | Yle Uutiset | yle.fi

Hieman samaan on päätynyt Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Magnus Ranstorp, jonka mielestä on selvää, että marokkolainen terrorismiverkosto ulottuu Turkuun saakka.

Hän kertoo, että yksi Ruotsin tunnetuimmista terroristiepäillyistä, marokkolainen Abu Omar, oikealta nimeltään Farid Lamrabet, rekrytoi ja rahoitti Isisiä. Ruotsin turvallisuuspoliisin mukaan mies oli osa pohjoisafrikkalaista terroristiverkostoa, joka on toiminut Ruotsissa jo vuosikymmenien ajan. Tanskan merkittävimpiin kuuluva terroristivaikuttaja Said Mansour on myös marokkolainen.

Asiasta enemmän alla linkissä:

Ruotsalaistutkija: Marokkolainen terroristiverkosto ulottuu Barcelonasta Turkuun - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[sunnuntai]

Pansion vastaanottokeskuksen ovia on kehoitettu lukitsemaan ja poliisit partioivat lähettyvillä.

Pelolle ei saa antaa valtaa, vai miten se oli...

 

[Kavanagh]

Marokossa on Pakkalan mukaan vain pieni määrä ihmisiä, joiden on syytä pelätä vainoja. Kuten tekstistä voi päätellä, monet turvapaikkaa hakevat ovat todellisuudessa siirtolaisia, jotka etsivät ulospääsyä ongelmiinsa ja jos eivät sitä löydä, voivat myös radikalisoitua ja liittyä erilaisiin järjestöihin, kuten Isis.

Miten näiden kaverien suosiosta kilpaillaan Suomen rajojen sisäpuolella? Saman kieli- tai kulttuuritaustan terrorihenkisillä internet- ja eurooppalaisystävillä lienee huomattava etulyönti rekrytoinnissa, kun tulee vuoro tarjota islaminuskoisille yhteisö ja identiteetti. Tämä tekijä esimerkiksi söi parhaillaan noin kolmesti viikossa samassa pitseriassa (päälle vielä viikon muut ravintolavierailut) ja tarjottu elintaso vastasi ehkäpä täkäläisen korkeakouluopiskelijan ensimmäistä vuotta. Halpatyösektorille sijoittamallako olisi tulevalle murhaajalle löytynyt yhtä innoittava pelastussanoma kuin vaikka arabian- ja ranskankielisellä internetillä on tarjota?

 

[vsmo]

Pansion vastaanottokeskuksen ovia on kehoitettu lukitsemaan ja poliisit partioivat lähettyvillä.

Pelolle ei saa antaa valtaa, vai miten se oli...

Onhan tuo nyt askel oikeaan suuntaan. Pysyy ne rikoksia tekevät "poikajoukotkin" yön ajan lukkojen takana.

 

[Cobol]

Miten näiden kaverien suosiosta kilpaillaan Suomen rajojen sisäpuolella?

Miksi näiden kavereiden suosiosta pitäisi kilpailla Suomen rajojen sisäpuolella? Taisi mennä ohi lainaamasi tekstin sisältö.

 

[Kavanagh]

Otsikko olikin Marokon turvapaikanhakijoista? Jos esimerkiksi näitä marokkolaisia elämysmatkailijoita on todistetusti Suomea myöten, kai se täkäläistä uhkakuvaa muuttaa huomattavasti enemmän kuin, jos kaverit olisivat löytäneet etsimänsä esimerkiksi Ruotsista.

Marokon ongelma on varmaankin globaali, mutta alueellistuminen ja uhan konkretisoituminen esimerkiksi juuri Turussa olisi ollut kontrolloitavissa, ohjaamalla välittömin uhka nyt vaikkapa Ruotsiin tai Marokkoon. Jos tällaista porukkaa elää ja asuu Turun seutuvilla, en minä ainakaan keksi, miten potentiaalinen arabiankielinen terroristi enää kotimaisin keinoin suunnataan vaihtoehtoiseen identiteettiin, kun elävän uskonnon kanssa pelataan mielettömillä vaikutusvoimilla.

 

[Cobol]

Otsikko olikin Marokon turvapaikanhakijoista? Jos esimerkiksi näitä marokkolaisia elämysmatkailijoita on todistetusti Suomea myöten, kai se täkäläistä uhkakuvaa muuttaa huomattavasti enemmän kuin, jos kaverit olisivat löytäneet etsimänsä esimerkiksi Ruotsista.

Ei ollu otsikko lainaamassasi tekstissä Marokon turvapaikanhakijoista, kun ei ollut otsikkoa lainkaan. En ymmärtänyt, mitä tarkoitat näiden kavereiden suosiosta kilpailemisella Suomen rajojen sisäpuolella. Vaikka asia jää edelleen avoimeksi, yllä olevasta lainauksesta saa sen verran tolkkua, että kysyt, onko marokolaisia siirtolaisia Suomessa hakemassa turvapaikkaa? Oletan, että on ja sama pätee moniin muihin maihin.

Taas kerran: tämänkin takia on järkevää, että Suomi ottaa pakolaiset EU:n/YK:n kautta ja tarkistaa itse kaikkien taustat huolella. Vaikkapa Ruotsin rajalta ei otettaisi jatkossa ketään, onhan Ruotsi turvallinen maa. Pieni osa on sitä mieltä, että näin ei voi tehdä, koska sopimukset. Mutta sopimukset eivät ole pidätelleet EU:ta siirtämästä pakolaisongelmaansa isolla rahalla Turkin diktatuuriin tai velvoittaneet ottamaan jo moneen kertaan päätettyjä pakolaisia Kreikasta ja italiasta juuri muualle kuin Suomeen.

Kun Suomi hoitaa oman osuutensa suomalaisille mahdollisimman turvallisesti, se riittää. Viittaan vuoden 2015 sopimukseen, jolla EU-maat sopivat Italian ja Kreikan taakanjaosta. 160 000 pakolaista ja turvapaikanhakijaa päätettiin tuolloin sijoittaa ympäri EU:ta. Tähän mennessä vain 15 prosenttia EU:n sisäisistä siirroista on vahvistunut. Etenkin Puola, Unkari ja Tshekki ovat vastustaneet taakanjakoa ja EU onkin aloittanut rikkomusmenettelyt maita vastaan.

Suomi on osaltaan täyttänyt kiintiön lähes 100 prosenttisesti.

Näkisin, että jatkossa Suomi voisi keskittyä perheisiin ja auttaa nykyistä enemmän myös kristittyjä perheitä ääri-islamistien vainoista Suomeen. Sen sijaan en kannata sitä, että Suomi lopettaisi nykyisissä olosuhteissa pakolaisten ottamisen. Kannattaa huomata ero itsenäisen, rajoille tulleen siirtolaisen, joka kutsuu itseään turvapaikanhakijaksi, ja esimerkiksi leireiltä Turkista haettavien pakolaisperheiden välillä.

Suomen olisi vihdoin syytä tehdä perusteellinen selvitys nykyisestä turvapaikkapolitiikasta ja sen mahdollisista vaikutuksista Suomen sisäiseen turvallisuuteen.

 

[Kavanagh]

Ei ollu otsikko lainaamassasi tekstissä Marokon turvapaikanhakijoista, kun ei ollut otsikkoa lainkaan. En ymmärtänyt, mitä tarkoitat näiden kavereiden suosiosta kilpailemisella Suomen rajojen sisäpuolella.

Epäilen lähinnä onko Suomessa tai Suomella minkäänlaisia keinoja, joilla ratkoa näitä yksittäisiä identiteettiongelmia enää siinä vaiheessa, kun porukka ylittää rajan.

 

[Cobol]

Epäilen lähinnä onko Suomessa tai Suomella minkäänlaisia keinoja, joilla ratkoa näitä yksittäisiä identiteettiongelmia enää siinä vaiheessa, kun porukka ylittää rajan.

Ei kovin paljon niiden osalta, jotka haluavat esimerkiksi terrorismiin liittyvissä tarkoituksissa peittää identiteettinsä. Mitä nyt KRP selailee vanhoja videoita amerikkalaisella kasvontunnistusohjelmalla.

Mutta tämä ongelma koskee myös muita tahoja, kuin turvapaikanhakijoita. Itse nostan monen muun tavoin kärkeen vierasperäiset Isis-soturit, joita ei tulisi ottaa Suomeen lainkaan.

Pari vuotta sitten tilanne oli niin karmea, että suomalaiset rauhanturvaajat eivät saaneet tarvitsemaansa kuntoutusta, mutta vierasperäisille Isis-taistelijoille kyllä rahaa riitti. Tarkemmin alla:

Palaaville ISIS-taistelijoille ammattiauttajia - suomalaiset rauhanturvaajat eivät saa kuntoutusta - Kotimaa - Verkkouutiset