Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Mites muut maanosat? Kehitettiinkö niissä enemmän tai eri tavalla? Miksi Afrikan ja Lähi-idän kehittäminen oli eurooppalaisten vastuulla? Eikä ne osanneet itse kehittyä? Suomalaisten siirtomaaherrojen vika kai etteivät älynneet/viitsineet kehittyä.

Afrikka oli lähes kokonaan siirtomaina 1960-luvulle saakka, joten sen kehittämien on ollut emämaiden vastuulla. Lähi-itä taas jaettiin Britannian ja Ranskan kesken ensimmäisen maailmansodan jälkeen, ehkä heilläkin on vastuuta paikallisten olojen kehittisestä.

 

[paki77]

Turvapaikanhakija tuomittiin seksuaalisesti hyväksikäytöstä - uhreina useita alaikäisiä tyttöjä

Hyi vittu mikä elukka. Ei jaksa sitaatteja kaivaa, kun hemmetin pitkä uutinen tämän kulttuurimme rikastuttajan osalta, joka on kerennyt olemaan ahkerana "turvapaikassaan".
Uhreja viisi, seksiä kymmeniä kertoja ja väkivaltaakin käytetty pariin tyttöön riitojen aikana. Ikähaitarilla 12-14 uhrit ja tuomioksi 2 vuotta ja 9kk.

Näitä (seksuaalisia hyväksikäyttöjä) on varmasti tapahtunut ja tapahtuu valtavia määriä tphakijoiden toimesta, suurin osa ei tietysti koskaan päädy tilastoihin. Tämän todentamiseksi riittää kun kävelee mihin tahansa ison kaupungin kauppakeskukseen ja katsoo kuinka paljon 12-15v tyttöjä hengaa turvapaikanhakijoiden kanssa. Kerran teki rannalla mieli soittaa poliisi paikalle, sen verran iljettävältä näytti kun 40v äijät halaili 12v tyttöjä. Ikävä kyllä tässä ei taida vielä mitään laitonta olla ja jäi sitten soittamatta.

 

[hammer lynx]

Afrikka oli lähes kokonaan siirtomaina 1960-luvulle saakka, joten sen kehittämien on ollut emämaiden vastuulla. Lähi-itä taas jaettiin Britannian ja Ranskan kesken ensimmäisen maailmansodan jälkeen, ehkä heilläkin on vastuuta paikallisten olojen kehittisestä.

Mites ennen siirtomaa-aikaa? Teidän kommunisminne teki pahempaa jälkeä Vietnamille kuin siirtomaa-aika konsanaan. Ainiin. Tämäkin on suomalaisten vika ja meidän pitää kantaa vastuumme.

 

[TosiFani]

Mites ennen siirtomaa-aikaa? Teidän kommunisminne teki pahempaa jälkeä Vietnamille kuin siirtomaa-aika konsanaan. Ainiin. Tämäkin on suomalaisten vika ja meidän pitää kantaa vastuumme.

Veljeni oli kova kommunisti, itse olen ollut Kokoomuksen jäsen ja äänestän edelleen Kokoomusta.

Niin, mites ennen siirtomaa aikaa. Taisivat heimot asua omassa alkeellisessä kuplassaan ennen ruutiaseita ja länsimaisia sotilaita.

 

[finnjewel]

Kiinalaiset ovat eurooppalaisen dekolonisaaation jälkeen ottaneet taloudelliset ohjat monissa Afrikan maissa. Aika lailla sama resepti on heillä kuin eurooppalaisilla aikoinaan. Saapa nähdä jättävätkö jälkeensä mitään vai riistävätkö loputkin.

Kiina valloittaa Afrikkaa pala palalta - Suomenkuvalehti.fi

Artikkeli on vanha, mutta sama meno jatkunee.

 

[matti&teppo]

Niin, mites ennen siirtomaa aikaa. Taisivat heimot asua omassa alkeellisessä kuplassaan ennen ruutiaseita ja länsimaisia sotilaita.

Taisivat olla monokulttuurisessa kuplassa eivätkä juuri muista välittäneet. Eurooppalaiset, nuo saatanat, sekoittivat kaiken muun ohella myös nuo ikiaikaiset rajat joita ei saanut aikaisemmin ylittää kuin hengenlähdön uhalla.

Eurooppalaiset tekivät paljon hallaa Afrikalle, tuskin kukaan yrittää muuta edes väittää. Muita enpä olisi uskonut että sinä tulet kertomaan miten Afrikka sotkettiin osittain myös siksi että laitettiin kulttuurit sekoittumaan. Olisiko mielestäsi pitänyt ennemmin pitää ne vanhat heimorajat ja kenties jopa sulkea ne?

 

[Hidas_ja_kankea]

Kiinalaiset ovat eurooppalaisen dekolonisaaation jälkeen ottaneet taloudelliset ohjat monissa Afrikan maissa. Aika lailla sama resepti on heillä kuin eurooppalaisilla aikoinaan. Saapa nähdä jättävätkö jälkeensä mitään vai riistävätkö loputkin.

Saas nähdä onnistuvatko kiinalaiset tartuttamaan itseensä "keltaisen miehen taakan" tuleviksi vuosisadoiksi, johon vetoamalla voitaisiin perustella kaikki mahdollinen epäsuotuisa kehitys tulevaisuudessa. Paitsi Kiinan totalitaarisessa yhteiskuntajärjestelmässä ei tunneta katumusta, tai ainoastaan todella pienen vainotun toisinajattelijajoukon toimesta.

Euroopan siirtomaa-ajan alasajo kesti 1960-luvulle asti ja sen jälkeen Afrikan tilanne on kokonaisuudessaan heikentynyt entistä huonommaksi. En edellisellä lauseella kaipaa Etelä-Afrikan apartheidia takaisin.

En hyväksy kollektiivista syyllisyyttä. Syljettää tämä tuskaisa tuhkan päälle ripottelu, jota käytetään perusteluna esimerkiksi oikeuttaa hallitsematon maahanmuutto. Pitäisi tuntea syyllisyyttä menneiden sukupolvien tekemisistä, tekemättä jättämisistä ja kolonialismista.

 

[Jupe]

Näitä (seksuaalisia hyväksikäyttöjä) on varmasti tapahtunut ja tapahtuu valtavia määriä tphakijoiden toimesta, suurin osa ei tietysti koskaan päädy tilastoihin. Tämän todentamiseksi riittää kun kävelee mihin tahansa ison kaupungin kauppakeskukseen ja katsoo kuinka paljon 12-15v tyttöjä hengaa turvapaikanhakijoiden kanssa. Kerran teki rannalla mieli soittaa poliisi paikalle, sen verran iljettävältä näytti kun 40v äijät halaili 12v tyttöjä. Ikävä kyllä tässä ei taida vielä mitään laitonta olla ja jäi sitten soittamatta.

Tämä tosiaan taitaa olla heidän kulttuurissa ihan normaalia. Itsekin todistanut useasti helsingin kaupungin urheilupaikoilla kun 30-50v turvapaikanhakijamiehet jäävät omien "treeniensä" jälkeen ihan avoimesti katselemaan 10-15v tyttöjä sinne treenipaikoille. Näyttää kieltämättä oudolta. Luulin aluksi että jonkun lapsi siellä treenaamassa mutta ei se sitä ole, valitettavasti.

Aamulla oli mielenkiintoinen uutinen Ylellä, taisitte tuossa yllä siitä juuri puhua. Italian ongelma joka ilmeisesti tuo lisää "pakolaisia" tänne pohjoiseenkin. Ensiksi suomen maahanmuutovirasto kertoo kuinka he ovat tietoisia tilanteesta ja laskeneet että meillä on varaa ottaa vielä paljon enemmänkin tulijoita, eli toivotti kaikki tervetulleiksi. Ja heti perään Viron ministerin suoraviivainen kommentti että hänen mielestään kyseessä on elintasopakolaisia suurin osa joten ei asiaa tänne. Mielenkiintoiset kommentit ja hyvin erilaiset. Tuohon Viron ministerin kommenttiin haettiin vielä maahanmuuttoviraston kommentti joka oli ympäripyöreä että "ei tuota väitettä voi todistaa, siellä on paljon eri maista tulleita, eri tilanteista tulleita jne".
En nyt ota suoraan kantaa miten tulisi toimia mutta ihmetyttää eri maiden linjat ja miksi jotkut maat uskaltavat ottaa tiukan linjan ja miksi juuri meillä kaikista avoin politiikka. Ollaanko me se humaanisin maa, onko baltian maat sortajia epäinhimillisiä ja omahyväisiä. Mutta kuitenkin muut maat hyväksyvät heidän politiikkansakin.

_

 

[Saxon-747]

Tämä tosiaan taitaa olla heidän kulttuurissa ihan normaalia. Itsekin todistanut useasti helsingin kaupungin urheilupaikoilla kun 30-50v turvapaikanhakijamiehet jäävät omien "treeniensä" jälkeen ihan avoimesti katselemaan 10-15v tyttöjä sinne treenipaikoille. Näyttää kieltämättä oudolta. Luulin aluksi että jonkun lapsi siellä treenaamassa mutta ei se sitä ole, valitettavasti.

Aamulla oli mielenkiintoinen uutinen Ylellä, taisitte tuossa yllä siitä juuri puhua. Italian ongelma joka ilmeisesti tuo lisää "pakolaisia" tänne pohjoiseenkin. Ensiksi suomen maahanmuutovirasto kertoo kuinka he ovat tietoisia tilanteesta ja laskeneet että meillä on varaa ottaa vielä paljon enemmänkin tulijoita, eli toivotti kaikki tervetulleiksi. Ja heti perään Viron ministerin suoraviivainen kommentti että hänen mielestään kyseessä on elintasopakolaisia suurin osa joten ei asiaa tänne. Mielenkiintoiset kommentit ja hyvin erilaiset. Tuohon Viron ministerin kommenttiin haettiin vielä maahanmuuttoviraston kommentti joka oli ympäripyöreä että "ei tuota väitettä voi todistaa, siellä on paljon eri maista tulleita, eri tilanteista tulleita jne".
En nyt ota suoraan kantaa miten tulisi toimia mutta ihmetyttää eri maiden linjat ja miksi jotkut maat uskaltavat ottaa tiukan linjan ja miksi juuri meillä kaikista avoin politiikka. Ollaanko me se humaanisin maa, onko baltian maat sortajia epäinhimillisiä ja omahyväisiä. Mutta kuitenkin muut maat hyväksyvät heidän politiikkansakin.

_

Uutisvirtaa kun katsoo niin onhan se aika selvää että täällä valmistaudutaan vastaanottoon. Migrin toimet keväältä jo kertoo sen että siellä on tiedetty että liikennettä tulee.

Lausuntojen ero varmaan johtuu jo siitäkin että Virolaiset osaa pitää puolensa. Mitä itse parina kesänä kierrellyt Viroa ja asiasta keskustellut, niin kyllähän sinne tulla saa jos töitä meinaa tehdä. Jos taas tarkoitus maleksia niin hyvin äkkiä tulee lähtö. Siellä ei myöskään kitistä puurosta tai muistakaan asioista turhan takia eikä jaeta discorahaa. Ei vaan jostain syystä ole tulijoita pahemmin ja Merkelin pakkosijoituksista eivät ole yhtään kiinnostuneita. Kai siellä on sen verran kokemusta noista pakkosiirroista neuvostoajoilta.

 

[Joukka]

Germany rejects Italian proposal to open EU ports to migrants – POLITICO
Ei riitä EU:lla solidaarisuus avata muita satamia risteilyjen päämääräksi. Italia saa selvitä asiasta itsekseen, muut antavat henkistä tukea.

 

[stunt cock]

Afrikka oli lähes kokonaan siirtomaina 1960-luvulle saakka, joten sen kehittämien on ollut emämaiden vastuulla. Lähi-itä taas jaettiin Britannian ja Ranskan kesken ensimmäisen maailmansodan jälkeen, ehkä heilläkin on vastuuta paikallisten olojen kehittisestä.

Yksinkertaistettuna 60-vuotta sitten päättyneen siirtomaahallinnon jälkeen olot Afrikassa eivät ole juurikaan muuttuneet merkittävästi parempaan suuntaan, mutta edelleen syy on entisten siirtomaaisäntien? Kuinka pitkään siirtomaakortin taakse voi piiloutua? Ranskan ja Englanninko syy on Lähi-idän keskenään riitaisat heimot ja uskontokunnat sekä suuntaukset.

Viivoittimella piirrettyjen rajojen taakse ei kannata kenenkään piiloutua. Se on täyttä paskaa ja älyllistä köyhyyttä. Yksinkertaisesti sunni ja shia alueet ovat niin postuloituneita, ettei niiden perusteella voi vedellä mitään rajoja. Tähän lisäksi kurdit, juutalaiset, alawiitit, kristityt, turkkilaiset yms kansoittavat omia osittain erittäin pirstaloituneita alueitaan.

Siinä olet täysin oikeassa, että naisten lukutaidon kehittäminen on erittäin tärkeää. Se on pitkässä juoksussa erittäin tärkeä menetelmä väestönkasvun rajoittamisessa ja yleisten elinolojen kehittämisessä.

 

[Joukka]

Täällä on hyvä olla – mukava paikka, kiva tunnelma | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi
Kivat on nettotulot, kun saat oikean statuksen papereihin. Jotenkin tuntuu nuo kustannukset olevan järjettömän suuria hyötyyn nähden.

 

[haunted shores]

Tai sitten nuo yhteiskunnat olisivat kehittyneet luonnollista tahtiaan.

No sitähän minä juuri tarkoitin.

Joillekin kansoille luonnollinen tahti on olla kehittymättä.

 

[HekeK]

Germany rejects Italian proposal to open EU ports to migrants – POLITICO
Ei riitä EU:lla solidaarisuus avata muita satamia risteilyjen päämääräksi. Italia saa selvitä asiasta itsekseen, muut antavat henkistä tukea.

Osaamista ja hyvinvointia olisi saatavilla laivatolkulla, mutta ei kelpaa. Ei sitten niin millään. Minä en ymmärrä.

Täällä on hyvä olla – mukava paikka, kiva tunnelma | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi
Kivat on nettotulot, kun saat oikean statuksen papereihin. Jotenkin tuntuu nuo kustannukset olevan järjettömän suuria hyötyyn nähden.

Se minkä rahassa köyhdyt, sen kulttuurissa rikastut. Turpa siis rullalle ja paina sitä duunia siellä suolakaivoksellas. Afgaaniperheen jääkaappi ei näet täyty itsestään.

 

[TosiFani]

Yksinkertaistettuna 60-vuotta sitten päättyneen siirtomaahallinnon jälkeen olot Afrikassa eivät ole juurikaan muuttuneet merkittävästi parempaan suuntaan, mutta edelleen syy on entisten siirtomaaisäntien? Kuinka pitkään siirtomaakortin taakse voi piiloutua? Ranskan ja Englanninko syy on Lähi-idän keskenään riitaisat heimot ja uskontokunnat sekä suuntaukset...

No sitähän minä juuri tarkoitin.

Joillekin kansoille luonnollinen tahti on olla kehittymättä.

Siirtomaahallinto ei kehittänyt alusmaata vaan pyrki mahdollisimman tehokkaaseen hyödyntämiseen. Maahan tuotiin hallintojärjestelmä emämaasta, jätettiin paikalliset ilman sanavaltaa, usein orjan asemaan. Kun maat itsenäistyivät, ne joutuivat usein kaaokseen, koska hallintojärjestelmä oli tuotu ulkoa päin, eikä paikallisilla ollut osaamista. Toisaalta heimokulttuuriin perustavan maan muuttaminen länsimaiseksi demokratiaksi ei tapahdu sormia napsauttamalla. Monet siirtomaat ovat olleet itsenäisiä alle sata vuotta, jonka lisäksi niiden hallitorakenteet ovat vielä nuorempia. Monessa maassa on menossa vasta ensimmäinen sukupolvi, joka hallitsee itse.

Minusta länsimaiden pitäisi tänä päivänä huolehtia kehitysmaiden kehittymisestä valvomalla, että kehitysmaissa toimivat ulkomaiset yritykset toimivat rehellisesti ja tukevat maiden ihmisoikeuksia ja demokraattista kehitystä. Tarkoittaa, että kauppaa ei tehdä diktaattoreiden ja rikollisten kanssa, mikä tietysti on utopiaa.

 

[Tuamas]

Minusta länsimaiden pitäisi tänä päivänä huolehtia kehitysmaiden kehittymisestä valvomalla, että kehitysmaissa toimivat ulkomaiset yritykset toimivat rehellisesti ja tukevat maiden ihmisoikeuksia ja demokraattista kehitystä. Tarkoittaa, että kauppaa ei tehdä diktaattoreiden ja rikollisten kanssa, mikä tietysti on utopiaa.

Kaikista tehokkainta olisi, jos esim. OECD tai WTO oikeasti puuttuisi länsimaisten ja kiinalaisten yritysten veronkiertoon mm. Afrikassa.
Nykyisellään isot firmat vievät maista luonnonvarat kulkematta paikallisen verohallinnon kautta.

Sillä, että suuryritykset maksaisivat edes minimiverot näissä maissa ja länsimaat laskisivat tulleja sekä maataloustukia, voitaisiin muutamassa vuodessa kaikki kehitysapu lopettaa ja todennäköisesti suuri osa pakolaisongelmastakin ratkeaisi.

 

[TosiFani]

Kaikista tehokkainta olisi, jos esim. OECD tai WTO oikeasti puuttuisi länsimaisten ja kiinalaisten yritysten veronkiertoon mm. Afrikassa.
Nykyisellään isot firmat vievät maista luonnonvarat kulkematta paikallisen verohallinnon kautta.

Sillä, että suuryritykset maksaisivat edes minimiverot näissä maissa ja länsimaat laskisivat tulleja sekä maataloustukia, voitaisiin muutamassa vuodessa kaikki kehitysapu lopettaa ja todennäköisesti suuri osa pakolaisongelmastakin ratkeaisi.

Kiitos asiantuntijuudesta, tätä juuri tarkoitan. Enää ei ole siirtomaita, käytännöt ovat siirtyneet yrityksiin.

 

[bebeto]

Mites muut maanosat? Kehitettiinkö niissä enemmän tai eri tavalla? Miksi Afrikan ja Lähi-idän kehittäminen oli eurooppalaisten vastuulla? Eikä ne osanneet itse kehittyä? Suomalaisten siirtomaaherrojen vika kai etteivät älynneet/viitsineet kehittyä.

Islamic Golden Age - Wikipedia

En tiedä mitä "Suomessa" tehtiin silloin kun tuolla käännettiin englantilaisia tiedejulkaisuja ja lähdettiin soveltamaan teorioita sekä tehtiin myös uraauurtavaa tutkimusta. Onko sinulla tietoa mikä numerojärjestelmä meillä on täällä käytössä? Miksi Lähi-Idän tiedemaailma taantui, jotkut väittävät syynä olleen ottomaanien invaasion. Tuolla kuitenkin tehtiin vielä vuosikymmeniä invaasion jälkeen merkittävää tiedettä. Jotkut sanovat että uusien merireittien löytyminen vähensi matkustamista alueella mikä vaikutti myös kauppaan ja tieteenteon rahoitukseen. Valkoisen miehen panosta ei kuitenkaan tarvittu ainakaan siirtomaaisännän roolissa jotta kehitystä tapahtui.

 

[muaddib]

Islamic Golden Age - Wikipedia

En tiedä mitä "Suomessa" tehtiin silloin kun tuolla käännettiin englantilaisia tiedejulkaisuja ja lähdettiin soveltamaan teorioita sekä tehtiin myös uraauurtavaa tutkimusta. Onko sinulla tietoa mikä numerojärjestelmä meillä on täällä käytössä? Miksi Lähi-Idän tiedemaailma taantui, jotkut väittävät syynä olleen ottomaanien invaasion. Tuolla kuitenkin tehtiin vielä vuosikymmeniä invaasion jälkeen merkittävää tiedettä. Jotkut sanovat että uusien merireittien löytyminen vähensi matkustamista alueella mikä vaikutti myös kauppaan ja tieteenteon rahoitukseen. Valkoisen miehen panosta ei kuitenkaan tarvittu ainakaan siirtomaaisännän roolissa jotta kehitystä tapahtui.

Enää pitäisi tietää että mitä 1200-luvun edistyksellisyydellä on merkitystä 2010-luvulla. Kreikka sanoo terve.

muaddib

 

[Cobol]

Itse puolustin mm. Suomen kantaa, jonka mukaan suuryritysten ei tarvitse maksaa Afrikkaan lisää veroja. Riitti mielestäni kun nykyisetkin verot saataisiin a) maksuun lainsäädäntöä ja verojen perintää kehittämällä ja b) kohdistumaan oikein massiivisen korruption sijasta.

Mutta taitaa olla niin, että vaikka em. kohdat a-b on ratkaistava, suuryritysten verojen laiton ja laillinen kiertäminen on todella merkittävä ongelma. Afrikassa. Lähteitä ja lukuja on paljon, ja siksi summat vaihtelevat, mutta joka tapauksessa puhutaan 20-70 miljardin euron menetyksistä vuositasolla.

Nyt valtiot maksavat vuosittain kehitysapuna selvästi enemmän kuin 20 miljardia Afrikkaan. Olisi järkevää, että tällaista siirtoa ei tehtäisi, vaan se hoidettaisiin verotuksen kautta. Kuluttajalle Euroopassa tilanne olisi hetken aikaa taloudellisessa mielessä suhteellisen sama. Sen jälkeen tilanne olisi aiempaa parempi. Tähän kuitenkin varoitus: hei, me tienataan tällä.

 

[bebeto]

Enää pitäisi tietää että mitä 1200-luvun edistyksellisyydellä on merkitystä 2010-luvulla. Kreikka sanoo terve.

muaddib

Kreikka voi sanoa sinulle terve, olit tai et. On kuitenkin hyvä muistaa missä nykyisen moraalikäsityksemme alkujuuret ovat. Ja kyllä tuolla Lähi-Idässä tehtiin merkittävää tiedettä tuolloin, kyllä se on tunnustettu ihan maailmanlaajuisestikin.

 

[hammer lynx]

Kreikka voi sanoa sinulle terve, olit tai et. On kuitenkin hyvä muistaa missä nykyisen moraalikäsityksemme alkujuuret ovat. Ja kyllä tuolla Lähi-Idässä tehtiin merkittävää tiedettä tuolloin, kyllä se on tunnustettu ihan maailmanlaajuisestikin.

Voidaanko sanoa että tuolla tieteen kehittäminen loppui siihen kun islam tuli kuvaan mukaan? Mitä vastaat oi Muhammad?

 

[Styge]

Siirtomaahallinto ei kehittänyt alusmaata vaan pyrki mahdollisimman tehokkaaseen hyödyntämiseen. Maahan tuotiin hallintojärjestelmä emämaasta, jätettiin paikalliset ilman sanavaltaa, usein orjan asemaan. Kun maat itsenäistyivät, ne joutuivat usein kaaokseen, koska hallintojärjestelmä oli tuotu ulkoa päin, eikä paikallisilla ollut osaamista. Toisaalta heimokulttuuriin perustavan maan muuttaminen länsimaiseksi demokratiaksi ei tapahdu sormia napsauttamalla. Monet siirtomaat ovat olleet itsenäisiä alle sata vuotta, jonka lisäksi niiden hallitorakenteet ovat vielä nuorempia. Monessa maassa on menossa vasta ensimmäinen sukupolvi, joka hallitsee itse.

Minusta länsimaiden pitäisi tänä päivänä huolehtia kehitysmaiden kehittymisestä valvomalla, että kehitysmaissa toimivat ulkomaiset yritykset toimivat rehellisesti ja tukevat maiden ihmisoikeuksia ja demokraattista kehitystä. Tarkoittaa, että kauppaa ei tehdä diktaattoreiden ja rikollisten kanssa, mikä tietysti on utopiaa.

Tämähän on realistinen näkemys. Maata johtaa päällikkö x. Ilman x:n yhteistyötä sinne varmaan saadaan toimitettua, mitä ikinää tarvitseekaan. Kukaan muukaan ei vedä välistä, ei tietenkään. Koko apu pitäisi lähteä koulutuksesta, mutta mitään rahallista tukea, minkä ei voida todistaa menevän perille asti ei pitäisi kohdistaa koko maahan. Julmaa, kyllä. Se on kuitenkin tosiasia, että sen muutoksen pitää lähteä kansasta itsestään.

 

[Red Machine]

Kreikka voi sanoa sinulle terve, olit tai et. On kuitenkin hyvä muistaa missä nykyisen moraalikäsityksemme alkujuuret ovat. Ja kyllä tuolla Lähi-Idässä tehtiin merkittävää tiedettä tuolloin, kyllä se on tunnustettu ihan maailmanlaajuisestikin.

Eli kehityksen ja sivistyksen kehto kyllä ottaa meidät rappeutuneet länsimaat taas kiinni jonain päivänä. Pitääkö odottaa montakin tuhatta vuotta vielä?

Selitykset teillä on kyllä valmiina.

 

[ketjuruletti]

Täällä on hyvä olla – mukava paikka, kiva tunnelma | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi
Kivat on nettotulot, kun saat oikean statuksen papereihin. Jotenkin tuntuu nuo kustannukset olevan järjettömän suuria hyötyyn nähden.

Taas ne suuret tuet - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Uunipankon mies on eri mieltä. Mene ja tiedä. Veikkaisin että suurin kustannusero syntyy tarveharkinnaisesta tuesta ja tukien maksuajan pituudesta. Suomalaiset harvemmin ilmestyvät tukiluukulle pelkkä hammasharja mukanaan (passi hukkui Korkeasaaren lautalla).