Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 383 245
  • 29 175

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitä kai poliisikin epäili ja varmaan sen takia huolehti että pastori pääsee hoitoon. Hyvin se kuitenkin vajaalla pakallakin on kerännyt opetuslapsia.
Marjaanan toilailut alkaa muistuttamaan jo jotain putouksen sketsihahmoa ja jossain vaiheessa (ellei jo) tuo meininki alkaa kääntymään kaikkea sitä vastaan, mitä hän taistelee. Itse Toiviainen ei sitä perinteisesti ymmärrä ja sääli että hän jos kuka, leikkii omalta osaltaan ihmisarvojen kustannuksella tässä kohelluksessaan.

No, ihan hyvää viihdettä tätä hänen kohellustaan on seurata. Eihän esim. jonkun Hakkaraisen meininki ole siellä "aidan toisella puolen" toistaiseksi mitään tähän verrattuna ja veikkaan, että vielä ei edes olla nähty mitään.

Alkusoittoa.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kukas natsi tuollaista nyt on esittänyt?

Ensimmäisen kerran tuo asia on nimittäin tuotu esille jo pari vuotta sitten. Ja silloin ne henkilöt leimattiin välittömästi natseiksi.

Se oli se Perussuomalaisista Kokoomukseen viikko takaperin loikannu nainen. Nimi nyt ei muistu mieleen.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja näin sitä kiitetään ilmaisesta ylläpidosta Joutseno/Lappeenranta-akselilla, joka on näiden eritrealaisten (miesten) mielestä vankila.
Linkki uutiseen asian tiimoilta...
http://www.imatralainen.fi/artikkel...aan-lappeenrannan-maahanmuuttoviraston-edessa
Kyllähän sitä nyt kahvila pitää herroille saada, ettei vallan kyllästy tähän maahan, sataakin ja kaikkea. Kahvista tuli mieleen, harmi kun nuo kyseiset mielenosoittajat myöhästyivät noin vuoden, Kangasalan seurakuntahan järjesti muinoin ulkomaalaisille kantaväestöä halvemmat sumpit. Muistin virkistykseksi linkki tuohon uutiseen.
Seurakunnan maistelulautanen suomalaiselle 5 €, ulkomaalaiselle 1 € - Kirkkoherra IL:ssä: "Tasa-arvo on tässä ehkä hieman unohtunut" - Talouselämä

Kahvin hintahan (luojan kiitos) muutettiin palautteen jälkeen samanhintaiseksi kaikille kansalaisuudesta välittämättä, mutta jo pelkästään tuo lähtökohta oli täysin järjetön ja ajattelematon.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja näin sitä kiitetään ilmaisesta ylläpidosta Joutseno/Lappeenranta-akselilla, joka on näiden eritrealaisten (miesten) mielestä vankila.
Linkki uutiseen asian tiimoilta...
http://www.imatralainen.fi/artikkel...aan-lappeenrannan-maahanmuuttoviraston-edessa

Vaikea uskoa, että nämäkään älämölöä pitävät nuoret sällit ovat missään hengenhädässä olleet, jos ovat niin jo on pokkaa ruikuttaa kun ovat saaneet jo elämiseen tarvittavan ylläpidon. Sen mitä olen VOK:eista saanut tietoa niin mitään viiden tähden hotelleja ne ei ole, mutta kaukana myös vankiloista. Ettei vaan tällekkin sakille olisi kerrottu harhaanjohtavaa tietoa Suomen "paratiisista". Paratiisi tämä ei ole vaikka pääosalla menee hyvin, parhaiten pärjää kun oppii arvostamaan pieniä asiota, opiskelemaan ja työskentelemään ahkerasti. Mutta tuo taitaa olla liikaa vaadittu joillekkin. Meidän pitää vaan ymmärtää niiden kulttuuria joka ei ole koskaan kyennyt luomaan omassa maassaan länsimaissa tunnettua hyvinvointiyhteiskuntaa.. Ja paskan marjat. Samaan aikaan kun nuo nuoret sällit pitää mölyään kyltit kädessä, Afrikassa kuolee enemmän ihmisiä kuin he kerkeävät silmiään räpäyttää. Tasan ei käy onnenlahjat.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Sen mitä olen VOK:eista saanut tietoa niin mitään viiden tähden hotelleja ne ei ole, mutta kaukana myös vankiloista. Ettei vaan tällekkin sakille olisi kerrottu harhaanjohtavaa tietoa Suomen "paratiisista".
Konnunsuon VOK oli kuitenkin suljettu vankila vielä 6 vuotta sitten ja taitaapa tuolla olla jokin turvapaikanhakijoiden turvaosastokin tjps. Voihan se Konnunsuo nyt aluksi tuntua hieman karulta paikalta mutta kotiutumisprosessi pääsee mukavasti käyntiin vaikkapa harvinaisia muuttolintuja bongailemalla Konnunsuon lintutornista tai kupposella juhlamokkaa viihtyisässä Konnunsuon baarissa samalla karaokesta nauttien. Ehkäpä näistä aktiviteeteistä ei ollut infoa turvapaikkaturismin matkaesitteessä
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kutsumasi ''Länsimaiden ahneus'' on tehnyt aika paljon hyvääkin, maapallolla menee monella mittarilla paremmin kuin koskaan. Ei se nyt ihan niinkään mene että ahneet länsimaat ovat yksin syypäitä kaikkeen maailman kurjuuteen. Lähi-idässä mm. Jenkit ovat vahvasti olleet pahentamassa esim. Irakin tilannetta, mutta oliko esim. Saddamin diktatuurin alainen Irak lähelläkään länsimaiden oloja ihan yleisessä hyvinvoinnissa mitattuna? Vastaan itse itselleni, ei ollut. Länsimaat eivät tietääkseni ole syyllisiä siihen että Saddamin Irak juuttui sotaan Iranin kanssa, velkaantui pahasti, ja hyökkäsi Lähi-Idässä. Se mitä Jenkit teki silloin Persianlahden sodassa Irakille, oli pitkälti oikeutettua, Saddamin Irak piti pysäyttää. Jenkkien virhe tapahtui kuitenkin silloin ja paheni 2000-luvulla, mutta ei siitä sen enempää nyt.

Onko esim. Lähi-idän maat olleet koskaan lähelläkään länsimaiden sen hetkistä hyvinvointia? Tuskin. Ei Länsimaat voi mitään ikuista syntisäkkiä kantaa niiden maiden kohdalla joilla menee huonosti. Ei kai esim. Syyria ole koskaan ollut lähelläkään mitään länsimaista hyvinvointia, onko sekin alusta tähän päivään asti ''ahneista länsimaista'' johtuvaa? Ja ahneus on myös yksi ihmisen perisynneistä, ahneutta löytyy myös Afrikasta ja Lähi-Idästä. Moni on varmaan lukenut tai kuullut kuinka Afrikkalaiset vievät hyväntekeväisyysjärjestöjen rahoja, tai myyvät itse niitä lääkkeitä kalliimmalla summalla eteenpäin jne jne.



Pitäisikö myös näiden Lähi-Idän ja Afrikan maiden ottaa vahvemmin oppia länsimaisesta kulttuurista? Voisiko olla että meidän kulttuurissa on paljon hyviä puolia jotka ovat mahdollistaneet meidän hyvinvoinnin. Se on totta että Länsimaat ei monilta osin ymmärrä esim. Lähi-Idän kulttuuria, varmasti voisimme ottaa oppia sieltäkin. On myös kulttuuria jota meidän ei pidäkkään ymmärtää. Jari Sarasvuota lainatakseni, tätä suomalaista ja länsimaista kulttuuria täytyy uskaltaa pitää parempana kuin esimerkiksi Islamilaista kulttuuria. Jarin perustelut löytyy youtubista jos jotain kiinnostaa. Islamilainen kulttuuri on laaja käsite, mutta minä perustelen tuota sillä tavalla, että ei esim. Sharia-lakia noudattavaa kulttuuria tulekkaan ymmärtää tai hyväksyä, meidän länsimainen kulttuuri ja lainsäädäntö on monilta osin parempi kuin Sharia-lakia noudattavien kulttuuri, sen varmaan jokainen tervejärkinen myöntää.

E: Jaettu viesti.

Kannattaa tutustua esim. Lähi-Idän historiaan ja miettiä miten esim. Ranskan ja Britannian toiminta on vaikuttanut alueen poliittiseen tasapainoon. Afrikan puolella kannattaa tutustua vaikka länsimaisten suuryritysten toimintatapoihin, kuinka paljon maksettiin raaka-aiheista, miten huolehdittiin paikallisista ihmisistä ja ympäristöstä jne. Viestisi on ylimielinen tai sitten et tosiaan tunne historiaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Konnunsuon VOK oli kuitenkin suljettu vankila vielä 6 vuotta sitten ja taitaapa tuolla olla jokin turvapaikanhakijoiden turvaosastokin tjps. Voihan se Konnunsuo nyt aluksi tuntua hieman karulta paikalta mutta kotiutumisprosessi pääsee mukavasti käyntiin vaikkapa harvinaisia muuttolintuja bongailemalla Konnunsuon lintutornista tai kupposella juhlamokkaa viihtyisässä Konnunsuon baarissa samalla karaokesta nauttien. Ehkäpä näistä aktiviteeteistä ei ollut infoa turvapaikkaturismin matkaesitteessä
Eikä tuolta ole kovin pitkä matka ensi syksynä Saipan matseihinkaan, jos oleskelu jatkuu vähänkin pitempään. Ilmainen kyyti järjestynee.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Mitä konkreettista normaali kansalainen voi tällä hetkellä tehdä sen eteen, että nämä turvapaikanhakijat palautettaisiin takaisin mahdollisimman pian ja tulevaisuudessa seuraavat otettaisiin leireiltä?
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaa tutustua esim. Lähi-Idän historiaan ja miettiä miten esim. Ranskan ja Britannian toiminta on vaikuttanut alueen poliittiseen tasapainoon.

Olen 1900-luvun ajalta aika paljon tutustunutkin, enimmäkseen tietoni pohjautuu 1970-luvusta eteenpäin. Kerro ihmeessä lyhyt ja ytimekäs selonteko miksi Ranska ja Britannia ovat yhä syyllisiä lähi-idän tilanteeseen. Et suostu näkemään sitä tosiasiaa, että nuo Lähi-Idän maat ovat aina laahanneet kehityksessä perässä, ja ovat itse olleet syyllisiä moniin sotiin sekä heikkoon kehitykseen. Se että heität hirvittävää syntisäkkiä länsimaiden ylle sekä Lähi-Idän että Afrikan tilanteesta, kertoo joko tietämättömyydestäsi, tai halustasi nähdä maailma haluamallasi tavalla. Sitä maailmaa jonka tämän ketjun tekstiesi perusteella näet, ei ole olemassa, näin uskallan väittää. Mitä nopeammin siedätät itsesi ulos kuplasta, sen nopeammin eheytyminen alkaa.

Viestisi on ylimielinen tai sitten et tosiaan tunne historiaa.

Se että vastaat pitkään viestiini ''tutustu historiaan..'' kertoo siitä, ettei sinulla ole tosiasassa hirveästi tietoa tästä asiasta, tai sitten olet vaan yksinkertaisesti laiska, etkä jaksa poimia historiasta edes niitä kohtia jotka tukisivat aiempaa tekstiäsi, joka oli mielestäni monilta osin täyttä tuubaa. Aloita vaikka vastaamalla edellisen tekstini edes joihinkin kysymyksiin. Voi hyvin olla että tunnet sen historian paremmin kuin minä, proove it. Minun kanssani ei saa keskustelua aikaan sillä että ei huomioida mitään mitä toinen kirjoittaa, vaan laiskasti vedotaan johonkin mahdollisesti olemassa olevaan asiaan, jota ei viitsitä edes avata. E: Muokattu viimeistä kappaletta.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, juridiset esteet
Ja näin sitä kiitetään ilmaisesta ylläpidosta Joutseno/Lappeenranta-akselilla, joka on näiden eritrealaisten (miesten) mielestä vankila.
Linkki uutiseen asian tiimoilta...
http://www.imatralainen.fi/artikkel...aan-lappeenrannan-maahanmuuttoviraston-edessa

Jälleen kerran vahvistuu kuva tyytymättömistä turisteista. "Yhyy ja nyyh, pakettimatkamme ohjelma ei vastaa odotuksia!"

Jos saisin päättää, jokainen vastaava turvapaikanräkijä voitaisiin lastata bussiin ja kyyditä vaikka johonkin Vienan Karjalan perseeseen ja jättää sinne vinkumaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kannattaa tutustua esim. Lähi-Idän historiaan ja miettiä miten esim. Ranskan ja Britannian toiminta on vaikuttanut alueen poliittiseen tasapainoon. Afrikan puolella kannattaa tutustua vaikka länsimaisten suuryritysten toimintatapoihin, kuinka paljon maksettiin raaka-aiheista, miten huolehdittiin paikallisista ihmisistä ja ympäristöstä jne. Viestisi on ylimielinen tai sitten et tosiaan tunne historiaa.

Olemme varmaan kaikki jälkiviisaina yhtämieltä siitä, että länsimaiden ei pitäisi mennä vieraisiin kulttuureihin näppejään polttamaan. Zimbabwelaiset kärsivät vieläkin suunnatonta Rhodesia-traumaa, ei ole vuosikymmenet oloa helpottaneet. Ja tunisialaiset nuoret miehet, sieltä on pakko pois päästä koska roomalaiset hävittivät Karthagon. Kyllä, olen samaa mieltä, ei enää yhtään länsimaista investointia Lähi-itään tai Afrikkaan, ei myöskään impearilistista kehitysapua vääristämään kehitystä. Hieman kulutustavaroidemme hinnat saattavat kaivannaisten tuotannon vähentymisen johdosta nousta, mutta hyvä niin, porukka täällä kuluttaa helvetin paljon liikaa muutenkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Se että vastaat pitkään viestiini ''tutustu historiaan..'' kertoo siitä, ettei sinulla ole tosiasassa hirveästi tietoa tästä asiasta, tai sitten olet vaan yksinkertaisesti laiska, etkä jaksa poimia historiasta edes niitä kohtia jotka tukisivat aiempaa tekstiäsi, joka oli mielestäni monilta osin täyttä tuubaa...

Myönnän, olen laiska, en jaksa copy pasteta historian otteita netistä sinulle. Jos kiellät kolonisaation aiheuttamat ongelmat Afrikassa, meidän on turha keskustella aiheesta, koska olemme täysin eri mieltä asiasta. Se, että emämaat rakensivat siirtomaistaan pelkästään raaka-aineita tuottavia varastovaltioita, on yksi syy nykyiseen tilanteeseen. Maiden oma kehitys unohdettiin, kun keskityttiin hyödyntämään emämaan tarpeita. Hallinto, koulutus ja maan kehittäminen ei ollut tärkeää, ainoastaan emämaata hyödyntävä tuotanto oli. Maat pilkottiin viivottimilla, miettimättä heimojen tai kansojen luonnollisia alueita. Kun siirtomaa isännät sitten lähtivät, jättivät he jälkeensä kehittymättömän järjestelmän, jota ryhtyi hallitsemaan yksivaltiaat ja opportunistit. Tähän lisätään vielä kylmä sota ja sen tuoma asevarustelu.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Myönnän, olen laiska, en jaksa copy pasteta historian otteita netistä sinulle. Jos kiellät kolonisaation aiheuttamat ongelmat Afrikassa, meidän on turha keskustella aiheesta, koska olemme täysin eri mieltä asiasta. Se, että emämaat rakensivat siirtomaistaan pelkästään raaka-aineita tuottavia varastovaltioita, on yksi syy nykyiseen tilanteeseen. Maiden oma kehitys unohdettiin, kun keskityttiin hyödyntämään emämaan tarpeita. Hallinto, koulutus ja maan kehittäminen ei ollut tärkeää, ainoastaan emämaata hyödyntävä tuotanto oli. Maat pilkottiin viivottimilla, miettimättä heimojen tai kansojen luonnollisia alueita. Kun siirtomaa isännät sitten lähtivät, jättivät he jälkeensä kehittymättömän järjestelmän, jota ryhtyi hallitsemaan yksivaltiaat ja opportunistit. Tähän lisätään vielä kylmä sota ja sen tuoma asevarustelu.

Tottahan tämä mutta toisaalta, historia on täynnä 'vahvat syö mitä haluaa'- keissejä. Se että Roomalaiset hallitsi pitkään ei ollut riistoa vaan vahvemman valtion toimintaa aikana jona miekka määritteli kuninkaat. Ihan sitä samaa on ollut havaittavissa tähän päivään asti, nyt ollaan vaan 'verhouduttu' sivistyksen lakeihin jne. Epäreilua? Totta helvetissä, mutta ei se asioita muuta miksikään.

Kuinka kauan saksalaisten pitää hävetä ja kumarrella koska Aatu ja Iso Kakkonen? Kuinka kauan Yhdysvaltojen pitää pyydellä anteeksi Vietnamilaisilta? Kuinka kauan Suomi aikoo vielä uhriutua koska 'Neuvostoliitto hyökkäsi byäääh'?

Afrikan puolesta on turha tämän maan kansalaisten tuntea mitään syyllisyyttä. Ihan oikeasti menneet ovat joskus menneitä ja tekisi hyvää katsoa eteenpäin. Afrikk on aika shithole ja syyt sikseen. Mites autetaan asiaa, muutoin kuin massamuuttamalla väestöä?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@TosiFani "maiden oma kehitys unohdettiin"?
Onhan se toki todennäköisestä, että rautatiet, hallintojärjestelmät ja niiden myötä koulutus- ja terveydenhoitopalvelut olisivat esim. brittien siirtomaissa aikaa myöten ilmestyneet ilman siirtomaaherrojakin. Ehkä rikkaimmat heimopäälliköt olisivat poikiaan, tuskin tyttäriään, lähettäneet Britanniaan, Ranskaan, Saksaan tai jopa Ruotsiin opiskelemaan ajan saatossa, luultavasti jo kahdeksankymmen-luvulla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@TosiFani "maiden oma kehitys unohdettiin"?
Onhan se toki todennäköisestä, että rautatiet, hallintojärjestelmät ja niiden myötä koulutus- ja terveydenhoitopalvelut olisivat esim. brittien siirtomaissa aikaa myöten ilmestyneet ilman siirtomaaherrojakin. Ehkä rikkaimmat heimopäälliköt olisivat poikiaan, tuskin tyttäriään, lähettäneet Britanniaan, Ranskaan, Saksaan tai jopa Ruotsiin opiskelemaan ajan saatossa, luultavasti jo kahdeksankymmen-luvulla.

Minusta on aika huolestuttavaa, että joku näkee maailman näin, kolonalismi vain kehitti Afrikkaa, Leopold II toi sivistyksen Kongoon.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Olemme varmaan kaikki jälkiviisaina yhtämieltä siitä, että länsimaiden ei pitäisi mennä vieraisiin kulttuureihin näppejään polttamaan. Zimbabwelaiset kärsivät vieläkin suunnatonta Rhodesia-traumaa, ei ole vuosikymmenet oloa helpottaneet. Ja tunisialaiset nuoret miehet, sieltä on pakko pois päästä koska roomalaiset hävittivät Karthagon. Kyllä, olen samaa mieltä, ei enää yhtään länsimaista investointia Lähi-itään tai Afrikkaan, ei myöskään impearilistista kehitysapua vääristämään kehitystä. Hieman kulutustavaroidemme hinnat saattavat kaivannaisten tuotannon vähentymisen johdosta nousta, mutta hyvä niin, porukka täällä kuluttaa helvetin paljon liikaa muutenkin.

Siirtomaista sen verran että on mielenkiintoista että vuonna -48 kun Israelin valtiota synnytettiin niin Neuvostoliitto tuki Israelia kun taas entinen siirtomaaisäntä Englanti ja britit asettuivat arabien puolelle. Neuvostoliitto vastusti kolonialismia jo periaatteesta mutta lienee sattumaa että suurin osa militanttijuutalaisista oli lähtöisin entisen itä-blokin alueelta, Neuvostoliitosta ja Valko-Venäjältä. Se mikä on hieman ristiriitaista, jos tuet palestiinalaisia sinut leimataan kommunistiksi tai vähintään vasemmistolaiseksi vaikka kommunistien unelmavaltio oli uhraamassa palestiinalaiset Israelin perustamiseksi. Maailma on täynnä ristiriitaisuuksia.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Minusta on aika huolestuttavaa, että joku näkee maailman näin, kolonalismi vain kehitti Afrikkaa, Leopold II toi sivistyksen Kongoon.

Minä en missään tapauksessa näe että kolonialismi vain kehitti Afrikkaa, olenko niin väittänyt? Hemmetin törkeää riistoa oli se, Leopold kärjistetyin esimerkki toki. Mutta kyllä britit ja ranskalaisetkin surutta kiväärejä käyttivät.

Minusta on aika huolestuttavaa, että opettaja, Pispala-monisteiden vaikutuksesta ehkä, arvioi kaiken kolonialismin vaikutuksen vain riistoksi, mitään hyvää siitä ei seurannut.

Länsimaisten käytäntöjen, demokratiaan nojautuvien tuomisesta Afrikkaan ja myös itäisille maille voimme sitten jälkiviisastella. Ehkä eivät idealistiset, länsimaiset arvot olleet juurrutusyrityksen arvoisia, mutta riistoksi sitä vaikea käsittää: haluttiin stabiileja toimivia alkutuotantoyhteiskuntia tietysti, mutta kyllä kai ainakin muutaman alkuasukkaan elämänmeno on vuosien saatossa helpottunut. Mutta kuten jo totesin, ehkä olisi parempi ollut ettei mitään olisi tapahtunut: käännetään kelloa, almanakkaa, toivotaan että Afrikka olisi edelleen jokin vihreä manner kartalla, kukaan länsimaalainen ei olisi sinne vaivautunut ahneuksissaan. Menisi kaikilla paljon paremmin.

Kääk korjaus: Pispala-monisteet... tarkoitin Pirkkala-monisteita. No sinnepäin se kumminkin sattui.
 
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Myönnän, olen laiska, en jaksa copy pasteta historian otteita netistä sinulle. Jos kiellät kolonisaation aiheuttamat ongelmat Afrikassa, meidän on turha keskustella aiheesta, koska olemme täysin eri mieltä asiasta. Se, että emämaat rakensivat siirtomaistaan pelkästään raaka-aineita tuottavia varastovaltioita, on yksi syy nykyiseen tilanteeseen. Maiden oma kehitys unohdettiin, kun keskityttiin hyödyntämään emämaan tarpeita. Hallinto, koulutus ja maan kehittäminen ei ollut tärkeää, ainoastaan emämaata hyödyntävä tuotanto oli. Maat pilkottiin viivottimilla, miettimättä heimojen tai kansojen luonnollisia alueita. Kun siirtomaa isännät sitten lähtivät, jättivät he jälkeensä kehittymättömän järjestelmän, jota ryhtyi hallitsemaan yksivaltiaat ja opportunistit. Tähän lisätään vielä kylmä sota ja sen tuoma asevarustelu.

Voin itse paremmalla ajalla tutustua tuohon historiaan syvemmin. Kolonisaation aiheuttamia ongelmia Afrikassa en ole missään vaiheessa kieltänyt, ja olen itse avannut joskus ketjun Länsimaiden puuttumisesta Lähi-Idän asioihin jossa kävin läpi mm. Jenkkien ja Irakin tilannetta, mutta alkuperäinen pointtini oli, ettei me voida mitään ikuista taakkaa kantaa aiheutettujen ongelmien takia, eikä varsinkaan Suomessa kokea mitään velvollisuutta ottaa tänne jokaista Afrikasta tai Lähi-Idästä haluavaa. Jos voimme auttaa hengenhädässä olevia, tehdään se, mutta ei hinnalla millä hyvänsä. Jos nykyistä EU:n turvapaikkapolitiikkaa ei saada kuntoon, tulevina vuosikymmeninä tilanne esim. Afrikan pakolaisten kanssa voi tulla vielä räjähtämään käsiin täällä EU:n alueella. Tästä asiasta on ansiokkaasti ainakin @Cobol kirjoittanut useampaan otteeseen. EU on helvetin kimuranttien kysymysten äärellä. E: Pari korjausta.

Tämä nyt sivuaa aika vahvasti ketjun aihetta, mutta noihin Afrikan kolonisaatio aikoihin ja sitä edeltävään aikaan vielä palatakseni, on selvää että monet Afrikan maat kärsivät siitä vielä myöhemminkin, mutta mulla herää kysymys, että miksi tuo Afrikka on koko historian ollut sellainen kehittymätön takapajula? Sitä en jaksa uskoa että vastaus on loputtomiin: ahneet ja sortaneet emämaat. Sortoa ja riistoa on ollut myös muualla, siirtomaita on usein sorrettu ja heiltä riistetty, silti siirtomaista löytyy myös ns. menestystarinoita, mutta noissa tarinoissa ei ole tainnut kansana olla Afrikkalaiset kansat koskaan.

Afrikan alueiden huonot olosuhteet (kuivuus, jossain ei voi viljellä jne.) aivan varmasti vaikuttavat maantieteellisestä sijainnista riippuen, ja taitaa täällä länsimaissa olla rikkaammata luonnonesiintymät raaka-aineidenkin suhteen, mutta en oikein jaksa uskoa että se on ainoa syy siihen, miten niissä kurjistuneissa maissa menee. Eikä vertaus ''länsimaiseen hyvinvointiin'' ole sinänsä edes reilu, mutta tuntuu hyvin omituiselta että vielä 2010-luvulla siellä noin suurissa määrin taistellaan elämästä ja kuolemasta, ja että sitä henkiinjäämistaistelua on suurissa määrin harrastettu jo ties kuinka pitkään. Myös tähän aiheeseen pitänee myöhemmin tutustua tarkemmin. Eiköhän joku minua tässä asiassa viisaampi ole löytänyt edes jotain konkreettisia syitä noihin. Omia vahvoja epäilyksiä asioihin on, mutta yritän kääntää epäilykset faktoiksi.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... alkuperäinen pointtini oli, ettei me voida mitään ikuista taakkaa kantaa noiden auheuttamien ongelmien takia, eikä varsinkaan Suomessa kokea mitään velvollisuutta ottaa tänne jokaista Afrikasta tai Lähi-Idästä haluavaa...

...Tämä nyt sivuaa aika vahvasti ketjun aihetta, mutta noihin Afrikan kolonisaatio aikoihin ja sitä edeltävään aikaan vielä palatakseni, on selvää että monet Afrikan maat kärsivät siitä vielä myöhemminkin, mutta mulla herää kysymys, että miksi tuo Afrikka on koko historian ollut sellainen kehittymätön takapajula? Sitä en jaksa uskoa että vastaus on loputtomiin: ahneet ja sortaneet emämaat...

Minun alkuperäinen pointtini oli se, että ainoa keino estää uuden pakolaiskriisin syntyminen on mennä kriisin syntyjuurille. Ihmiset eivät lähde hengenvaaralliselle matkalle, jos heillä on kotiseudullaan kohtuulliset elinolosuhteet. Jos Syyriaan ja Irakiin saadaan rauhalliset olosuhteet, yli 10 miljoonaa pakolaista palaa kotiin. Tosin tämä on suurvaltapolitiikan takia epätodennäköistä, kriisi hyödyttää monia.

Afrikan historia on hyvin pitkälti siirtomaavallan historiaa, Euroopan suurvallat kun valloittivat suuren osan Afrikasta. Paikallisväestö oli alempaa kastia, lähempänä apinaa kuin siirtomaaherroja, heihin ei kannattanut satsata. Ei koulutusta, ei asemaa, orjuutta ja syrjintää. Tästä ajasta ei ole kuitenkaan pitkää aikaa, kehitys vie aikansa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Minusta on aika huolestuttavaa, että opettaja, Pispala-monisteiden vaikutuksesta ehkä, arvioi kaiken kolonialismin vaikutuksen vain riistoksi, mitään hyvää siitä ei seurannut.

Länsimaisten käytäntöjen, demokratiaan nojautuvien tuomisesta Afrikkaan ja myös itäisille maille voimme sitten jälkiviisastella. Ehkä eivät idealistiset, länsimaiset arvot olleet juurrutusyrityksen arvoisia, mutta riistoksi sitä vaikea käsittää: haluttiin stabiileja toimivia alkutuotantoyhteiskuntia tietysti, mutta kyllä kai ainakin muutaman alkuasukkaan elämänmeno on vuosien saatossa helpottunut. Mutta kuten jo totesin, ehkä olisi parempi ollut ettei mitään olisi tapahtunut: käännetään kelloa, almanakkaa, toivotaan että Afrikka olisi edelleen jokin vihreä manner kartalla, kukaan länsimaalainen ei olisi sinne vaivautunut ahneuksissaan. Menisi kaikilla paljon paremmin.

Kääk korjaus: Pispala-monisteet... tarkoitin Pirkkala-monisteita. No sinnepäin se kumminkin sattui.

En ole opettaja.

Siirtomaaherrat eivät yrittäneet juurruttaa länsimaisia arvoja, demokratiaa, tasa-arvoa jne. Jos näin uskot, kannattaa tosiaan tutkia aihetta vähän syvemmältä.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minun alkuperäinen pointtini oli se, että ainoa keino estää uuden pakolaiskriisin syntyminen on mennä kriisin syntyjuurille. Ihmiset eivät lähde hengenvaaralliselle matkalle, jos heillä on kotiseudullaan kohtuulliset elinolosuhteet.

Toki näin, mutta niistä kriisin syntyjuurista annoit hyvin omituisen kuvan. Kehittyäkseen tulee tuntea historia, mutta historiaa ei voi tuijottaa loputtomiin, on tehtävä myös johtopäätöksiä sen hetkisestä tilanteesta, ja katsottava tulevaisuuteen. Aika pitkään monissa Afrikan ja Lähi-Idän maissakin on ollut aikaa rakentaa omaa tulevaisuutta kohti parempaa sivistystä. Eikä Afrikan kolonisaatiota tai Länsimaiden Lähi-Itään puuttumista voi pitää ainoina syinä heidän epäonnistumiselle. Syitä löytyy varmasti heistä itsestäänkin.

Huomautan myös että tuo ''hengenvaarallinen matka'' pakolaisista puhuttaessa on aika suhteellinen ja osin harhaanjohtava. Sen mitä olen median haastatteluissa pakolaisia kuullut, ei sieltä kaikki huuhtoudu puoliksi hukkuneena rannalle, ja maalle päästyä rahalla voi päästä hyvin turvallisesti pitkiäkin matkoja eteenpäin. Ja liftaaminen ei edes maksa mitään, riskejä toki siinäkin on.

Jos Syyriaan ja Irakiin saadaan rauhalliset olosuhteet, yli 10 miljoonaa pakolaista palaa kotiin. Tosin tämä on suurvaltapolitiikan takia epätodennäköistä, kriisi hyödyttää monia.

Tämä on se ainoa ratkaisu alkuperäiseen ongelmaan. Huomautan kuitenkin, ettei esim. Saddamin hallinnon 1979-2003 aikana USA dominoinut Irakin sisä- eikä ulkopolitiikkaa, ja silti maalla meni monella mittarilla mitattuna varsin huonosti. Se mitä 2003 jälkeen tapahtui liittoutuneiden koalition (pääosin USA:n) johdolla, on sittemmin selvästi pahentanut Irakin tilannetta, ja hyötyjänä siinä on ollut vahvasti mm. USA. Tämä loi myös ISIS:ille vahvan jalansijan Irakissa, ja osa Saddamin hallinnon johtavissa viroissa olevista henkilöistä on ollut vahvasti ISIS:in taustalla. USA:han Irakissa on 2000-luvulla pahiten purkukirveen kanssa heilunut, ja olisi kohtuullista että he myös niitä suurimpia ongelmia ratkaisisivat, mutta jokainen tietänee USA:n moraalin näissä asioissa, siellä mennään omat hyödyt edellä. E: Kun Venäjä lähti seikkailemaan Ukrainaan, sai taas huomata miten Länsimaiden silmissä Venäjä suurvaltana on se ''evil twin'' Jenkkeihin ja heidän Lähi-Idän sekoiluihin verrattuna.

Afrikan historia on hyvin pitkälti siirtomaavallan historiaa, Euroopan suurvallat kun valloittivat suuren osan Afrikasta. Paikallisväestö oli alempaa kastia, lähempänä apinaa kuin siirtomaaherroja, heihin ei kannattanut satsata. Ei koulutusta, ei asemaa, orjuutta ja syrjintää. Tästä ajasta ei ole kuitenkaan pitkää aikaa, kehitys vie aikansa.

Kuten aiemmin totesin, Euroopan suurvallat ovat myös olleet joissain asioissa kehityksen esteenä tai ainakin hidasteena Afrikassa. Mutta ongelma monissa Afrikan maissa on myös se, etteivät he ole koskaan sivistyneet riittävälle tasolle, kestääkseen valloituksia, siirtomaana olemista jne. Euroopastakin löytyy kansoja joita on sotien aikana sorrettu, kansaa murhattu massoittain, jaettu maita kahtia ja vedetty taloudellisesti kirsikat kakun päältä jne, mutta nuo maat ovat niistä selvinneet, koska sivistys on ollut niissä jo ennen sortoja ja riistoja, eikä se sivistys kuole pelkällä sorrolla ja riistolla.

Vahva yhtenäinen kansa on usein voimakas tekijä nousuissa, tuota yhtenäisyyttä ei tunnu monilta Lähi-Idän ja Afrikan mailta löytyvän. Enkä laittaisi sitä pelkästään virheellisten rajavetojen piikkiin, rajat ovat muuttuneet vuosisatojen aikana myös Euroopassa, on sodittu elintilasta, vahvempi on voittanut ja ottanut omansa, heikompi on niellyt tappion ja selvinnyt. Länsimainen kulttuuri vaikuttaa tietyissä asioissa yhtenäisemmältä kuin esim. monet Lähi-Idässä muodostuneet kulttuurit.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tämä on se ainoa ratkaisu alkuperäiseen ongelmaan. Huomautan kuitenkin, ettei esim. Saddamin hallinnon 1979-2003 aikana USA dominoinut Irakin sisä- eikä ulkopolitiikkaa, ja silti maalla meni monella mittarilla mitattuna varsin huonosti...

Huomautan kuitenkin, että USA on ollut koko ajan erittäin läsnä Lähi-Idässä, rahoittanut milloin mitäkin osapuolta. Irania Irakin vastaisessa sodassa, Al-Qaidaa Neuvostoliiton vastaisessa sissisodassa jne.

...Kuten aiemmin totesin, Euroopan suurvallat ovat myös olleet joissain asioissa kehityksen esteenä tai ainakin hidasteena Afrikassa. Mutta ongelma monissa Afrikan maissa on myös se, etteivät he ole koskaan sivistyneet riittävälle tasolle, kestääkseen valloituksia, siirtomaana olemista jne. Euroopastakin löytyy kansoja joita on sotien aikana sorrettu, kansaa murhattu massoittain, jaettu maita kahtia ja vedetty taloudellisesti kirsikat kakun päältä jne, mutta nuo maat ovat niistä selvinneet, koska sivistys on ollut niissä jo ennen sortoja ja riistoja, eikä se sivistys kuole pelkällä sorrolla ja riistolla.

Vahva yhtenäinen kansa on usein voimakas tekijä nousuissa, tuota yhtenäisyyttä ei tunnu monilta Lähi-Idän ja Afrikan mailta löytyvän. Enkä laittaisi sitä pelkästään virheellisten rajavetojen piikkiin, rajat ovat muuttuneet vuosisatojen aikana myös Euroopassa, on sodittu elintilasta, vahvempi on voittanut ja ottanut omansa, heikompi on niellyt tappion ja selvinnyt. Länsimainen kulttuuri vaikuttaa tietyissä asioissa yhtenäisemmältä kuin esim. monet Lähi-Idässä muodostuneet kulttuurit.

Eli sinusta on ihan ok, että eurooppalaiset tulivat Afrikkaan ruutiaseiden kanssa ja orjuuttivat sen, koska afrikkalaiset eivät olleet sivistyneet riittävälle tasolle? Eli valkoiset eurooppalaiset olivat oikeutettuja asemaansa Afrikassa?

Mielestäni tällaisia mielipiteitä esiintyi enemmänkin parisataa vuotta sitten, varsinkin Brittien parissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös