Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[änähaim]

No onhan se Timon syytä kun asia on hänen vastuullaan jos kyse on Irakin vastahankaan laittamisesta niin asianhan voi kertoa julkisuudessa. Kun Jabba on ihan hiljaa niin se näyttää saamattomalta.

Sopimus olisi ollut helppoa kirjoittaa silloin, kun ei ollut näin suuria määriä palautettavia sinne Irakiin. Paskat valahti housuun jo silloin 2009, kun sopimusta ei tehty.

Kuka mokasi? Suomella ei vieläkään palautussopimusta Irakin kanssa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Miten perustelet sen, että Timppa ei sopimusta olisi halunnutkaan saada?

E. Kysymys menee siis @Matick?

 

[Saxon-747]

Sopimus olisi ollut helppoa kirjoittaa silloin, kun ei ollut näin suuria määriä palautettavia sinne Irakiin. Paskat valahti housuun jo silloin 2009, kun sopimusta ei tehty.

Kuka mokasi? Suomella ei vieläkään palautussopimusta Irakin kanssa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Miten perustelet sen, että Timppa ei sopimusta olisi halunnutkaan saada?

Enhän minä ole sitä väittänyt että halua ei ole. Timohan voisi avata mikä asiassa mättää sillä jos tuo on hänen prioriteetti niin huonostihan se on edennyt.

 

[Matick]

Miten perustelet sen, että Timppa ei sopimusta olisi halunnutkaan saada?

E. Kysymys menee siis @Matick?

@Saxon-747 aika lailla jo vastasi kysymykseen puolestani. En siis ole suoranaisesti väittänyt, etteikö halua olisi ollut, mutta jos vuosi sitten asia oli ykkösprioriteetti ja tähän päivään mennessä asian tiimoilta ei ole mitään kuulunut niin herää kaikenlaisia kysymyksiä. Onko ulkoministeri tehtäviensä tasalla? Mikä mättää?

 

[änähaim]

@Saxon-747 aika lailla jo vastasi kysymykseen puolestani. En siis ole suoranaisesti väittänyt, etteikö halua olisi ollut, mutta jos vuosi sitten asia oli ykkösprioriteetti ja tähän päivään mennessä asian tiimoilta ei ole mitään kuulunut niin herää kaikenlaisia kysymyksiä. Onko ulkoministeri tehtäviensä tasalla? Mikä mättää?

Vai niin, kaipaisitko kenties tiedotustilaisuutta jossa ulkoministeri tulee toteamaa, että sopimusta ei saada? Koska Irak ei halua. Onhan siinä Irakin päässäkin pulmaa, kun sinne palautetaan tuhansia miehiä. Rivien välistä voin lukea, että mielestäsi ulkoministeri on mukana jossain suuremmassa juonessa?

 

[Saxon-747]

Vai niin, kaipaisitko kenties tiedotustilaisuutta jossa ulkoministeri tulee toteamaa, että sopimusta ei saada? Koska Irak ei halua. Onhan siinä Irakin päässäkin pulmaa, kun sinne palautetaan tuhansia miehiä. Rivien välistä voin lukea, että mielestäsi ulkoministeri on mukana jossain suuremmassa juonessa?

Saisihan Timppa vähän avata mikä mättää kun jotkut kuitenkin sellaisia sopimuksia saavat aikaan. Tämän sopimuksen puuttuminen osaltaan saa irakilaiset tänne paskoihin oloihin suojaa hakemaan.. muutenhan ne jäisi pehmeiden arvojen paratiisiin jossa kaikki on niiiiin paljon paremmin kaikilla mittareilla mitattuna.

 

[änähaim]

Saisihan Timppa vähän avata mikä mättää kun jotkut kuitenkin sellaisia sopimuksia saavat aikaan. Tämän sopimuksen puuttuminen osaltaan saa irakilaiset tänne paskoihin oloihin suojaa hakemaan.. muutenhan ne jäisi pehmeiden arvojen paratiisiin jossa kaikki on niiiiin paljon paremmin kaikilla mittareilla mitattuna.

Jotkut (muut pohjoismaat) saivat sopimukset aikaan vuonna 2009 jolloin Suomenkin olisi pitänyt se tehdä. Silloisia virkamiehiä asia ei kiinnostanut, kun oli vaalit ja kaikkee tulossa. Väitän, että Ruotsikaan ei nykypäivänä sopimusta saisi värkättyä, jos Suomikaan ei onnistu. Ymmärrätkö, että vuosi 2009 ja vuosi 2015-2016 on hieman erilaista aikaa vääntää tuollaista sopparia.

 

[Saxon-747]

Jotkut (muut pohjoismaat) saivat sopimukset aikaan vuonna 2009 jolloin Suomenkin olisi pitänyt se tehdä. Silloisia virkamiehiä asia ei kiinnostanut, kun oli vaalit ja kaikkee tulossa. Väitän, että Ruotsikaan ei nykypäivänä sopimusta saisi värkättyä, jos Suomikaan ei onnistu. Ymmärrätkö, että vuosi 2009 ja vuosi 2015-2016 on hieman erilaista aikaa vääntää tuollaista sopparia.

Onhan ne toki ihan eri ajankohdat mutta jos rehvakkaasti kertoo syyskuussa 2015 että tämä on minun prioriteetti numero yksi niin silloin luulisi jotain asiasta kertovan. Vaikka edes sen että en pysty, Irak ei halua..

 

[änähaim]

Onhan ne toki ihan eri ajankohdat mutta jos rehvakkaasti kertoo syyskuussa 2015 että tämä on minun prioriteetti numero yksi niin silloin luulisi jotain asiasta kertovan. Vaikka edes sen että en pysty, Irak ei halua..

Samaa mieltä siitä, että kertoisi jotain. Mutta tosiaan sitä en ihmettele ettei sopimusta ole syntynyt...

 

[Saxon-747]

Samaa mieltä siitä, että kertoisi jotain. Mutta tosiaan sitä en ihmettele ettei sopimusta ole syntynyt...

En minäkään ihmettele että sopimusta ei synny...

 

[Väsyneet Kädet]

Ihmettelen, miksei Soini vain sano Irakin hallitukselle, että jos ei sopimusta synny, RASMUS-ryhmän ja vihervasemmiston populistipoliitikkojen syysretki suuntautuu Irakiin, Suomessa kerrotaan delfiinien olevan suurta herkkua Irakissa ja "pelastakaa Bagdadin delfiinit" -konsertin esiintyjäksi tulee Lauri Tähkä. Jo luulisi sopimuksen syntyvän rivakasti.

 

[kahden suunnan sentteri]

ja "pelastakaa Bagdadin delfiinit" -konsertin esiintyjäksi tulee Lauri Tähkä.

Tuon luulisi olevan kansainvälisen oikeuden vastaista.

 

[Cobol]

Kun asiasta väännätte, todettakoon se, että Suomen ja Irakin välisen palauttamissopimuksen solmimattomuudella ei ole mitään merkitystä. Ruotsilla on sopimus, mutta Ruotsi ei saa Irakiin palautettua kaiketi ketään, joka ei sinne vapaaehtoisesti lähde:

Ruotsissa tällainen sopimus solmittiin helmikuussa 2008. Se lakkasi toimimasta pari vuotta sitten, kun Irak ei enää hyväksynyt takaisin ihmisiä, jotka Ruotsi halusi palauttaa pakolla, sanoo Ruotsin maahanmuuttoviraston palautuksiin keskittynyt asiantuntija Kristina Rännar.

"Monilla Euroopan mailla on tämä sopimus. Mikään niistä ei toimi, joten en ihan tiedä, mitä järkeä Suomella olisi nyt neuvotella palautussopimus Irakin kanssa", hän sanoo.

"Se vaikuttaa melko merkityksettömältä."

EU-tasolla asiasta on käyty keskusteluja Irakin kanssa. Ne eivät ole tuottaneet tuloksia. Irakin viranomaiset kieltäytyvät yhteistyöstä, kun kyse on pakkoon perustuvasta palautuksesta, Rännar sanoo.

Suomi haluaa sopimuksen irakilaisten palauttamiseksi – Ruotsin kokemuksen mukaan se on hyödytön | Ruotsi | HS

Miten tahansa asiaa katsookin, hallitus teki valtavan virheen sisäministeri Orpon johdolla siinä vaiheessa, kun hallitus piti rajat auki ja otti kuukausi toisensa perään jokaisen halukkaan Suomeen, jos vaan taikasanan osasi. Ja tätä tehtiin niin Venäjän kuin Ruotsin rajalla. Hallituksen ministereista Orpo ja Sipilä ovat suurimmat syylliset, mutta kyllä Soinikin saisi vastuunsa kantaa.

 

[Väsyneet Kädet]

Tuon luulisi olevan kansainvälisen oikeuden vastaista.

Joskus sääntöjä pitää venyttää kuin Tähkän suupieltä.

 

[finnjewel]

Miksi tällainen takaisinottovelvollisuus ei voitaisi sitoa kehitysapuun tai kauppasuhteisiin?
Irakille voidaan myöntää esim. 10-30 tuhatta € ylimääräistä kehitysapua jokaisesta takaisin ottamastaan irakilaisesta perusteettomasta turvapaikanhakijasta.
Irakille voidaan maksaa öljystä sopiva määrä ylihintaa mikäli toimiva palautusopimus saadaan aikaan.

 

[LaTe_Show]

En minäkään ihmettele että sopimusta ei synny...

Kukaan ei ihmettele paitsi herra ykkösprioriteetti Timo Soini. Mutta tämä olikin hänen "rakennamme muurin ja laitamme heidät maksaamaan sen" kikkansa äänestäjilleen.

 

[Rainer Zufall]

Miksi tällainen takaisinottovelvollisuus ei voitaisi sitoa kehitysapuun tai kauppasuhteisiin?
Irakille voidaan myöntää esim. 10-30 tuhatta € ylimääräistä kehitysapua jokaisesta takaisin ottamastaan irakilaisesta perusteettomasta turvapaikanhakijasta.
Irakille voidaan maksaa öljystä sopiva määrä ylihintaa mikäli toimiva palautusopimus saadaan aikaan.

Hyvä idea. Kauppasuhteisiin en tuota suoraan kytkisi, mutta esimerkiksi 10 000 euroa per palaaja johonkin oikeaan kehitysapuhankkeeseen hänen palautuspaikkakunnalleen kuulostaisi win-winiltä. Olisikohan tuollaiselle järjestelylle muuta estettä kuin se, että ihmiselle ei voi laittaa hintalappua?

 

[Saxon-747]

Hyvä idea. Kauppasuhteisiin en tuota suoraan kytkisi, mutta esimerkiksi 10 000 euroa per palaaja johonkin oikeaan kehitysapuhankkeeseen hänen palautuspaikkakunnalleen kuulostaisi win-winiltä. Olisikohan tuollaiselle järjestelylle muuta estettä kuin se, että ihmiselle ei voi laittaa hintalappua?

Tuolla suunnalla ei lämmetä korvamerkityistä seteleistä joilla pitäisi rakentaa jotain vessoja tai vastaavia. Turkissa EU koitti sellaista mutta huonosti taisi käydä ja suurin osa rahasta on valunut Erdon kassaan.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Minä en ole oikein ymmärtänyt tässä viime päivien uutisia ja keskusteluja seuratessani, miksi noita turvapaikkahakemusia edes käsitellään, kun oli päätös mikä tahansa, henkilöä ei täältä voida lähettää kotimaahansa? Tähän vielä valitukset kielteisestä päätöksestä ylemmälle taholle ja rahaa palaa entistä enemmän, lopputuloksen ollessa täysin sama.

 

[Karhunkulta]

Okei olen ehkä tyhmä mutta. Miten voi olla mahdollista, että valtio kieltäytyy ottamasta vastaan omia kansalaisiaan? Tai miten se sitten voi jäädä Suomen velvollisuudeksi huolehtia irakilaisista, jos Irak ei heitä takaisin ota, elleivät itse sinne halua? Jotenkin absurdi ajatus, että Irakilla olisi ylipäätään mitään sanottavaa asiaan, jos kerran turvapaikkaa täältä ei saa. Ovathan he edelleen kuitenkin kyseisen valtion kansalaisia, eivät suomalaisia.

 

[Punainen Vaara]

Yleä kiinnostaa mokutus, pääosin positiiviseen sävyyn.

Tässä pikaisesti katsottuna YLE:n yhden päivän(19:30 asti) tuotos aiheeseen liittyviä juttuja. Olkaat hyvät...

31.8.2016

http://yle.fi/uutiset/irakissa_kummastellaan_suomen_kasitysta_turvallisesta_bagdadista__kun_lahtee_kotoa_ei_tieda_tuleeko_koskaan_takaisin/9130879

http://yle.fi/uutiset/euroopan_pako...at_jumissa_rikkaiden_lomaparatiisissa/9133859

http://yle.fi/uutiset/poliisi_kesalla_ei_tullut_pelattya_raiskausaaltoa/9133557

http://yle.fi/uutiset/saksa_tutkii_epailtyjen_aari-islamistien_soluttautumista_armeijaan/9135372

http://yle.fi/uutiset/zyskowicz_paperittomilla_ei_oikeutta_taysimaaraiseen_toimeentulotukeen/9134407

http://yle.fi/uutiset/tulevatko_he_jalleen_viisi_kysymysta_pakolaiskriisista/9131082

http://yle.fi/uutiset/tiesitko_suom...sille_jotka_jaavat_maahan_ilman_lupaa/9128126

http://yle.fi/uutiset/afganistanin_...joilla_oli_hazaran_paperit_murhattiin/9119508

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanha...ssa_pystyy_keskustelemaan_normaalisti/9134869

http://yle.fi/uutiset/sisko_sai_suo...suositteko_naisia_maahanmuuttovirasto/9130793

http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttov...ia_lakkautetaan_todennakoisesti_lisaa/9133321

http://yle.fi/uutiset/turun_vastaanottoyksikoissa_50_tyontekijaa_yt-neuvotteluihin/9133294

http://yle.fi/uutiset/vaitos_hyvaks...toutumaan__sama_patee_pakolaislapsiin/9133157

http://yle.fi/uutiset/lakimuutos_li...ikkapaatosten_maaraa__katso_grafiikat/9130725

http://yle.fi/uutiset/nousevat_raja...neesta_turvapaikanhakijoiden_vuodesta/9098738

http://yle.fi/uutiset/suomeen_synty..._vihjaa_oleskeluluvasta_jumiutuneille/9123458

http://yle.fi/uutiset/onkiretkella_...anssa_anteeksi_anteeksi_ei_tule_kalaa/9135439

http://yle.fi/uutiset/ilmajoki_raottaa_ovensa_alaikaisille_turvapaikanhakijoille/9133326

http://yle.fi/uutiset/naisten_suihk...hakijalle_vaaditaan_sakkorangaistusta/9133743

http://yle.fi/uutiset/poliisi_sai_v...lan_vastaanottokeskuksen_tapahtumista/9133837

Kruununa kaikista on tämä:
"Irak ei ole irakilaiselle turvallinen" – palautus pelottaa maahanmuuttajaa | Yle Uutiset | yle.fi

"Tuoreiden tietojensa perusteella Nameer Al Azawi kiistää viranomaisten näkemyksen Irakin turvallisuudesta. Satoja ihmisiä on tapettu aivan viime päivinäkin. Paluu olisi hyvin vaarallista. Syyriaa hän kuvailee puolestaan turvalliseksi."

Lihavointi minun.

 

[paki77]

Ruotsissa kohu turvapaikanhakijoiden iän määrityksestä – alaikäisinä esiintyneissä jopa 40-vuotiaita - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Jopa 40% alaikäisiksi ilmottautuvista turvapaikanhakijoista on Ruotsissa oikeasti täysi-ikäisiä, osa jopa 40-vuotiaita.

Todennäköisesti Suomessa luvut ovat aikalailla vastaavat. Mielestäni jokainen alaikäiseksi ilmottautuva tulisi automaattisesti laittaa ikätestiin, huijareille karkoitus.

 

[Saxon-747]

Ruotsissa kohu turvapaikanhakijoiden iän määrityksestä – alaikäisinä esiintyneissä jopa 40-vuotiaita - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Jopa 40% alaikäisiksi ilmottautuvista turvapaikanhakijoista on Ruotsissa oikeasti täysi-ikäisiä, osa jopa 40-vuotiaita.

Todennäköisesti Suomessa luvut ovat aikalailla vastaavat. Mielestäni jokainen alaikäiseksi ilmottautuva tulisi automaattisesti laittaa ikätestiin, huijareille karkoitus.

Näitä kun lukee niin ei tarvii ihmetellä miksi tämä kehitysmaa multikulti tulee meneemään vituiksi. Iän määritys pitäisi tehdä aina jos on pieninkin syy epäillä.. mutta ruotsalaisista se on muukalaisvihamielistä.

 

[Radiopää]

Helsingin Sanomissa on kattava artikkeli Maahanmuuttoviraston virkamiehiin kohdistuneista paineista, mikä on heikentänyt turvapaikkahakemusten asianmukaista tarkastelua ja sitä kautta saattanut aiheuttaa vääriä turvapaikkapäätöksiä. Lainaan muutaman kohdan, joista etenkin viimeinen kuvaa Suomen maahanmuuttopolitiikan tämänhetkisen tilanteen.

Tilanne Suomessa muuttui niin nopeasti, että kiire on ymmärrettävää. Huolestuttavaa on se, että moni Migrin virkamies sanoo kokeneensa, että heiltä vaaditaan enemmän kielteisiä päätöksiä. Kokemus ei perustu mihinkään ohjeeseen, vaan yleiseen ilmapiiriin ja yksittäisiin signaaleihin.

Kyse ei näytä olevan siitä, mitä Irakissa, Afganistanissa tai Somaliassa on tapahtunut. Vaan siitä, että Suomi on halunnut kiristää linjaa, jotta se ei olisi muita Euroopan maita houkuttelevampi kohde turvapaikanhakijoille. Edes Migrin ylijohtaja ei kykene kunnolla perustelemaan toukokuun turvallisuuslinjausta.

”Virheitä tapahtuu ihan varmasti. Jotkut, jotka eivät tarvitsisi turvapaikkaa, saavat sen, ja sellaiset, jotka ovat suojelun tarpeessa, jäävät ilman, koska me ei ehditä tutkia tapauksia kunnolla, me hutiloidaan”, sanoo virkamies. Hänen mukaansa nykytahdilla ei ehditä tekemään työtä, jonka laatuun voi luottaa. Huolimattomasti tehtyjä päätöksiä on myös palautettu uudelleen käsiteltäviksi.

Kyse ei ole siitäkään, etteikö Suomi voisi kiristää maahanmuuttopolitiikkaansa, vaan siitä, toimiiko Suomi oikeusvaltioperiaatteen mukaan. Ja siitä, miten julkista vallankäyttöä perustellaan.

Maahanmuuttoviraston työntekijät kertovat hurjasta kiireestä, joka voi johtaa vääriin turvapaikkapäätöksiin – ”Ei ehditä tutkia tapauksia kunnolla” | Maahanmuuttovirasto | HS

 

[Blöö]

Hassua tämä vitkastelu. Mä pystyisin ratkaisemaan irakilaisten hakemukset sekunnissa: hylätty. Kysyttävää? Voitte poistua.

 

[Saxon-747]

Helsingin Sanomissa on kattava artikkeli Maahanmuuttoviraston virkamiehiin kohdistuneista paineista, mikä on heikentänyt turvapaikkahakemusten asianmukaista tarkastelua ja sitä kautta saattanut aiheuttaa vääriä turvapaikkapäätöksiä. Lainaan muutaman kohdan, joista etenkin viimeinen kuvaa Suomen maahanmuuttopolitiikan tämänhetkisen tilanteen.

Maahanmuuttoviraston työntekijät kertovat hurjasta kiireestä, joka voi johtaa vääriin turvapaikkapäätöksiin – ”Ei ehditä tutkia tapauksia kunnolla” | Maahanmuuttovirasto | HS

Tämä nyt oli aika selvää että hutiloinniksi menee kun käsittelijät koulutettiin pikakursilla. Linjan kiristys ei varmasti taas sovi kaikille mutta jos se laittaa meidät samalle viivalle muiden EU maiden kanssa niin en pidä huonona. Edelleenkään täältä yhdenkään irakilaisen,afgaanin tai somalin ei tarvitse poistua jos ei halua.