Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 490
  • 29 171

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Ministeri Jari Lindström totesi eilisessä A-studiossa, että Migrin päätöksistä oikeus muuttaa 13 prosenttia. Lindström pitää tämän luvun mukaan Maahanmuuttoviraston työtä laadukkaaksi. Onkohan Lindström myös sitä mieltä, että jos katsastusmies arvioi katsastamistaan autoista 13 prosenttia väärin, on tämä tehnyt laadukasta työtä. Minusta tuo luku on siinäkin tapauksessa aivan liian korkea, eikä sitä voi milloinkaan kutsua laadukkaaksi työksi.
Joku oikeuslaitoksen arvoisa nainen totesi eilen uutisissa, että tuo 13 % on ihan normaali palautusprosentti muissakin aihepiireissä, joten Migrin lukema ei siltä osin eroa tuosta mitenkään. Sen lisäksi joku Migrin arvoisa nainen totesi samassa uutisessa, että hallinto-oikeus palauttaa, niin hakijan olosuhteet ovat ehtineet muuttua, on syntynyt lapsi, on on tullut sairaus tai lähtömaan tilanne on muuttunut. Äärimmäisen harvoin kuulemma sen vuoksi Migrin päätös muuttuu, että olisi tehty varsinaisesti virheellinen päätös. Ja onhan sitä paitsi aina niin, että kun lainsäädöntö ja linjaukset muuttuvat, niin aina sen jälkeen linja on jossain määrin ns. veteen piirrettu viiva ennen kuin oikeuslaitos on antanut ennakkopäätöksiään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
YLE tuo hyvin esille nimimerkin @bebeto linkittämässä jutussa sen, miten kotouttaminen voisi onnistua myös muissa kunnissa kuin Kyyjärvellä:

"Kuosmanen sijoitti Kyyjärven vastaanottokeskukseen vain afgaanimiehiä. Hän uskoi, että afgaanit arvoineen sopisivat hyvin elämään keskisuomalaisessa pikkukunnassa: he ovat aktiivisia, ahkeria ja työteliäitä. Kyyjärven rauhallisuuteen vaikuttaa myös sen pieni koko: varsinaisessa keskuksessa asuu 19 miestä, kunnan vuokrarivitaloissa taas 15 perhettä, joissa on 54 jäsentä."

Pieniä määriä varsinkin yksinäisiä miehiä. Ja ei Irakista, vaan kuntiin pyritään sijoittamaan vain niitä, jotka ovat valmiita itse kotoutumaan ja työskentelemään, jos työtä saavat. Perheellisiä sitten enemmän ja heille rivarit. Onhan se kallista, mutta vielä kalliimmaksi tulee makuuttaminen vokeissa.

Todellisuus onkin sitten toinen. Vokeissa odottaa tuhansia pakolaisia kuntapaikkaa. Kielteisistä päätöksistä on normaalit noin 90 prosentin valitukset - joita media ihmettelee - ja kun määrä on suuri, sellainen 10 000 valitusta.

Syyskuun 5. oli noin 13 830 hakemusta käsittelemättä, joten valitusten määrä tulee olemaan kenties 15 000 - 17 000 olettaen, että Migrin uusin takaraja "vuoden loppu" pitää paikkansa. Ellei lakia muuteta, Suomi on velvollinen antamaan toimeentulotukea kaikille. Myös niille, jotka saavat kielteisen päätöksen, ja kieltäytyvät lähtemästä.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
YLE tuo hyvin esille nimimerkin @bebeto linkittämässä jutussa sen, miten kotouttaminen voisi onnistua myös muissa kunnissa kuin Kyyjärvellä:

"Kuosmanen sijoitti Kyyjärven vastaanottokeskukseen vain afgaanimiehiä. Hän uskoi, että afgaanit arvoineen sopisivat hyvin elämään keskisuomalaisessa pikkukunnassa: he ovat aktiivisia, ahkeria ja työteliäitä. Kyyjärven rauhallisuuteen vaikuttaa myös sen pieni koko: varsinaisessa keskuksessa asuu 19 miestä, kunnan vuokrarivitaloissa taas 15 perhettä, joissa on 54 jäsentä."

Pieniä määriä varsinkin yksinäisiä miehiä. Ja ei Irakista, vaan kuntiin pyritään sijoittamaan vain niitä, jotka ovat valmiita itse kotoutumaan ja työskentelemään, jos työtä saavat. Perheellisiä sitten enemmän ja heille rivarit. Onhan se kallista, mutta vielä kalliimmaksi tulee makuuttaminen vokeissa.

Hieno homma tutulle paikkakunnalle, iloitsen ihan vilpittömästi siitä, että homma siellä ilmeisesti toimii oikeasti. Samasta syystä toivon, että vastaanottokeskus saa jatkaa toimintaansa ja muualla otetaan siitä mallia.

Köyhässä ja ikääntyvässä kunnassa iloitaan ymmärrettävästi siitä, että tyhjät vuokra-asunnot asutetaan lapsiperheillä ja paikallistaloutta elvytetään muutenkin valtion kustannuksella. Valtakunnan mittakaavassa homma ei minusta kuitenkaan voi mennä noin, koska maahantulijoiden demografia ei sitä mitenkään mahdollista. Kuten hyvin tiedetään, suurin osa tulijoista ei todellakaan ole lapsiperheitä vaan nuorehkoja, yksittäisiä miehiä, joiden kasaaminen mihin hyvänsä paikkaan aikaa tappamaan tuottaa etnisestä alkuperästä riippumatta monenlaista ongelmaa. Rivitalomenetelmän ja vok-asutuksen kustannuksia en osaa vertailla, mutta kalliiksi tulevat valtiolle molemmat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieno homma tutulle paikkakunnalle, iloitsen ihan vilpittömästi siitä, että homma siellä ilmeisesti toimii oikeasti. Samasta syystä toivon, että vastaanottokeskus saa jatkaa toimintaansa ja muualla otetaan siitä mallia.

Ehdottomasti samaa mieltä.

Köyhässä ja ikääntyvässä kunnassa iloitaan ymmärrettävästi siitä, että tyhjät vuokra-asunnot asutetaan lapsiperheillä ja paikallistaloutta elvytetään muutenkin valtion kustannuksella. Valtakunnan mittakaavassa homma ei minusta kuitenkaan voi mennä noin, koska maahantulijoiden demografia ei sitä mitenkään mahdollista. Kuten hyvin tiedetään, suurin osa tulijoista ei todellakaan ole lapsiperheitä vaan nuorehkoja, yksittäisiä miehiä, joiden kasaaminen mihin hyvänsä paikkaan aikaa tappamaan tuottaa etnisestä alkuperästä riippumatta monenlaista ongelmaa. Rivitalomenetelmän ja vok-asutuksen kustannuksia en osaa vertailla, mutta kalliiksi tulevat valtiolle molemmat.

Sipilältä ja Orpolta voisi vähitellen löytyä edes sen verran munaa, että tulisivat esille ja kertoisivat, miten hallitus aikoo hoitaa Sipilän ja Orpon järjestämän tilanteen. Että minkälaisia keinoja on mietitty ja miten ne aiotaan toteuttaa niin kotouttamisen kuin poistamisenkin osalta. Myös Soini voisi avata suunsa ja kertoa, miten hän on hoitanut itse määrittämänsä ykkösprioriteettinsa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jostain syystä viranomaiset eivät suutaan saa auki ollessaan virassa. Tai saavat, toki, mutta silloin kaunistellaan asioita. Annas olla, kun eläke kutsuu, niin juttua usein riittää. Tällä kertaa on vuorossa Paatero, joka mukaan viranomaiset antavat silotellun ja liian positiivisen kuvan tämän hetken tilanteesta vastaanottokeskuksissa.

Ex-poliisiylijohtaja Paatero: "Vastaanottokeskuksissa on alettu järjestäytyä – vaarallisesta ilmiöstä vaietaan" | Yle Uutiset | yle.fi

Tietyn tyyppiset turvapaikanhakijat ovat alkaneet järjestäytyä vastaanottokeskuksissa. He ovat luoneet järjestelmiä, joiden johtajat pitävät kokonaisuuden tiukasti käsissään, sanoo entinen poliisiylijohtaja Mikko Paatero Ylelle.

Mikko Paatero sanoo, että tämän hetkisestä vastaanottokeskusten tilanteesta vaietaan. Viranomaiset antavat tilanteesta silotellun ja liian positiivisen kuvan.

Kuka antaa siloteltua kuvaa, onko se poliisi?

Poliisi pyrkii kyllä kertomaan oikeat tiedot, mutta poliisikin on nyt julkisuudessa hiljaa.

Kuka sitten antaa siloteltua kuvaa?

– Lähinnä sisäministeriön virkamiesjohto, Paatero sanoo.

Ihan kiva sinänsä, että Paatero avaa suunsa asiasta, jonka vaikenemisen kulttuuria hän on itse ollut luomassa. Olen jo pitkään toivonut, että vaikemisen kulttuuri mm. turvapaikka-asioissa Suomessa lopetettaisiin ja puhuttaisiin avoimesti ja suoraan niistäkin asioista, joista iso media ei ole suostunut vielä puhumaan. Tämä on askel oikeaan suuntaan, mutta jää nähtäväksi, reagoivatko vastuulliset ministerit ja virkamiehet lainkaan ja miten media jatkaa aiheen käsittelyä.

Jossain vaiheessa tulee aika, jolloin median on pakko mm. kysyä: mitä helvettiä tuhannet nuoret irakilaismiehet tekevät Suomessa suomalaisten veronmaksajien varoilla samaan aikaan, kun Irakia vapautetaan heidän veljiensa ja siskojensa toimesta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tuohon @Cobol in viestiin muutama kommentti. Vedän tähän Päivi Nergin kuluneen ikivihreän eli " Kaikkien taustat tiedetään." Ehkä jollotus vaatisi uuden sovituksen tai ehkä jopa uuden solistin, mutta virkamiesbändin jäsenen vaihtaminen on käytännössä mahdotonta.
Olen käsittänyt poliisitoimen olevan sisäministeriön alainen, mutta poliisit eivät sitten ilmeisesti vaivaudu tuhlaamaan aikaansa informointiin, toisin sanoen, tuuleen huutamista ei järkevä poliisi-ihminen jaksa päivästä toiseen. Sisäministeriön virkamiehillä on kädet niin täynnä töitä, että kuulo on mennyt.

Yllättävä veto Yleltä kyllä, plussa ropsahti arveelta. Odotan vastaavaa tulevaisuudessakin, juttujen aiheita nimittäin tullee riittämään.
 

Byvajet

Jäsen
Jostain syystä viranomaiset eivät suutaan saa auki ollessaan virassa. Tai saavat, toki, mutta silloin kaunistellaan asioita. Annas olla, kun eläke kutsuu, niin juttua usein riittää.

Tämä on minusta oikeasti huolestuttava ilmiö. Totuutta en tiedä, mutta sellainen vaikutelma minulle on syntynyt, että Suomen asenne- ja mediailmasto on pelottavan sulkeutunut. Juttu yhden totuuden maasta saattaa osua maaliinsa.

En tiedä, kuinka maahanmuutto on Suomessa (varmasti muuallakin) muotoutunut aiheeksi, jota ei saa käsitellä faktuaalisesti vaan ainoastaan myönteisesti värittävien lasien läpi. Kun media karttaa faktoja, niin vaihtoehtoinen tieto haetaan herkästi rasistisista lähteistä.

Onneksi tilanne näyttää olevan muuttumassa.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuka sitten antaa siloteltua kuvaa?

– Lähinnä sisäministeriön virkamiesjohto, Paatero sanoo.

Ihan kiva sinänsä, että Paatero avaa suunsa asiasta, jonka vaikenemisen kulttuuria hän on itse ollut luomassa. Olen jo pitkään toivonut, että vaikemisen kulttuuri mm. turvapaikka-asioissa Suomessa lopetettaisiin ja puhuttaisiin avoimesti ja suoraan niistäkin asioista, joista iso media ei ole suostunut vielä puhumaan. Tämä on askel oikeaan suuntaan, mutta jää nähtäväksi, reagoivatko vastuulliset ministerit ja virkamiehet lainkaan ja miten media jatkaa aiheen käsittelyä.

Päivi Nergillä on paljon vastattavaa toimistaan jos jotain sattuu. Siinä on priima esimerkki väärästä ihmisessä väärässä paikassa väärään aikaan.

Eihän tuo yllätä. Jo viime syksynä tuli esiin tapahtumia, missä poliisin keikat vokkeihin pyrittiin esittämään tsot tsot pojat- tyylillä. Veikkaan ettei Nergin johtama sisäminst. ja eräät poliisitahot ole aivan parhaita ystäviä.

Turvapaikanhakijoiden mukana tulleet uudet uhkakuvat on yksi iso hyshys asia. Toinen on koko ruljanssin kustannus. Molemmat pitäisi puhua avoimesti auki ilman että joku heristää heti rasismikorttia tai huutaa humanisuutta paikalle. Veikkaisin että esim. Persujen ja eräiden äärioikeistolaisten luomat uhkuvat tulisivat menettämään tehoaan väestön keskuudessa. Mutta suvakithan pelkää tietysti, että kustannusten todellinen summa saattaisi ajaa talouskuritetun kansan enemmän #unelmaa vastaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on minusta oikeasti huolestuttava ilmiö. Totuutta en tiedä, mutta sellainen vaikutelma minulle on syntynyt, että Suomen asenne- ja mediailmasto on pelottavan sulkeutunut. Juttu yhden totuuden maasta saattaa osua maaliinsa.

Sama vaikutelma on myös minulla. Oletan, että se periytyy Venäjän hallinnon ja virkamiesten ajalta sekä YYA-sopimuksen ja suomettumisen ajalta. Karrikoiden: media suvaitsee vain yhden totuuden kussakin asiassa. Oli Paatero oikeassa tai ei, sisäministeriö tyrmää hänen väitteensä:

Sisäministeriön kansliapäällikkö tyrmää Paateron väitteet: Vastaanottokeskuksissa ei ole merkkejä järjestäytymisestä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg kiistää väitteet Twitterissä. Hänen mukaansa vastaanottokeskuksissa ei ole merkkejä järjestäytyneestä toiminnasta."

Nergin uskottavuus on mennyt jo aiemmin väitteisiin, että kaikkien turvapaikanhakijoiden taustat tiedetään ja vielä sen jälkeen muistaakseni Ilta-Sanomat haastoi Nergin kertomaan kadonneiden määrän, jota Nerg ei pystynyt kertomaan.

Ja hyvä kirjoitus @Red Machine siitä samaa mieltä. Kuten olen samaa mieltä @arvee kanssa siitä, että plussaa YLE:lle kun nosti asian esille. Kunhan ei vain jäisi ainutlaatuiseksi tai suhteessa 10-1 ns. virallisen, kaikki hyvin, juttujen kanssa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jostain syystä viranomaiset eivät suutaan saa auki ollessaan virassa. Tai saavat, toki, mutta silloin kaunistellaan asioita.
Yritätkö nyt sanoa, että poliisi ihan järjestelmällisesti ja tietoisesti valehtelee?

Esimerkiksi tässä ilta-sanomien jutussa poliisihallitus kiistää Paateron väitteet: Poliisihallitus vastaa Paateron huoleen – ei tietoa turvapaikanhakijoiden vaarallisesta järjestäytymisestä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pidätkö poliisihallitusta valehtelijana?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Yritätkö nyt sanoa, että poliisi ihan järjestelmällisesti ja tietoisesti valehtelee?

Esimerkiksi tässä ilta-sanomien jutussa poliisihallitus kiistää Paateron väitteet: Poliisihallitus vastaa Paateron huoleen – ei tietoa turvapaikanhakijoiden vaarallisesta järjestäytymisestä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pidätkö poliisihallitusta valehtelijana?

Yritätkö nyt sanoa, että poliisi ihan järjestelmällisesti ja tietoisesti valehtelee, kun poliisihallitus sanoo ettei "tiedä" asiasta mitään? Tai toisinpäin?

edit: vai onko se Paatero joka valehtelee? Vai kuka tahansa, joka väittää ettei kukaan valehtele tai että kaikki valehtelevat ja/tai jotain siltä väliltä? Tai ihan vain niin, että kaikki vaan valehtelevat, paitsi fakta-anssit?
 
Viimeksi muokattu:

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Eihän tässä ole mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Joku esittää itsestään selvyyden A. Paikalle ryntää Anssitosituomaksenfanihyökkääjämursu, joka pitää asiaa aivan naurettavana. Asia paljastuu faktaksi, jolloin ATTFHM on pöyristynyt ja hämmästynyt. Nyt tätä pitää POHTIA. Aaaaa, tottakai! Kotoutus on ollut vituillaan ja rasismista on kärsitty, siinä on se syy!!

Kumpaahan uskoisi Negriä vai Paateroa.... hmmm... paha on kyllä...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yritätkö nyt sanoa, että poliisi ihan järjestelmällisesti ja tietoisesti valehtelee?

Esimerkiksi tässä ilta-sanomien jutussa poliisihallitus kiistää Paateron väitteet: Poliisihallitus vastaa Paateron huoleen – ei tietoa turvapaikanhakijoiden vaarallisesta järjestäytymisestä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pidätkö poliisihallitusta valehtelijana?


Kannattaisi ensin lukea, mitä lainaa. Vai onko niin, että koet muiden toimivan itsesi lailla? Kun kirjoitin ja lainasit:

Jostain syystä viranomaiset eivät suutaan saa auki ollessaan virassa. Tai saavat, toki, mutta silloin kaunistellaan asioita.

missä sinunkaan lukutaidolla tuossa lukee poliisin järjestelmällisesti ja tietoisesti valehtelevan?

***

Jos kansanedustaja poliisia on luottaminen, poliisijohto toimii kuten kirjoitin, asioita kaunistellen:

Toimin viisi viimeistä vuotta ennen kansanedustajaksi valintaa Helsingin poliisin operatiivisenä yleisjohtajana. Maahanmuuttajataustaisten nuorten jengiytyminen, heidän harjoittamansa rasistinen väkivalta ja aiheen sensuroinnin aiheuttama turhauma olivat suurimpia yksittäisiä syitä, jotka saivat minut turhautumaan ja lähtemään mukaan politiikkaan.

Jo tuolloin maahanmuuttajajengien kantaväestöön kohdistamat hyvin raa’at pahoinpitelyt olivat arkipäivää. Niistä piti kuitenkin tiedotusohjeen mukaan puhua vain tavallisina väkivaltarikoksina ja erityispiirteet piilottaen, koska tekijät kuuluivat vähemmistöön. Kantaväestöön kuuluvien rasistisista rikoksista olisi sen sijaan saanut ja pitänytkin erikseen tiedottaa. Sellaisia ei Helsingissä kuitenkaan juuri ilmennyt.

Epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan hedelmät alkavat kypsyä — TomPackalen
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Poliisihallituksen Paateron aikaista turvapaikanhakijoita koskevaa tiedottamista käsiteltiin myös Ilta-Sanomissa sen jälkeen, kun YLE oli kertonut pelon turvapaikanhakijoiden rikoksista olevan aiheeton, lähinnä kantasuomalaisten rikkovan lakia ja turvapaikanhakijoiden raiskausmäärän olevan nolla SPR:n mukaan:


Yleisradio: ”Vastaanottokeskusten pelätään lisäävän rikoksia alueella. Pelko on kokemusten valossa kuitenkin aiheeton”. Poliisihallitus: ”Toistaiseksi niitä (ylilyöntejä/rikoksia) on tapahtunut lähinnä vastaanottokeskusten ulkopuolella ja kantasuomalaisten toimesta.” SPR:n Hämeen piirin toiminnanjohtaja: ”Yhtä ainutta raiskausta ei ole ollut. Miksi ihminen, joka on paennut jostain ja tulee hakemaan turvapaikkaa, syyllistyisi rikokseen?”

Ilta-Sanomien tuoreen selvityksen mukaan turvapaikanhakijoihin liittyvät rikosepäilyt ovat kasvaneet merkittävästi. Pelkästään marraskuussa tuli ilmi noin 100 seksuaalista ahdistelutapausta, joista epäillään turvapaikanhakijoita.

Järkevää – niin tässä kuin muissakin haasteellisissa tilanteissa – olisi ollut ennakoida ongelmat, pyrkiä estämään ne, puuttua heti jos/kun niitä ilmaantuu ja tiedottaa avoimesti.

Vaan ei. On toimittu juuri päinvastoin. Ongelmat on kiistetty jo etukäteen ja sitten kun niitä on ilmaantunut, ne on salattu. Tiedottamaan on suostuttu vasta, kun on ollut ihan pakko.



Näkökulma: Turvapaikanhakijoiden rikokset: Salailu huono, avoimuus hyvä - Kotimaa - Ilta-Sanomat


Eihän Suomi ainoa maa olllut, jossa viranomaiset ja iso media syyllistyivät ja syyllistyvät osin jopa edelleen kaunisteluun ja unelmiin. On niin helppoa kaunistella ja vaieta, koska silloin ei tarvitse kysyä mitään tai kyseenalaistaa mitään.

(Osaltani mahdolliset kommentit muiden kiireiden takia aikaisintaan huomenna).
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Poliisihallitus kuten myös Nerg valehtelevat suoraan. Kummallakin on siihen varmaan omat intressinsä, jotka ovat erilaiset. Nerg nyt on menettänyt uskottavuutensa jo täysin ja siitä ei sen enempää. Poliisihallitus tekee, kuten sitä käsketään tekemään, se on niin yksinkertaista. Paaterolla ei ole mitään hävittävää enää, kun työura on takana, joten hän kertoo sen, minkä kaikki järjellä ajattelevat ovat tienneet jo kauan. Hyvä haastattelu ja yllättävä siltä osin, että media suostui kertomaan myös maahanmuuton aiheuttamasta toisesta puolesta. Tähän saakka se on vain ollut hyvää mitä olemme saaneet ja taloudellisesti olemme jo hyötyneet varmaan miljardeja euroja.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaisi ensin lukea, mitä lainaa. Vai onko niin, että koet muiden toimivan itsesi lailla? Kun kirjoitin ja lainasit:



missä sinunkaan lukutaidolla tuossa lukee poliisin järjestelmällisesti ja tietoisesti valehtelevan?
Jos noudatat omaa neuvoasi tuosta lukemisesta, niin saatat huomata, että en ole väittänyt mitään poliisin valehtelusta. Minä kysyin sinulta sinun mielipidettäsi asiasta. En ylläty. jos et suostu vastaamaan. Kysyn nyt kuitenkin varmuuden vuoksi uudestaan. Valehteleeko mielestäsi poliisi em asiassa ihan järjestelmällisesti ja tietoisesti? Tämä on siis sinulle asetettu kysymys, ei väite. Minä en väitä poliisin valehtelevan tässä asiassa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yritätkö nyt sanoa, että poliisi ihan järjestelmällisesti ja tietoisesti valehtelee, kun poliisihallitus sanoo ettei "tiedä" asiasta mitään? Tai toisinpäin?
En yritä väittää poliisin valehtelevan. Miksi moista minulta kysyt? Ihan muut kirjoittajat ovat kirjoitelleet tässä siihen suuntaan, että poliisi ei kerro vokkiasioista totuutta.

edit: vai onko se Paatero joka valehtelee? Vai kuka tahansa, joka väittää ettei kukaan valehtele tai että kaikki valehtelevat ja/tai jotain siltä väliltä? Tai ihan vain niin, että kaikki vaan valehtelevat, paitsi fakta-anssit?
???
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos noudatat omaa neuvoasi tuosta lukemisesta, niin saatat huomata, että en ole väittänyt mitään poliisin valehtelusta. Minä kysyin sinulta sinun mielipidettäsi asiasta. En ylläty. jos et suostu vastaamaan. Kysyn nyt kuitenkin varmuuden vuoksi uudestaan. Valehteleeko mielestäsi poliisi em asiassa ihan järjestelmällisesti ja tietoisesti? Tämä on siis sinulle asetettu kysymys, ei väite. Minä en väitä poliisin valehtelevan tässä asiassa.

Pikaisesti: mihin sinulta on kadonnut kyky ymmärtää lukemaasi tekstiä? Vielä kerran:

Eihän Suomi ainoa maa olllut, jossa viranomaiset ja iso media syyllistyivät ja syyllistyvät osin jopa edelleen kaunisteluun ja unelmiin. On niin helppoa kaunistella ja vaieta, koska silloin ei tarvitse kysyä mitään tai kyseenalaistaa mitään.

Tarkoitan tuttuun tapaani sitä, mitä kirjoitin. Yllä ei puhuta valehtelusta mitään, saati sitten järjestelmällisestä valehtelusta. Jos olisin sitä mieltä, että poliisi järjestelmällisesti valehtelee, varmaan olisin niin kirjoittanutkin.

Toisaalta ymmärrän näkemyksiä poliisin valehtelusta turvapaikka-asioissa. Edellisellä sivulla on IS:n kirjoitus siitä, että vokkien lähellä poliisihallituksen mukaan mitään ei tapahdu paitsi kantasuomalaisten aiheuttamia ongelmia, mutta kaiketi suht samaan aikaan IS:n mukaan todellisuudessa tapahtui noin 100 seksuaalista ahdistelua. Tämä kertoo vähintäänkin vaikenemisesta, mutta suoranaisesta valehtelusta siitä riippuen, miten valehtelu määritellään. Itsekin olin noihin aikoihin sitä mieltä, että tässä on esimerkki poliisihallituksen peittelystä tai jopa valehtelusta.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eilen tuon "uutisen" luettuani jäi mietityttämään, miten eläkkeellä oleva patu on niin hyvin perillä esim. poliisin tiedoista vastaanottokeskuksien tilanteesta, ei kai tuo tieto nyt ihan avointa ex-työntekijöille ole? No, Aamulehti valaisee asiaa: Paatero Aamulehdelle: Tiedot turvapaikanhakijoiden järjestäytymisestä peräisin julkisuudesta - Aamulehti

Aamulehden tavoittama Paatero kertoo, että hänen tietonsa ovat päätelmiä, jotka hän on tehnyt julkisista lähteistä.

Eli mutuilulla ja pienellä juttujen funtsimisella päästy kritiikittömään YLEn etusivun uutiseen ja aamutelkkariin juttelemaan. Toivottavasti kirja myy hyvin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aina kun jotain tapahtuu, asia pyritään viemään sivupoluille parin kirjoittajan toimesta. Koska unelma.

Palataan siis Paateroon. Hän antoi hieman erilaisen, kenties kovemman väitteen STT:lle:

Mikko Paatero sanoo, että turvapaikanhakijoita koskeva tilanne ei ole hallinnassa. Hän kritisoi sisäministeriötä siitä, että tilanteesta annetaan siloteltu kuva.
–  Eräät virkamiehet ovat sanoneet, että turvapaikka- ja pakolaistilanne on hallinnassa. Näinhän se ei ole, Paatero sanoo STT:lle.

Mikko Paatero: Ministeriö silottelee vastaanottokeskusten vaarallista ilmiötä - viranomaiset kiistävät - Kotimaa - Turun Sanomat

Sekä Nerg että poliisihallitus ehtivät jo kiistää viime vuonna poliisijohdosta eläkkeelle jääneen Paateron väitteen. Oma arvio on toistaiseksi odottava. Paateron olisi tuotava jotain konkreettista esille, jos hänellä sellaista tietoa on.

Ilman Paateron juttujakin tilanne on vaikea:

1. Kunnat eivät pysty sijoittamaan kaikkia pakolaisia tällä hetkellä
2. Vokeissa on tuhansia pakolaisia, jotka ovat vuoden tai yli kotouttamista
3. Suomessa on vuoden lopulla jopa 15 000 kielteisen päätöksen saanutta, jotka ovat valittaneet päätöksestä
4. Suomi ei pysty poistamaan kielteisen päätöksen saaneita pakolla, ellei mm. Irak ota vastaan.
5. Suomi maksaa toimeentulotukea kaikille sitä hakeville, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä kertoo vähintäänkin vaikenemisesta, mutta suoranaisesta valehtelusta siitä riippuen, miten valehtelu määritellään. Itsekin olin noihin aikoihin sitä mieltä, että tässä on esimerkki poliisihallituksen peittelystä tai jopa valehtelusta.
Onko sinulla ajatuksia siitä, mikä tämän kaunistelun, vaikenemisen, peittelyn yms motiivi on? Rajoittuuko em käytös vain näihin viime aikojen turvapaikanhakijoihin vai tapahtuuko vastaavaa mielestäsi yleisemminkin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko sinulla ajatuksia siitä, mikä tämän kaunistelun, vaikenemisen, peittelyn yms motiivi on? Rajoittuuko em käytös vain näihin viime aikojen turvapaikanhakijoihin vai tapahtuuko vastaavaa mielestäsi yleisemminkin?

Klo 10:10 alkaa palaveri, joten lauseen vastaus:

Kerroin sen jo aiemmin. Perinne tulee mielestäni Venäjän hallinnon ajoilta ennen vuotta 1917 ja YYA-sopimuksen ajoilta. Mitä vähemmän kansa tietää, sitä parempi.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mutta helkkarin paljon voitettavaa uuden kirjansa myynnin€distämisessä. "Sisäinen turvallisuus horjuu". Böö!

Niinpä...

Ajankohtainen puheenvuoro Suomen kovan sisäisen turvallisuuden nykytilanteesta ja Suomeen kohdistuvista uhkista. Kirja on tarkoitettu kaikille Suomen turvallisuudesta kiinnostuneille.

Turvallisuuspoliittisesti Suomessa on mennyt pitkään liiankin hyvin, mikä heijastuu päätöksentekijöidemme haluun ja kykyyn reagoida uusiin ja yllättäviin uhkakuviin. Aikaa on enää vähän, jotta Suomi voisi vaikuttaa sisäisen turvallisuutensa vahvistumiseen.

Sisäisen turvallisuutemme uusin haaste on turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäinen kasvu, jolle ei näy loppua. Muita haasteita ovat järjestäytyneen rikollisuuden uudet muodot, terrorismin mahdollinen levittäytyminen myös Suomeen ja rajat ylittävä kyberrikollisuus. Globaalit ilmiöt vaikuttavat yhä suoremmin ja nopeammin myös Suomeen.

Kun turvallisuusympäristön muutokseen liitetään maamme talouden ongelmat, olemme uudessa tilanteessa, johon Suomen päättäjät eivät ole kokonaisvaltaisesti ja strategisesti vieläkään heränneet.

Mikä on median valta ja vastuu Suomessa? Mikä on median lähdesuojan merkitys turvallisuusviranomaisten näkökulmasta? Mikä on epäiltyjen rekisteri ja miten sieltä on voinut vuotaa tietoja julkisuuteen? Miten Helsingin huumepoliisin ex-päällikön Jari Aarnion tapaus vaikuttaa kansalaisten mielikuvaan poliisista? Näihin kysymyksiin kirja antaa vastauksia.

Sisäinen turvallisuus horjuu (Mikko Paatero)
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Klo 10:10 alkaa palaveri, joten lauseen vastaus:

Kerroin sen jo aiemmin. Perinne tulee mielestäni Venäjän hallinnon ajoilta ennen vuotta 1917 ja YYA-sopimuksen ajoilta. Mitä vähemmän kansa tietää, sitä parempi.
No sulla on tietysti kovasti sisäpiirin tietoa noista neuvostoliiton asioista, sitä en kiistä. Onko siis niin, että poliisi on mielestäsi ainakin jossain toimintatavoissaan jämähtänyt neuvostoliiton aikaisiin toimintatapoihin. Neuvostoliiton hajoamisestahan alkaa olla jo 25 vuotta, kuten varmaan hyvin muistat. Tuskin tällainen jämähtäminen ainoastaan turvapaikanhakijoihin liittyvässä toiminnassa näkyy. Missä muussa asioissa poliisi mielestäsi toimii tällaisella tavalla? Esimerkiksi liivijengeistä ja muista järjestäytyneistä rikollisryhmistä poliisi pitää meteliä ihan säännöllisin väliajoin. Tuossa yhteydessä ei näytä siltä, että poliisi yrittäisi peitellä, kaunistella, salata tms. Vai miten itse näet tämän asian?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös