Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[godofthunder]

Hassua tämä vitkastelu. Mä pystyisin ratkaisemaan irakilaisten hakemukset sekunnissa: hylätty. Kysyttävää? Voitte poistua.

Jotenkin tää kyseinen teksti niputtaa koko ketjun hienosti.

 

[Geezer]

Jotenkin tää kyseinen teksti niputtaa koko ketjun hienosti.

Ei nyt sentään koko ketjua. Kyllä keskusteluun on osallistunut sivistynytttäkin väkeä, joka kykenisi aivan yhtä nopeaan käsittelyyn: Hyväksytty. Onko kysyttävää? Tervetuloa.

 

[godofthunder]

Ei nyt sentään koko ketjua. Kyllä keskusteluun on osallistunut sivistynytttäkin väkeä, joka kykenisi aivan yhtä nopeaan käsittelyyn: Hyväksytty. Onko kysyttävää? Tervetuloa.

Lähinnä koitin viitata keskustelun tasoon, sekä monitahoisuuteen. kaikenkaikkiaan jäätävää settiä, puolin sekä toisin.

 

[Cobol]

Lainaan muutaman kohdan, joista etenkin viimeinen kuvaa Suomen maahanmuuttopolitiikan tämänhetkisen tilanteen.

Olihan taas kyhäelmä. Mutta tuollaistahan se on, koska ei näköjään voida puhua asioista suoraan niiden oikeilla nimillä:

1. Suomi haluaa pudottaa tänne tulevien ja jäävien turvapaikanhakijoiden määrää, koska mm. talous. Samaa tekevät kaikki Pohjoismaat ja iso osa muista maista.
2. Jotta turvapaikanhakija olisi vahvoilla, tarinan on oltava ns. kaikkien aikojen kovin: Isis vainoaa, pysyvästi, ja henki lähtee heti ja kidutuksen kautta, kuten kävi perheelle/työkavereille/pyöräilyjoukkueelle ja vaimon siskolle.

Onhan tilanne karmea. Molempien tahojen on valehdeltava minkä ehtii: ensimmäisen saadakseen turvapaikan ja toisen, jotta turvapaikkaa ei tarvitsisi antaa (koska päätökset).

Fakta on, että Suomeen pyrkii niitä eniten, jotka eivät tarvitse turvapaikkaa. Ne jotka tarvitsisivat, ovat edelleen paikan päällä. Fakta on myös se, että eihän Irakiin voi palata alueelta toiselle, ellei ole mitään suhteita. Ja fakta on sekin, että monet nuoret miehet ovat Suomessa paossa armeijaan joutumista. He eivät halua osallistua kotimaansa vapauttamiseen, vaan antavat mieluimmin perheidensä kärsiä siellä.

Mutta kun näistä ei saa puhua.

 

[Saxon-747]

Olihan taas kyhäelmä. Mutta tuollaistahan se on, koska ei näköjään voida puhua asioista suoraan niiden oikeilla nimillä:

1. Suomi haluaa pudottaa tänne tulevien ja jäävien turvapaikanhakijoiden määrää, koska mm. talous. Samaa tekevät kaikki Pohjoismaat ja iso osa muista maista.
2. Jotta turvapaikanhakija olisi vahvoilla, tarinan on oltava ns. kaikkien aikojen kovin: Isis vainoaa, pysyvästi, ja henki lähtee heti ja kidutuksen kautta, kuten kävi perheelle/työkavereille/pyöräilyjoukkueelle ja vaimon siskolle.

Onhan tilanne karmea. Molempien tahojen on valehdeltava minkä ehtii: ensimmäisen saadakseen turvapaikan ja toisen, jotta turvapaikkaa ei tarvitsisi antaa (koska päätökset).

Fakta on, että Suomeen pyrkii niitä eniten, jotka eivät tarvitse turvapaikkaa. Ne jotka tarvitsisivat, ovat edelleen paikan päällä. Fakta on myös se, että eihän Irakiin voi palata alueelta toiselle, ellei ole mitään suhteita. Ja fakta on sekin, että monet nuoret miehet ovat Suomessa paossa armeijaan joutumista. He eivät halua osallistua kotimaansa vapauttamiseen, vaan antavat mieluimmin perheidensä kärsiä siellä.

Mutta kun näistä ei saa puhua.

Samalla kun hesari ja yle vatvoo palautuksia ja kalastelee sympatiaa niitä vastaan.. mikä sinänsä on turhaa koska jokainen joka ei lähde saa jäädää. Niin Tusk kertoilee että Eurooppa ei selviä seuraavasta aallosta.. Donald Tusk: Europe can’t take more refugees – POLITICO

 

[haunted shores]

Luin tuon HS:n jutun. Ymmärrän miksi kirjoitettu näin, mutta silti jäin hymähtelemään. Jutun kun olisi voinut rakentaa hieman eri tavalla.

Nyt kävi niin, että juttua varten haastatellut henkilöt olivat "virkamies", "eräs työntekijä", "asioista perillä oleva", "yksi kokeneempi virkamies", "eräs virkamies", "yksi asiaa seurannut virkamies", "yksi virkamies", "toinen virkamies" ja Jaana Vuorio.

 

[finnjewel]

Afganistanissa ja Irakissa on kummassakin noin 32-35 miljoonaa asukasta. Vaikka pakolaisia onkin molemmista tullut viimeisen parin vuoden aikana paljon, niin monikymmenkertainen määrä on vielä siellä.
Minkälainen jengi sinne jää, vai haluavatko kummankin maan kaikki asukkaat johonkin muualle? Vai ovatko jäljelle jääneet juuri niitä, joita paetaan? Jos ovat, eikö niitä saa mitenkään kuriin? Afganistaniin ja Irakiin on syydetty rahallista apua kymmeniä miljardeja dollareita, mutta missään ei näy (=avustus- ja öljyrahat menevät valtaklikin taskuihin). Ja ilman jääneet köyhät tai väärin Koraania tulkitsevat lähtevät Eurooppaan hakemaan lisää kun ei omilta johtajilta murusia pöydästä tipu.

 

[Radiopää]

Nyt kävi niin, että juttua varten haastatellut henkilöt olivat "virkamies", "eräs työntekijä", "asioista perillä oleva", "yksi kokeneempi virkamies", "eräs virkamies", "yksi asiaa seurannut virkamies", "yksi virkamies", "toinen virkamies" ja Jaana Vuorio.

On aika ymmärrettävää, etteivät ihmiset tule lehtijutussa esiin nimiensä kanssa. Epäkohtia voidaan tuoda esille muullakin tapaa kuin pahimmassa tapauksessa riskeeraamalla työpaikkansa. Vai oletko eri mieltä?

 

[king of the jungle]

IL selvitti: Näistä rikoksista turvapaikanhakijoita epäillään - tuoreet luvut

Karua on kertoma tilastojenkin valossa. Siitä voi jokainen laskea reilut 5 miljoonaa Suomen kansalaista(5,2milj. tarkalleen) vs. 30 000 pakolaista. Ainoastaan liikennerikkomuksissa kantaväestö on selvästi edustettuna prosentteihinkin nähden.
Esimerkiksi törkeitä raiskauksia 5,2 miljoonaa ihmistä sai aikaan 37, kun 30 000 pakolaista sai aikaan 10. Siitä voi jokainen kaivaa sen laskimen ja miettiä lukuja, jos kantaväestö painelisi menemään pakolaisten prosenteilla.
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö: Kantaväestö (5,2milj.) 109 kappaletta, 30 000 pakolaista 22 kappaletta.

Ja Suomen kansalaisiksi kuuluu toki iso joukko toisen polven maahanmuuttajia, joilla heilläkin erilaisten rikosten todennäköisyys on moninkertainen kantaväestöön nähden ihan todistettujen tutkimustenkin mukaan.

Pitää nyt vaan ymmärtää.

 

[Jakedeus]

Olihan taas kyhäelmä. Mutta tuollaistahan se on, koska ei näköjään voida puhua asioista suoraan niiden oikeilla nimillä:

1. Suomi haluaa pudottaa tänne tulevien ja jäävien turvapaikanhakijoiden määrää, koska mm. talous. Samaa tekevät kaikki Pohjoismaat ja iso osa muista maista.

Ööh tuota joo. Tuo juttu, minkä varmaan olet lukenut, käsitteli hyvin laajalti sitä, kuinka ''Suomi haluaa pudottaa tänne tulevien ja jäävien turvapaikanhakijoiden määrää, koska mm. talous. Samaa tekevät kaikki Pohjoismaat ja iso osa muista maista.'' Tämä tuli moneen otteeseen selväksi, varsin selvästi.

Se mitä jutussa kritisoitiin, on se, että onko Migriltä oikein ilmoittaa turvallisuustilanteen muuttuneen kohdemaassa, vaikka näin ei ole todellisuudessa tapahtunut. Noin niin kuin oikeusvaltioperiaatteen kannalta. Tämäkin tuli erittäin selvästä jutusta ilmi.

Olet lukenyt seuraavan nyt kahteen kertaan, joten epäilen vahvasti että osaatko oikeasti lukea, tai ymmärtää lukemaasi.

''Kyse ei ole siitäkään, etteikö Suomi voisi kiristää maahanmuuttopolitiikkaansa, vaan siitä, toimiiko Suomi oikeusvaltioperiaatteen mukaan. Ja siitä, miten julkista vallankäyttöä perustellaan.'' (Lainaus suoraan HS:n jutusta)

Vai oletko sitä mieltä, että Migrin tapaisen viranomaisen valehtelua ei saisi kritsoida?

 

[Cobol]

Olet lukenyt seuraavan nyt kahteen kertaan, joten epäilen vahvasti että osaatko oikeasti lukea, tai ymmärtää lukemaasi.

Väsynyttä, mutta näköjään uusi hassuttelija liikkeellä.

Vai oletko sitä mieltä, että Migrin tapaisen viranomaisen valehtelua ei saisi kritsoida?

Jos kirjoitan, että Migri valehtelee ja kritisoin koko turvapaikkaprosessin absurdia tilannetta, se tarkoittaa näköjään sinun maailmassasi sitä, että valehtelua ei saa kritisoida.

 

[Cobol]

Samalla kun hesari ja yle vatvoo palautuksia ja kalastelee sympatiaa niitä vastaan.. mikä sinänsä on turhaa koska jokainen joka ei lähde saa jäädää. Niin Tusk kertoilee että Eurooppa ei selviä seuraavasta aallosta.. Donald Tusk: Europe can’t take more refugees – POLITICO

Tusk on tässä oikeassa. Eilen Saksassa osavaltiovaalit hävinneen Merkelin tilanne kiristyy. Ei riitä, että turpaan tuli selvästi maahanmuuttokriittisiltä. Myös vaalit voittaneen sosiaalidemokraattien johtaja Erwin Sellering kommentoi, että Angela Merkelin tulisi muuttaa maahanmuuttopolitiikkaansa.

Vaikka Merkel sitä tuskin itse tajuaa, hän on EU:n ja ylipäätään Euroopan rauhan kannalta vaarallisempi kuin kenties mikään tai kukaan muu tällä hetkellä Putinia mukaan laskematta.

 

[Saxon-747]

Tusk on tässä oikeassa. Eilen Saksassa osavaltiovaalit hävinneen Merkelin tilanne kiristyy. Ei riitä, että turpaan tuli selvästi maahanmuuttokriittisiltä. Myös vaalit voittaneen sosiaalidemokraattien johtaja Erwin Sellering kommentoi, että Angela Merkelin tulisi muuttaa maahanmuuttopolitiikkaansa.

Vaikka Merkel sitä tuskin itse tajuaa, hän on EU:n ja ylipäätään Euroopan rauhan kannalta vaarallisempi kuin kenties mikään tai kukaan muu tällä hetkellä Putinia mukaan laskematta.

Mama otti tosiaan eilen selkään kotinurkillaan ja sellaisessa osavaltiossa missä pakolaisten osuus on pieni ja ongelmia ei ole edes ollut. Tulos ei sinänsä ole merkittävä koska pienestä ja köyhästä osavaltiosta on kyse. Itseäni kiinnostaa että ottaako Merkel tästä opiksi millään tapaa vai jatkaako samalla kaavalla.. en kylläkään pidätä hengitystä.

IL selvitti: Näistä rikoksista turvapaikanhakijoita epäillään - tuoreet luvut

Karua on kertoma tilastojenkin valossa. Siitä voi jokainen laskea reilut 5 miljoonaa Suomen kansalaista(5,2milj. tarkalleen) vs. 30 000 pakolaista. Ainoastaan liikennerikkomuksissa kantaväestö on selvästi edustettuna prosentteihinkin nähden.
Esimerkiksi törkeitä raiskauksia 5,2 miljoonaa ihmistä sai aikaan 37, kun 30 000 pakolaista sai aikaan 10. Siitä voi jokainen kaivaa sen laskimen ja miettiä lukuja, jos kantaväestö painelisi menemään pakolaisten prosenteilla.
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö: Kantaväestö (5,2milj.) 109 kappaletta, 30 000 pakolaista 22 kappaletta.

Ja Suomen kansalaisiksi kuuluu toki iso joukko toisen polven maahanmuuttajia, joilla heilläkin erilaisten rikosten todennäköisyys on moninkertainen kantaväestöön nähden ihan todistettujen tutkimustenkin mukaan.

Pitää nyt vaan ymmärtää.

Eipä tilastot tarjoa mitään yllättävää... sillä ahdistelihan se väinämöinenkin!

 

[haunted shores]

On aika ymmärrettävää, etteivät ihmiset tule lehtijutussa esiin nimiensä kanssa. Epäkohtia voidaan tuoda esille muullakin tapaa kuin pahimmassa tapauksessa riskeeraamalla työpaikkansa. Vai oletko eri mieltä?

En ole, siksi mainitsinkin ymmärtäväni miksi näin.

Pidän vain sitaatteja huonona vaihtoehtona silloin, kun ei kerrota kenen lausumaa. Jutusta jää ainakin itselleni heikkotasoisempi kuva noin. Mielummin ilman oletettuja sitaatteja siis ja ihan vaan kirjoittajan kertomana mikä meininki on välittynyt.

 

[Cobol]

Mielummin ilman oletettuja sitaatteja siis ja ihan vaan kirjoittajan kertomana mikä meininki on välittynyt.

Sinänsä erittäin epäreilua ottaa Migrin työntekijät tulituksen kohteeksi. Jos pääministeri Sipilä toivottaa kaikki tervetulleeksi ja kertoo, että kotinsa on aina käytettävissä ja sisäministeri Orpo pitää rajat auki vaikka väkisin, onhan se aivan outoa, että tätä puolta ei HS käsittele lainkaan. Sen sijaan paska kaadetaan Migrin niskaan, jotka puolestaan toteuttavat hallituksen kiireessä säätämiä uusia lakeja turvapaikan osalta.

Faktahan on se, että löperösti rajat auki, sen jälkeen rajoja kiinni ja nyt pohditaan, miten ennen kaikkea maansa vapauttamista pakoilevista nuorista irakilaismiehistä päästäisiin eroon. Kunnat eivät heitä mielellään ota, vaikka rahaakin luvataan kerta kerralta enemmän. Niinpä pakolaisuuden tai oleskeluluvan saamisen ehtoja kiristetään hallituksen päätöksellä entistä enemmän, jotta paikkoja myönnettäisiin mahdolllisimman vähän.

Migri tekee virkamiestyönä sen, minkä sen kulloisenkin lain mukaan on tehtävä.

 

[Saxon-747]

Ylen tapa ottaa kantaa julmiin käännytyksiin.. Siis tilanteessa jossa yhtäkään ihmistä ei käännytetä todellisuudessa Irakiin jos ei itse lähde.

http://yle.fi/uutiset/sinut_on_kaannytetty_suomesta__kokeile_millaisia_vaihtoehtoja_sinulla_on/

 

[oiler99]

Migri: Turvapaikanhakijoiden kertomukset seulotaan yhä tarkemmin | Yle Uutiset | yle.fi

Herää kysymys, että miksi vasta nyt.

 

[Jannacci]

Veikkaan syyksi, että tulijoiden motiiveja ei ole saanut epäillä.

 

[Radiopää]

Ministeri Jari Lindström totesi eilisessä A-studiossa, että Migrin päätöksistä oikeus muuttaa 13 prosenttia. Lindström pitää tämän luvun mukaan Maahanmuuttoviraston työtä laadukkaaksi. Onkohan Lindström myös sitä mieltä, että jos katsastusmies arvioi katsastamistaan autoista 13 prosenttia väärin, on tämä tehnyt laadukasta työtä. Minusta tuo luku on siinäkin tapauksessa aivan liian korkea, eikä sitä voi milloinkaan kutsua laadukkaaksi työksi.

 

[paki77]

Ministeri Jari Lindström totesi eilisessä A-studiossa, että Migrin päätöksistä oikeus muuttaa 13 prosenttia. Lindström pitää tämän luvun mukaan Maahanmuuttoviraston työtä laadukkaaksi. Onkohan Lindström myös sitä mieltä, että jos katsastusmies arvioi katsastamistaan autoista 13 prosenttia väärin, on tämä tehnyt laadukasta työtä. Minusta tuo luku on siinäkin tapauksessa aivan liian korkea, eikä sitä voi milloinkaan kutsua laadukkaaksi työksi.

Ei ole helppoa tehdä päätöksiä, kun hakijat valehtelevat nimestään alkaen kaiken itselleen edullisesti ja Syyriasta ja Irakista ei tietoja irtoa.

 

[Eino_Mies]

Ei ole helppoa tehdä päätöksiä, kun hakijat valehtelevat nimestään alkaen kaiken itselleen edullisesti ja Syyriasta ja Irakista ei tietoja irtoa.

Eivät ne mitään valehtele, puhuvat ainoastaan muunneltua totuutta, koska ihmissalakuljettajat ovat näin heitä ohjeistaneet.

 

[arvee]

No niin, nyt oli sitten onnistuttu kaivamaan Bagdadiin palautettu jäppinen, joka oli ottanut osumaa.
Näin Yle FST:n uutisissa. Ja Pekka Haavisto luonnollisesti ilmestyi studioon. Svenska Yle vetää linjaansa ansiokkaasti, toki uskon tämän järkyttävän sattumuksen saavan kymmenminuuttisensa myös illan suomenkielisessä pääuutislähetyksessä.

 

[Eino_Mies]

No niin, nyt oli sitten onnistuttu kaivamaan Bagdadiin palautettu jäppinen, joka oli ottanut osumaa.
Näin Yle FST:n uutisissa. Ja Pekka Haavisto luonnollisesti ilmestyi studioon. Svenska Yle vetää linjaansa ansiokkaasti, toki uskon tämän järkyttävän sattumuksen saavan kymmenminuuttisensa myös illan suomenkielisessä pääuutislähetyksessä.

Klo 17 Ylen radiouutisten pitkässä lähetyksessä taisi kuulua tänään sama reportaasi.

E: Uutisissahan sanottiin että miestä ei nimenomaan palautettu, vaan hän lähti vapaaehtoisesti turvapaikkapäätöstä kuukausia odoteltuaan. Hyvin kyllä Yle yrittää heittää kapuloita Migrin rattaisiin.

 

[finnjewel]

YLE uutisoi tänä aamuna voimakkaasti, että turvapaikanhakijoiden kielteisistä turvapaikkahapäätöksistä tekemät valitukset moninkertaistuvat tänä vuonna, ihan aluksi käytettiin jopa sanamuotoa "valittavat yhä useammin".
Migrin ja oikeuslaitoksen virkamiesten haastattelujen kautta sitten (YLE:llekin) alkaa selvitä, että lähes kaikki kielteisen päätöksen saajat ovat valittaneet jo kymmenien vuosien ajan, eikä lisääntyneiden valitusten määrä ole yllätys, kun kielteisiä päätöksiä tehdään yli tänä vuonna yli 10000 kpl ja aikaisemmin vain muutamia satoja/vuosi.
Oikeuslaitoshan palkkasi jo alkuvuodesta n. 200 uutta työntekijää valitusrumbaa silmällä pitäen.
Eivätkä kielteisen päätöksen saaneet sitä paitsi itse osaisi valituspapereita täyttää, vaan sen tekevät perinteisesti heidän oikeusavustajansa, joille palkan maksaa joku muu, yleensä veronmaksajat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ministeri Jari Lindström totesi eilisessä A-studiossa, että Migrin päätöksistä oikeus muuttaa 13 prosenttia. Lindström pitää tämän luvun mukaan Maahanmuuttoviraston työtä laadukkaaksi. Onkohan Lindström myös sitä mieltä, että jos katsastusmies arvioi katsastamistaan autoista 13 prosenttia väärin, on tämä tehnyt laadukasta työtä. Minusta tuo luku on siinäkin tapauksessa aivan liian korkea, eikä sitä voi milloinkaan kutsua laadukkaaksi työksi.

Vain 13 prosenttia virhearvioitahan olisi katsastusaesemille nykytilanteeseen verrattuna suorastaan hulppean loistava tulos.

Salainen testi paljastaa katsastuksen surkean tason | MOT | yle.fi

Autoihin oli tehty kolme teknistä vikaa, joista jokaisen olisi pitänyt johtaa auton hylkäämiseen. Toinen autoista kävi katsastuksessa 38 kertaa. Auto olisi siis pitänyt hylätä joka kerralla, mutta se läpäisi tarkastuksen jopa 18 kertaa.