Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

En tiedä mitä uutisia @Blöö on katsonut, mutta äsken vilkaisemissani uutisissa kerrottiin, että Esko Revon mielestä paperittomille hengaajille pitäisi myöntää oleskelulupa, jota ei tällä hetkellä tehdä. Se nyt ei nähdäkseni ihan ole yhteismitallinen väitteen "Uutisissa juuri kerrottiin, että jos irakilaiset eivät vapaaehtoisesti suostu poistumaan maasta, niin sitten he saavat oleskeluluvan." kanssa.

Tuo toimeentulotukiasia taasen on sellainen yksityiskohta, että ensi kertaa tuntuu siltä, että onneksi meillä on jonkin sortin maahanmuuttopopulismilla vahvistettu oikeistohallitus vielä kolme vuotta. Toivottavasti saavat jotain aikaan asian suhteen.

 

[paki77]

Tuo toimeentulotukiasia taasen on sellainen yksityiskohta, että ensi kertaa tuntuu siltä, että onneksi meillä on jonkin sortin maahanmuuttopopulismilla vahvistettu oikeistohallitus vielä kolme vuotta. Toivottavasti saavat jotain aikaan asian suhteen.

Joo, voi olla vähän helvetillinen tunku pian sossun luukulle jos pykälää ei saada tai haluta muuttaa nopeutetusti (2/3 määräenemmistö jos kerran perustuslaista kyse). Eli käytännössä nykylainsäädännöllä (ellei nyt niitä oleskelulupia aleta sitten myöntää kieltäytyville) tilanne tulee olemaan se, että virallisesti et saa maassa olla mutta sossusta saat kaiken tarvittavan tuen asumiseen, ruokailuun ja terveydenhuoltoon. Suomen lakihan taisi vielä määrittää jonkun summan mikä minimissään pitää elämiseen saada, eli käytännössä samalle viivalle nuo tulee kuin muutkin suomalaiset sossun asiakkaat. Toki erotuksena se, että heille täytyy ensin järjestää vielä asunnot. Absurdi tilanne, joka kannustaa kieltäytymään lähtemisestä ja tulee maksamaan meille aivan helvetisti.

Lisäksi, kun olet maassa laittomasti ilman oikeutta turvapaikkaan ja sinulla ei ole mitään mahdollisuutta mennä töihin, opiskelemaan jne. ja saat tarpeeksi tukea peruselämiseen, mistä hommaat extraherkut elämiseen (biletys, puhelimet, jne)? Niinpä, laittomuuksiinhan tuollainen henkilö melko todennäköisesti hakeutuu, mitään menetettäväähän ei ole.

 

[Saxon-747]

En tiedä mitä uutisia @Blöö on katsonut, mutta äsken vilkaisemissani uutisissa kerrottiin, että Esko Revon mielestä paperittomille hengaajille pitäisi myöntää oleskelulupa, jota ei tällä hetkellä tehdä. Se nyt ei nähdäkseni ihan ole yhteismitallinen väitteen "Uutisissa juuri kerrottiin, että jos irakilaiset eivät vapaaehtoisesti suostu poistumaan maasta, niin sitten he saavat oleskeluluvan." kanssa.

Tuo toimeentulotukiasia taasen on sellainen yksityiskohta, että ensi kertaa tuntuu siltä, että onneksi meillä on jonkin sortin maahanmuuttopopulismilla vahvistettu oikeistohallitus vielä kolme vuotta. Toivottavasti saavat jotain aikaan asian suhteen.

Tuolla luvallakaan ei monelle ole merkitystä jos raha tulee ilmankin. Eipähän tarvitse enää perustulosta huolehtia jonka eteen kotioloissa joutuu jossakin tapauksessa antamaan kaikkensa.

 

[Cobol]

Tuo toimeentulotukiasia taasen on sellainen yksityiskohta, että ensi kertaa tuntuu siltä, että onneksi meillä on jonkin sortin maahanmuuttopopulismilla vahvistettu oikeistohallitus vielä kolme vuotta. Toivottavasti saavat jotain aikaan asian suhteen.

Täytyy vaan ihmetellä, miten edelleen osalle tulee yllätyksenä se, että a) irakilaisia ei saada maasta ulos kuin vapaaehtoisten osalta ja b) lopuista & lopuille maksetaan.

Suomen perustuslaki turvaa - ja on koko ajan turvannut - sen, että Suomessa ei voida vaatia esimerkiksi viiden vuoden oleskelua tai pysyvää oleskeluoikeutta toimeentulon saannin ehtona. Apulaisoikeusasiamies kertoi sen jo 12/2015:

Mahdollisista avustusoikeuteen kohdistuvista rajoituksista on kuitenkin perustuslain 80 §:n 1 momentin mukaan säädettävä lailla, jossa on otettu huomioon perustuslain 19 §:n 1 momentista johtuvat välttämättömän toimeentulon tasoon ja henkilöpiiriin liittyvät vaatimukset. Toimeentulotukilaissa ei ole tällaisia säännöksiä. Tämän vuoksi katson, samoin kuin edellisissä jaksoissa, että pelkästään pysyvän oleskeluoikeuden puuttuminen ei merkitse sitä, että EU/ETA-kansalaisen voidaan katsoa oleskelevan tilapäisesti kunnassa tai olevan oikeutettu pelkästään kiireelliseen toimeentulotukeen.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.9/1456753149_8941&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

Hallitus voi pyrkiä muuttamaan perustuslakia, mutta kyllähän se virhe tehtiin jo silloin, kun Suomi piti rajat auki ja osa suomalaisista toivotti kaikki tervetulleiksi. Ei voi normaalijärjellä varustetulle olla yllätys - ilman agendaa - että tästä joukosta tulee olemaan mahdotonta päästä eroon.

 

[king of the jungle]

"Kun ihminen saa kielteisen turvapaikkapäätöksen, niin se merkitsee, että häneltä kaikki etuudet loppuvat. Kyllä siinä vaiheessa ihmiset rupeavat hankkiutumaan kotia päin", Timo Soini arvioi MTV:n Uutisextran haastattelussa.

Soinin sitaatti viime lokakuulta. Ei taida turvapaikanhakijat olla ainoita, jotka yllättyvät, että heillä on tukiin mahdollisuudet.
Mutta ei tässä voi enää kun nauraa. Itkettää ja naurattaa myös ne ihmiset, jotka niin kivenkovaan jaksoi väittää ja jaksaa väittää, että näistä 30 000 tulijasta vaan pieni osa saa turvapaikan ja loput katoaa pois meidän kuluistamme. Ja paskan vitut ja vielä voi tukiakin nostaa. Kallis unelma.

 

[Radiopää]

Uutisissa juuri kerrottiin, että jos irakilaiset eivät vapaaehtoisesti suostu poistumaan maasta, niin sitten he saavat oleskeluluvan. Hyvin jämäkästi toimittu viranomaisilta.

Oleskeluluvan myöntäminen koskisi siis niitä irakilaisia, joille ei ole myönnetty turvapaikkaa, eikä Irak suostu ottamaan vastaan.

 

[Saxon-747]

Oleskeluluvan myöntäminen koskisi siis niitä irakilaisia, joille ei ole myönnetty turvapaikkaa, eikä Irak suostu ottamaan vastaan.

Ja Irak ei ota vastaan kuin vapaaehtoisesti palaavat tai terroristit joita Suomi ei taas palauta... Eli ne ketkä ei lähde jäävät loppuelämän ylläpidolle, discoraha sossusta ja extrat keppostelemalla, monelle varmasti parempi kuin Irakilainen "sosiaaliturva"

Sama Afgaaneilla..

 

[Radiopää]

Ja Irak ei ota vastaan kuin vapaaehtoisesti palaavat tai terroristit joita Suomi ei taas palauta... Eli ne ketkä ei lähde jäävät loppuelämän ylläpidolle, pohjakassa sossusta ja extrat keppostelemalla monelle varmasti parempi kuin Irakilainen "sosiaaliturva"

Jos Irak ei suostu ottamaan vastaan kuin vapaaehtoisesti palaavia, niin kuinka sinun mielestäsi asia pitäisi ratkaista?

 

[Saxon-747]

Jos Irak ei suostu ottamaan vastaan kuin vapaaehtoisesti palaavia, niin kuinka sinun mielestäsi asia pitäisi ratkaista?

Ei pidä päästää turhia hakijoita maahan ollenkaan, vähän samalla tapaa kuin tanskalaiset aikovat tehdä.

Nämä 30 000 pidetään kun kerta ovat jo täällä ja ei niistä eroonkaan pääse. Jokaiselle lupa kouraan niin joutuvat edes jotain tekemään.

 

[Eikka86]

Tällä hetkellä vapaaehtoisesti palaaville annetaan tonni käteen. Melkein suosittelisin valtiovaltaa nostamaan määrän vaikka kolmeen tai viiteen, tärkeintä olisi saada isoin osa palaamaan vapaaehtoisesti.

 

[paki77]

Jos Irak ei suostu ottamaan vastaan kuin vapaaehtoisesti palaavia, niin kuinka sinun mielestäsi asia pitäisi ratkaista?

Jättää ilman tukia ja ilmoittaa, että vapaaehtoinen paluu onnistuu ja siitä voidaan maksaa 2000€ starttiraha uuteen elämään Irakissa. Varmasti alkaa palaaminen Suomen pakkasissa maistua kun rahaa ei tule eikä kämppää saa, niinhän täällä on suvakitkin jatkuvasti sanoneet että ei tänne kukaan jää kun tukia ei tipu.

 

[Jerry100]

Tällä hetkellä vapaaehtoisesti palaaville annetaan tonni käteen. Melkein suosittelisin valtiovaltaa nostamaan määrän vaikka kolmeen tai viiteen, tärkeintä olisi saada isoin osa palaamaan vapaaehtoisesti.

Tämä on taas näitä juttuja mitä en vain tajua. Miksi vitussa palaaville pitää maksaa yhtään mitään? Mikä velvollisuus Suomella on antaa touhutonni kotiin palaaville?

 

[Eikka86]

Tämä on taas näitä juttuja mitä en vain tajua. Miksi vitussa palaaville pitää maksaa yhtään mitään? Mikä velvollisuus Suomella on antaa touhutonni kotiin palaaville?

Siksi että he poistuvat maasta. Eivät perkeleet meinaa muutoin lähteä, sotaa ja kaikkea siellä kotimaassa.

 

[Jerry100]

Siksi että he poistuvat maasta. Eivät perkeleet meinaa muutoin lähteä, sotaa ja kaikkea siellä kotimaassa.

Ensin kävellään rajan yli,kenties valehdellaan taustat ja nimet, bunkataan aika x saadaan tuet, lääkäripalvelut ja ilmaiset safkat 5 krt/päivä. Rahaa päälle vastikkeettomasti tai ainakin melkein. Sitten ei suostuta lähtemään kotiin rauhalliselle alueelle vapaaehtoisesti niin siitä lähtemisestä vielä maksetaan. Kyllä tämä perkele on niin mätä systeemi kuin olla ja vaan voi.

 

[haunted shores]

Kuten jo mainittu, Oy Suomi Ab:n tulee nyt nopealta konkurssilta pelastamaan se onnenkantamoinen ettei meillä ole vasemmistopuolueita hallituksessa.

Pidemmällä jänteellä tullaan pysymään edelleen siinä veitsenterällä ellei hallitus pysty jompaankumpaan kumpaan ikävään päätökseen : Joko poistamaan sosiaaliturvaa maahanmuuttajilta, tai vaihtoehtoisesti sulkemaan rajoja ja lopettamaan koko humanitääristä maahanmuuttoa nykyisessä muodossaan.

Halpatyömarkkinat ovat tällä menolla tulossa joka tapauksessa, sitä en sinänsä pidä huonona asiana, mutta valitettavasti siinä sivussa joudutaan melkoisiin myllerryksiin arvokysymyksissä.

 

[king of the jungle]

Ensin kävellään rajan yli,kenties valehdellaan taustat ja nimet, bunkataan aika x saadaan tuet, lääkäripalvelut ja ilmaiset safkat 5 krt/päivä. Rahaa päälle vastikkeettomasti tai ainakin melkein. Sitten ei suostuta lähtemään kotiin rauhalliselle alueelle vapaaehtoisesti niin siitä lähtemisestä vielä maksetaan. Kyllä tämä perkele on niin mätä systeemi kuin olla ja vaan voi.

Näinhän se on. Tämähän on täysin elintasoturismia ja terveydenhoitoturismia. Käydään vähän hoidattamassa itseään ilmaiseksi jossain.
No eihän se yllätä, että se viime syksynä hukkuneen ja koko kriisin symboliksi nousseen pikkupojan isäkin tämän siskon mukaan halusi tulla Eurooppaan hoidattamaan hampaansa.

Yksi asia mikä itseä ärsyttää eniten on se, että näiltä turvapaikanhakijoilta ei velvoiteta mitään. Mitään ei voi saada vastineeksi.
Mielestäni olisi täysin oikeutettua että ilmaisen ylläpidon, terveydenhoidon ja rahallisen avustuksen johdosta tekisivät jotain hanttihommia sen aikaa, kun turvapaikkapäätökset ovat meneillään. Jonnekin teiden varsille keräilemään roskia aamusta iltaan, niin siinä voittaa sekä valtiovalta että turvapaikanhakijat, kun saavat vähän ohjattua toimintaa päiviinsä.
Mutta eihän täällä saa tehdä mitään ennen kuin olet käynyt viidet turvallisuuskortit suorittamassa yms.
Käsittääkseni Tsekeissä, Slovakiassa ja vastaavissa maissa näitä turvapaikanhakijoita on juurikin laitettu tekemään jonkinnäköistä hanttihommaa. Toki eihän niihin kovin paljon ole kukaan mennyt, kun tietää että Pohjolassa odottaa paratiisi.

 

[Eikka86]

Ensin kävellään rajan yli,kenties valehdellaan taustat ja nimet, bunkataan aika x saadaan tuet, lääkäripalvelut ja ilmaiset safkat 5 krt/päivä. Rahaa päälle vastikkeettomasti tai ainakin melkein. Sitten ei suostuta lähtemään kotiin rauhalliselle alueelle vapaaehtoisesti niin siitä lähtemisestä vielä maksetaan. Kyllä tämä perkele on niin mätä systeemi kuin olla ja vaan voi.

Luultavasti tuo tonni ei edes houkuttele sitä osaa, joka saa täyden vastaanottorahan (hoitavat ruokansa itse ja saavat 300-400e/kk). Näille satasen saajille tuo on ihan kohtuullinen houkutin, toki tuon summan (käsittääkseni) saa hylkypäätöksenkin jälkeen ilmoittamalla poistuvansa maasta vapaaehtoisesti.

Rahallisesti tuolla summalla poistuminen on lottovoitto valtiolle, toki periaatetasolla melkoisen perseestä.

 

[Saxon-747]

Tällä hetkellä vapaaehtoisesti palaaville annetaan tonni käteen. Melkein suosittelisin valtiovaltaa nostamaan määrän vaikka kolmeen tai viiteen, tärkeintä olisi saada isoin osa palaamaan vapaaehtoisesti.

Rahan antaminen tässä kohtaa on ihan fiksua sillä joku tarttuu koukkuun ja kerrankin tuolla tienataan. Ennen paluu rahan nostoa kuitenkin pitää hoitaa muut pykälät kuntoon eli se että on turha ilmestyä rajalle. Muutenhan kannattaa lähteä pelkästään rahan hakuun sillä 5k on jo sellainen summa jonka eteen moni joutuu tekemään vuosiakin työtä.. nyt saa all inclusive loman ja rahat käteen eikä tarvitse tehdä mitään.

 

[Blöö]

Oleskeluluvan myöntäminen koskisi siis niitä irakilaisia, joille ei ole myönnetty turvapaikkaa, eikä Irak suostu ottamaan vastaan.

Eli kaikkia, noin niinku lyhyesti. Kenenkään ei tarvitse lähteä, kaikki saavat tukia. Voisiko Sipilä vielä uudistaa kutsunsa, ettei vaan Ruotsi vie meiltä tätä mahdollisuutta?

 

[Matick]

Kiitos kuuluu Timo Soinille, joka ei ole saanut tehtyä Irakin kanssa palautussopimusta niinkuin esimerkiksi Ruotsi on.

E: Tässä lisätietoja aiheesta, kyseessä vanha uutinen aiheesta viime syksyltä.

Soini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – ”Tämä on nyt minun prioriteettini” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[änähaim]

Kiitos kuuluu Timo Soinille, joka ei ole saanut tehtyä Irakin kanssa palautussopimusta niinkuin esimerkiksi Ruotsi on.

E: Tässä lisätietoja aiheesta, kyseessä vanha uutinen aiheesta viime syksyltä.

Soini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – ”Tämä on nyt minun prioriteettini” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Juu kaikki on vain Timon syytä. Hänen vikansa, kun Irak ei suostu sopimusta tekemään. Ootko vähän tyhmä, vai meinaatko että joku muu ois sopimuksen saanut aikaan?

 

[finnjewel]

Tällainen maa kieltäytyy vastaanottamasta omia kansalaisiaan:

Suomi myöntää lisää tukea Irakille - Ulkoasiainministeriö

 

[Matick]

Juu kaikki on vain Timon syytä. Hänen vikansa, kun Irak ei suostu sopimusta tekemään. Ootko vähän tyhmä, vai meinaatko että joku muu ois sopimuksen saanut aikaan?

No vaikea sanoa, olisiko vai ei. Timppa on kuitenkin maan ulkoministeri ja vastuu on tietyllä tapaa hänen. Miksi Ruotsi sai sopimuksen tehtyä, mutta Suomi ei?

 

[änähaim]

No vaikea sanoa, olisiko vai ei. Timppa on kuitenkin maan ulkoministeri ja vastuu on tietyllä tapaa hänen. Miksi Ruotsi sai sopimuksen tehtyä, mutta Suomi ei?

Luit varmaan linkkaamasi uutisen? Jos haluat jotain syyttää, syytä Soinin edeltäjää. "Tuli vaalit ja kaikkee ni sit pääsi tää sopimus unohtumaan"'. Eiköhän se sopimus olisi kirjoitettu, jos sellainen olisi mahdollista saada aikaan.

 

[Saxon-747]

Juu kaikki on vain Timon syytä. Hänen vikansa, kun Irak ei suostu sopimusta tekemään. Ootko vähän tyhmä, vai meinaatko että joku muu ois sopimuksen saanut aikaan?

No onhan se Timon syytä kun asia on hänen vastuullaan jos kyse on Irakin vastahankaan laittamisesta niin asianhan voi kertoa julkisuudessa. Kun Jabba on ihan hiljaa niin se näyttää saamattomalta.