Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[El Lude]

Hyvästi tällekin nimimmerkille.

Toivottavasti mahdollisimman moni tekee saman. Tämän palstan ehdoton pohjanoteeraus rinnastaa eriävä (=lue maahanmuuttokriittinen) mielipide ISIS-sankareihin ja heidän tekoihinsa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä huippupyöräilijän mukaan kun kerran 11 joukkuekaveriaan on murhattu.

Minä olen ymmärtänyt, että Helsingin Sanomien mukaan.

Ok, lahkolainen siis. En tuota heti tajunnut. Menee täysin samaan kastiin kuin uskovaiset, jotka kertovat jumalan olevan olemassa ja kun pyytää todistamaan olemassaolon, tulee vastaus: mene ja todista, että jumalaa ei ole olemassa äläkä sitä ennen sano mitään.

Hyvästi tällekin nimimmerkille.

Mihin kastiin sitten lokeroisit tyypin joka toteaa väitteen x valheeksi sillä perusteella, ettei tunnin googletuksella löydä yhtään englanninkielistä uutista väitteestä?

Eipä se tuosta selviä vaikka niin luulet. Mutta jos oletetaan, että kyseessä on fakta eli tarina joukkosurmasta voidaan vahvistaa muistakin lähteistä kuin ao. henkilön kertomana, miksi HS ei näistä lähteistä puhu mitään tai miksi koko asiaa ei ole uutisoitu maailmalla (englanniksi nyt lähinnä)?.

Mistä tällainen mainitsemasi tarina joukkosurmasta on peräisin? Hesarissa ei ainakaan puhuttu mistään joukkosurmasta.

 

[haunted shores]

Mielestäni HS esitä väitettä haastatellun kommenttina, vaan faktana.

Teknisesti ottaen HS ei esitä tuota edes faktana, vaan kertoo vain millä perustein kyseinen mies sai turvapaikan. Tämäkin oletettavasti miehen itsensä kertomana. Maahanmuuttovirastosta asiaa tuskin tarkistettiin, koska mitään muutakaan asiaan liittyvää ei oltu juttua varten Migristä tarkistettu.

edit : tällä tavoin HS ei ole periaatteessa mokannut, vaan pystyy piiloutumaan muotoseikkojen taakse suojaan. Koko juttuhan nyt on luonnollisesti ainoastaan poliittinen vaikutuskeino perheenyhdistämisen suunniteltua tiukentamista vastaan.

 

[JypFabu]

palstan ehdoton pohjanoteeraus rinnastaa eriävä (=lue maahanmuuttokriittinen) mielipide ISIS-sankareihin ja heidän tekoihinsa.

Joo, saa tehdä, ei haittaa pätkääkään. Minusta vaan on niin tosi, että tämä öyhääjäjsakki , valikoituine totuuksineen uskoaan kiihkeästi todistellen on käytännössä sama kuin isis, ikäänkuin siis saman kolikon toinen puoli. Suuresti he toisiaan tarvitsevat, suorastaan ruokkivat. Järki ja perspektiivi jää sitten toisarvoiseksi taustakohinaksi, kun tänä joukkio yhdessä ryntää kohti keskiaikaa ja noitien polttelua. Minä vaan ihmettelen, kuinka vähän täällä on turvapaikan saaneita, tai koko Euroopassa, kun senhän saa ihan mitä satuja keksimällä kuka vaan haluaa, tämäkin on täällä ihan mustana valkoiselle todistettu. eriävä luetaan muuten tässä kontekstissa rasistinen, aina, mutta siihen on oikeus, jos riittää rehellisyys. Puliveivareita vaan halveksitaan.

 

[Cobol]

Minä olen ymmärtänyt, että Helsingin Sanomien mukaan.

Millä perusteella? Jos se olisi HS:n tieto, miksi sitä ei ole muualla?

Mihin kastiin sitten lokeroisit tyypin joka toteaa väitteen x valheeksi sillä perusteella, ettei tunnin googletuksella löydä yhtään englanninkielistä uutista väitteestä?.

Sanotaan vaikka näin: jos minä väitän, että minulla on todisteita jumalan olemassaolosta ja suostun lopulta kertomaan, että yhdessä mediassa siitä kerrotiin ja sen jälkeen käännän todistelutaakan niille, jotka väittämääni epäilevät, lokeroisin tämän jumalan olemassaolosta ilmoittaneen lahkolaiseksi.

Mistä tällainen mainitsemasi tarina joukkosurmasta on peräisin? Hesarissa ei ainakaan puhuttu mistään joukkosurmasta.

Jos 11 pyöräilyjoukkueen jäsentä tapetaan 15:stä, pitäisin sitä pyöräilijöiden joukkosurmana, vaikka kaikkia ei samaan aikaan, samassa paikassa tapettukaan.

 

[SergeiK]

Tässä muuten Indipendin juttu Irakin naisten fillarointijoukkueesta vuodelta 2015. Siinä kerrotaan myös miesten pyöräilystä ja siitä pyöräilyjoukkueen valmentajan kidnappaamisesta ja kuolemasta vuonna 2006. Aika outoa että jutussa ei mainita lainkaan irakin miesten pyöräilyjoukkueen massamurhasta.

Iraq’s female cycling champions: Dealing with the war with Isis and their countrymen's conservative outlook | Middle East | News | The Independent

Lisäksi jutussa todetaan useasti että Kurdistanin alue on turvallista myös naispyöräilijöille jossa irakin naisfillarijengi treenaa. Tuo mies ja nainen ovat kurdeja joten tuolta he ovat paenneet, tuolla he ovat vierailleet ja tuonne heidän oletetaan palaavan.

 

[Cobol]

Sanotaan nyt jälleen kerran, että meidän pakolaissysteemi on täysin mätä. Aivan totaalista puuhastelua niin EU:ssa kuin Suomessa.

Kerran vielä:

1. Pakolaiset tulevat Suomeen esim Turkin leiriltä huolellisen valinnan kautta ja suoraan kuntiin, joissa kotouttaminen alkaa.
2. Suomi takaa koulupaikan, päivähoitopaikan ja mahdollisuuden hankkia ammatti ja työllistyä sitä kautta.
3. Haastattelujen perusteella Suomeen tulevat vain ne, jotka sitoutuvat itsekin kotouttamiseen.
4. Kaikkeen kotouttamiseen tehdään tarkastelupisteet, joissa käydään onnistumiset puolin ja toisin läpi.
5. Tavoitteena on kouluttaa lähtömaahan työvoimaa, jotka auttavat maan jälleenrakentamisessa.
6. Osa pakolaisistä jää pysyvästi Suomeen, mutta tämä osuus pohditaan osana turvapaikka- ja pakolaisstrategiasta tehtävää ohjelmaa
7. Merkittävä osa Suomen humanitaarista panostusta menee lisäksi kriisialueiden lähialueille, jotta pakolaisaalloilta vältyttäisiin.
8. Salakuljettajien tuomia ei oteta Suomeen edes poikkeustapauksissa

Tällä hetkellä jos haluaa perheensä vaikkapa Turkista Suomeen, perheen edustaja joutuu hakemaan esimerkiksi Syyriasta erilaisia dokumentteja henkilökohtaisesti ja sen lisäksi vielä Turkin viranomaisilta. Nämä reissut jopa 2-4 kertaan per dokumentti, pahimmillaan. Yllä olevassa tällaista ei tapahtuisi lainkaan, koska jo miehen/naisen ottaminen Suomeen alkujaan pakolaiseksi, antaisi saman statuksen myös toiselle aikuiselle ja lapsille.

Samoin Suomen päässä ketään ei istutettaisi Vokeissa jopa mahdollisesti toista vuotta, vaikka kyseessä on pakolainen, ei turvapaikanhakija. Yhtään henkilöä yli sen, mitä saadaan kotouttamisohjelmiin ja kuntiin sijoitettua, ei Suomeen otettaisi.

 

[godspeed]

Mitään suunnitelmaa ei taida olla ollut koskaan, koska tälläkin hetkellä pakolaiset "mätänevät" kuukausitolkulla vastaanottokeskuksissa, joissa ei ole mitään tekemistä. Miksi ottaa ihmisiä vastaan, jos edes päättäjiä ei kiinnosta? Saati että kiinnostaisi ketään kansalaista mitä noille luuhaajille käy.

 

[kahden suunnan sentteri]

Millä perusteella? Jos se olisi HS:n tieto, miksi sitä ei ole muualla?

Lehdistöllä on vastuu pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen eikä tuota väitettä esitetty kenenkään mielipiteenä vaan tapahtuneena tosiasiana.

Vastahan koko valtamedian päätoimittajat pari kuukautta sitten tätä ilosanomaa julistivat.
Päätoimittajien kannanotto: Luotettavan median puolesta | Yle Uutiset | yle.fi

Otamme jatkossakin vastuun julkaisemistamme uutisista ja niiden oikeellisuudesta, ja vastaamme myös toimitustemme tekemistä virheistä ja niiden korjaamisesta. Aiomme vastaisuudessakin olla demokratian ja sananvapauden tukipilareita, osa toimivaa suomalaista yhteiskuntaa. Eettisesti kestäviin periaatteisiin sitoutuneen ammattimedian tehtävä on vaikeinakin aikoina kirkas.

Sanotaan vaikka näin: jos minä väitän, että minulla on todisteita jumalan olemassaolosta ja suostun lopulta kertomaan, että yhdessä mediassa siitä kerrotiin ja sen jälkeen käännän todistelutaakan niille, jotka väittämääni epäilevät, lokeroisin tämän jumalan olemassaolosta ilmoittaneen lahkolaiseksi.

Tätähän en kysynyt, mutta jos itsesi ja höpöjuttujesi lokeroiminen siten kuin lokeroit muut on sinulle ylitsepääsemättömän vaikeaa, niin voidaan skipata tämä kohta.

Jos 11 pyöräilyjoukkueen jäsentä tapetaan 15:stä, pitäisin sitä pyöräilijöiden joukkosurmana, vaikka kaikkia ei samaan aikaan, samassa paikassa tapettukaan.

Eli tarina joukkosurmasta on sinun keksintöäsi. Minun mielikuvitukseni kyllä tuottaa muitakin vaihtoehtoja, jos mies on seitsemän vuotta sitten saanut täältä turvapaikan ja Irakissa katsotaan olevan meneillään kriisi nimeltä Irakin levottomuudet / Irakin sisällissota 2011->

Taivun kyllä ehkä @JypFabu linjoille siinä, että uskon näistä esitetyistä vaihtoehdoista mieluummin valtamediaa kuin mamukeskustelun Miss Marplea.

 

[Geezer]

Sanotaan nyt jälleen kerran, että meidän pakolaissysteemi on täysin mätä. Aivan totaalista puuhastelua niin EU:ssa kuin Suomessa.

Onneksi meillä on edes yksi puolue, jolla riittää tarmoa laittaa vauhtia asioihin ja lopettaa puuhastelu - ainakin taannoisen Vihreän Langan pääkirjoituksen mukaan.

"Vihreiden eduskuntaryhmän vaatimus, että Suomen tulisi ottaa Turkin leireiltä vähintään 10 000 turvapaikanhakijaa, on oikea avaus. Tämä kitkisi salakuljetusta ja helpottaisi humanitaarista hätää."

http://www.vihrealanka.fi/blogi-pääkirjoitus/uusi-vuosi-uusi-turvapaikkapolitiikka

 

[Cobol]

Lehdistöllä on vastuu pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen eikä tuota väitettä esitetty kenenkään mielipiteenä vaan tapahtuneena tosiasiana..

Jos näin olisi, Helsingin Sanomat ei olisi julkaissut koko artikkelia. Se ei vastannut muutenkaan tosiasioita, aivan kuten Migri myöhemmin kertoi:

Julkisuudessa esillä olleessa irakilaisperheen tapauksessa ei ole esitetty kaikkia asiaan vaikuttaneita faktoja. Media on siteerannut päätöstekstiä valikoiden, minkä vuoksi tapauksesta on muodostunut yksipuolinen kuva.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

Kyseessä oli täysin tietoinen ulostulo maahanmuuttopolitiikan kiristämistä vastaan. Minusta siinäkään tapauksessa ei tulisi unohtaa faktoja, mutta eihän suvakit osaa edes propagandaa tehdä.

 

[Cobol]

Onneksi meillä on edes yksi puolue, jolla riittää tarmoa laittaa vauhtia asioihin ja lopettaa puuhastelu - ainakin taannoisen Vihreän Langan pääkirjoituksen mukaan.

"Vihreiden eduskuntaryhmän vaatimus, että Suomen tulisi ottaa Turkin leireiltä vähintään 10 000 turvapaikanhakijaa, on oikea avaus. Tämä kitkisi salakuljetusta ja helpottaisi humanitaarista hätää."

Teksti oli osin tuttua huttua, mutta onhan tuossa Timo Soinin esitys kuitenkin hyvin sisällä. Soinihan oli ensimmäinen, joka ajoi Turkin leireiltä ottamista, jotta ihmiskauppa tältä osin ja salakuljetus saataisiin loppumaan ja samalla saataiin parempi kontrolli siihen, keitä kaikkia Suomeen tulee. Tosin - kuten huomaat - sieltä otettaisiin turvapaikanhakijoita, ei pakolaisia, mutta eihän Vihreiltä pidemmän tekstin kopioiminen suju.

 

[moby]

Tottakai tarina voi olla tosi, vaikkei se pienen googlettelun perusteella näytä ylittäneen uutiskynnystä missään mediassa, missään päin maailmaa.

Irakilaiset miespyöräilijät ovat paskahousuja. Irakin naisten pyöräilyjoukkue uskaltaa harjoitella pyöräilyä Kurdistanissa, ja se on jopa ylittänyt uutiskynnyksen: Iraq’s female cycling champions: Dealing with the war with Isis and their countrymen's conservative outlook | Middle East | News | The Independent

Linkki Independentit verkkojulkaisuun. Vieläkö oli kysyttävää irakilaisista pyöräilijöistä?

 

[Anssi #5]

Aika outoa että jutussa ei mainita lainkaan irakin miesten pyöräilyjoukkueen massamurhasta.

Miten vuonna 2015 kirjoitetussa jutussa olisi voitu kertoa massamurhasta, jonka olemassaolon keksi satunnainen öyhöttäjä Suomalaisella jääkiekkopalstalla vuonna 2016?

 

[finnjewel]

Olin äskettäin mukana tilaisuudessa, jossa maahanmuuttokysymyksiä puitiin varsin korkealla tasolla. Hämmästyttävän yksimielisesti kiiteltiin Euroopan rajojen pitävyyttä alkuvuoden aikana, mutta mitään "vaara ohi"-mielialaa ei myöskään ollut havaittavissa. Tilannetta Välimeren etelärannalla seurataan erittäin tiiviisti.
Päitä pyöriteltiin, kun oli puhetta EU:n kaavailemasta turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiin liittyvästä uudesta perheen määritelmästä:
Brysselissä suunnitellaan, että yhdistettävään "perheeseen" kuuluisivat jatkossa myös täysi-ikäiset sisarukset lapsineen sekä henkilöt, joiden kanssa on syntynyt veli- tai sisarmainen ystävyyssuhde yhteisellä turvapaikanhakumatkalla!!!

 

[Cobol]

Eli tarina joukkosurmasta on sinun keksintöäsi. Minun mielikuvitukseni kyllä tuottaa muitakin vaihtoehtoja, jos mies on seitsemän vuotta sitten saanut täältä turvapaikan ja Irakissa katsotaan olevan meneillään kriisi nimeltä Irakin levottomuudet / Irakin sisällissota 2011->.

Minusta jos 11 pyöräilyjoukkueen jäsentä tapetaan 15:stä, pitäisin sitä edelleen pyöräilijöiden joukkosurmana, vaikka kaikkia ei samaan aikaan, samassa paikassa tapettukaan. Jos kyseessä on esimerkiksi täysin toisistaan riippumattomat ja pitkän ajanjakson aikana tehdyt tapot, joukkosurma ei ole oikea termi. Siitä, kummasta on kysymys, ei löydy tietoa. Sen takia on myös mahdollista, että mitään kuvattua ei ole tapahtunut.

 

[godspeed]

Päitä pyöriteltiin, kun oli puhetta EU:n kaavailemasta turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiin liittyvästä uudesta perheen määritelmästä: Brysselissä suunnitellaan, että yhdistettävään "perheeseen" kuuluisivat jatkossa myös täysi-ikäiset sisarukset lapsineen sekä henkilöt, joiden kanssa on syntynyt veli- tai sisarmainen ystävyyssuhde yhteisellä turvapaikanhakumatkalla!!!

Mitä vittua täällä tapahtuu?

 

[Geezer]

Irakilaiset miespyöräilijät ovat paskahousuja. Irakin naisten pyöräilyjoukkue uskaltaa harjoitella pyöräilyä Kurdistanissa, ja se on jopa ylittänyt uutiskynnyksen: Iraq’s female cycling champions: Dealing with the war with Isis and their countrymen's conservative outlook | Middle East | News | The Independent

Linkki Independentit verkkojulkaisuun. Vieläkö oli kysyttävää irakilaisista pyöräilijöistä?

Ei minulla ole mitään kysyttävää. Jos turvapaikkapäätöstä myönnettäessä kerran on varmistuttu siitä, että kertomus irakilaisten ammattipyöräilijöiden surullisesta kohtalosta pitää paikkansa ja Helsingin Sanomatkin kirjoittaa aiheesta totena, niin täytyyhän siihen uskoa.

 

[Cobol]

Päitä pyöriteltiin, kun oli puhetta EU:n kaavailemasta turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiin liittyvästä uudesta perheen määritelmästä: Brysselissä suunnitellaan, että yhdistettävään "perheeseen" kuuluisivat jatkossa myös täysi-ikäiset sisarukset lapsineen sekä henkilöt, joiden kanssa on syntynyt veli- tai sisarmainen ystävyyssuhde yhteisellä turvapaikanhakumatkalla!!!

Avaatko tätä vähän tarkemmin, koska kyseessä olisi suhteellisen merkittävä muutos ja samalla aivan jotain muuta, mitä mm. Pohjoismaissa tällä hetkellä tavoitellaan.

 

[Eikka86]

Jos nyt ihan yhdessä tuumin todetaan kyseisen turvapaikanhakijan tarinassa olevan ristiriitaisuuksia olemassaolevan tiedon valossa ja tuota lausuntoa ei voida pitää täytenä totena. Saadaan kaikille parempi mieli ja rauha maahan, loppuu molempien "leirien" öyhöttäminen.

 

[finnjewel]

Avaatko tätä vähän tarkemmin, koska kyseessä olisi suhteellisen merkittävä muutos ja samalla aivan jotain muuta, mitä mm. Pohjoismaissa tällä hetkellä tavoitellaan.

Kyse on tässä vaiheessa siitä, että tällainen ajatus on EU:ssa esitetty, mutta mitään päätöksiä ei ole tehty ja toivoa sopii, että asia ei saisi riittävän laajaa kannatusta.

 

[haunted shores]

Kyse on tässä vaiheessa siitä, että tällainen ajatus on EU:ssa esitetty, mutta mitään päätöksiä ei ole tehty ja toivoa sopii, että asia ei saisi riittävän laajaa kannatusta.

Arvaan, että tämä liittyy ainakin käsittääkseni Saksassa ja Belgiassa heitettyyn ajatukseen, että kotouttamisen (kansainvälisesti tosin pitäisi puhua integroitumisesta) jonkinasteinen epäonnistuminen johtuu ainakin merkittävältä osalta ns tukiverkkojen puuttumisesta.

Nyt sitten on kasvamassa tietyissä piireissä halu korjata tämä erhe tuomalla nykyisen systeemin sijaan yksittäiselle henkilölle laajempi tukiverkko.

Tuohan on täyttä hölmöilyä omasta mielestäni, mutta joidenkin mielestä tämä ei johda entistä syvempään eristäytymiseen vaan laajempaan työllistymiseen ja sopeutumiseen. Toivottavasti ei tule koskaan saamaan laajempaa kannatusta ja jos saa, niin toivottavasti olen väärässä ja vasemmisto kerrankin oikeassa.

 

[moby]

Ei minulla ole mitään kysyttävää. Jos turvapaikkapäätöstä myönnettäessä kerran on varmistuttu siitä, että kertomus irakilaisten ammattipyöräilijöiden surullisesta kohtalosta pitää paikkansa ja Helsingin Sanomatkin kirjoittaa aiheesta totena, niin täytyyhän siihen uskoa.

Juu ei mitään kysyttävää. Irakilainen oleskellut Suomessa 7 vuotta. Ei osaa kieltä ja käynyt vaarallisessa Irakissa hakemassa vaimon, joka on oleskellut Suomessa 4 vuotta laittomasti. HS ei kirjoittanut näistä pikku ongelmista ollenkaan. Pakkohan on uskoa Helsingin Sanomia. Metropysäkillä oli Hesarin myyjiä. Olivat järkyttyneitä, kun sanoin, että en pyyhkisi moiseen aviisiin edes hanuriani.

 

[Cobol]

Arvaan, että tämä liittyy ainakin käsittääkseni Saksassa ja Belgiassa heitettyyn ajatukseen, että kotouttamisen (kansainvälisesti tosin pitäisi puhua integroitumisesta) jonkinasteinen epäonnistuminen johtuu ainakin merkittävältä osalta ns tukiverkkojen puuttumisesta.

Tässä on todennäköisesti perää. Mitä enemmän saadaan varsinkin lähisukulaisia mukaan uuteen maahan, sitä helpompaa kotoutuminen ainakin osalla on. Toisilla se taas saattaa johtaa siihen, että mitään kotoutumista ei tapahdu juuri lainkaan. Ei ole tarvetta. Jos katsotaan asiaa Suomen kannalta, se merkitsisi esimerkiksi sitä, että kun otetaan 1 pakolainen, varaudutaan samalla koko lähisukuun eli vaikkapa 25 henkilöön. Jos tämä toimisi eli integroituminen onnistuisi nykyistä paremmin ja mm. työllisyysaste paranisi, hyvä niin. Mutta ennen sitä kannattaisi vaikkapa tutkailla, millaisia tuloksia on saatu mm. somalien kanssa, joilla on ymmärtääkseni osa suvusta seurannut Suomeen.

Ehkä isompi juttu olisi se, jos EU päättäisi Suomen turvapaikka- ja pakolaispolitiikasta. Päättäisi joko lähes kokonaan tai ainakin merkittävästi nykyistä enemmän. EU:n sisällä tälle löytyy kannatusta ja jos katsotaan pelkästään Suomen meppejä, numerot ovat 13-2 sen puolesta, että EU:lle lisää valtaa. Myös komissio pitää keskitettyä päätöksentekoa parhaana menettelynä.

Ai niin, nuo kaksi suomalaismeppiä, jotka eivät kannata EU:n vallan lisäämistä Suomen pakolais- ja turvapaikkapolitiikassa, ovat tietenkin Torvalds ja Väyrynen.

Suomen mepit: Turvapaikoista päättäminen kannattaisi antaa EU:n tehtäväksi | Yle Uutiset | yle.fi

Itse näen EU:n yhteisen politiikan välttämättömänä, mutta en nykyisenkaltaisena epäonnistumisesta toiseen seilaavana, palavana lauttana. Voiko EU saada edes parempaa, mahdoton sanoa, mutta jos se olisi jokin versio nykyisestä, Suomea ei sellaiseen tulisi sitoa.

 

[moby]

Joo, saa tehdä, ei haittaa pätkääkään.

Mitenkäs se pyöräilyjoukkue? Ei varmaan haittaa pätkääkään?