Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[arvee]

Vuonna 2015 samalla vuoden johtaja -palkinnolla palkittiin Alexander Stubb :-)

Maanpuolustuskurssit Vuoden viestintäteko – Stubb Vuoden johtaja - ProCom – Viestinnän ammattilaiset ry

Heh heh. Hymypoika tai Hymytyttö-patsasta voisi pitää kirjahyllyssä.
Menestyneillä ihmisillä on kuulemma kesämökki. Tosi menestyneillä on siellä varmaan ulkohuussikin, kansanomaisuutta nääs.
ProCom-plaatan voi ruuvata sen seinään.

 

[Daespoo]

Minusta ne pääkohdat ovat jo itsessään ihan riittävät päätöksen kumoamisen toivomiseen.

Nyt kun faktat on selvillä, oletko samaa mieltä vai pitäisikö seitsemän vuotta Suomessa majailleen mutta kieltä oppimattoman isän mennä muun perheen kanssa takaisin Irakiin, olihan hän kaksi kertaa jo lomaillut siellä?

Niin, eikös tämä mies kuulunut tuohon pyöräilijapoppooseen, joista 11 viidestätoista on jo tapettu? Muistaakseni jossain näin oli kirjoitettu.

Voi teitä reppanoita. Uskovaiselle on ajanhukkaa todistella yhtään mitään. Kaivakaas ny esiin ne muut turvapaikan muualta saaneet ja niiden valehtelemat tarinat.

Voi vauvaa. Tästä voisi olla pääteltävissä, että tietoa on olemassa sille, joka sitä kaipaa. Minä en ole kuitenkaan kädettömien STT, jonka täytyy ymmärryksen puutteesta kärsiville jakaa tietoja, joita nämä tomppelit eivät kuitenkaan usko todeksi, heillä kun käsitys toituudesta on kovin valikoiva uskonlahkolaiseen tyyliin ihan luonnostaan. Satuinpa kirjoittamani tiedon kuitenkin lukemaan ihan oikeasta mediasta, jolla on oikeasti vastuu antamastaan tiedosta.

Osoita valhe,jos pystyt. Tässä kohtaa on pakko kysyä, että mihin keskusteluun? Tätä paskan jauhamista ja aivotonta jankkaamista voi tuskin edes ylä -aste ikäinen pitää keskusteluna.

@JypFabu asetti riman taas varsin "korkealle". Ei ollut ensimmäinen kerta ja tuskin viimeinenkään, sen verran vahvaa värilasien takaa tulkittua "faktaa" on häneltä nähty vuosien saatossa.

Hyvin muuten hiljeni someraivon tuoma keskustelu kun faktat lyötiin kehiin.

 

[moby]

Itse olen myös tätä ilmiötä miettinyt jo pidemmän aikaa. Malliesimerkki tekstiisi on rasismitutkija Seppo Puuronen. Ja kyllä olen tavannut ja jutellut em. henkilön kanssa.

Eikös se ole Vesa Puuronen?

 

[El Lude]

Eikös se ole Vesa Puuronen?

Kylläjoo -meni Puuroset sekaisin. My bad. Olen toki Seppo Puurosenkin tavannut...

 

[AlapaanKarvaaja]

Uutinen löytyy: Rikkirevittävän irakilaisperheen äidin kyynelkanavat tulehtuivat itkemisestä Miehen omien sanojen mukaan siis tapettu pyöräilijätovereita ja virallista tietoahan tuskin löytynee mistään.

 

[Saxon-747]

Uutinen löytyy: Rikkirevittävän irakilaisperheen äidin kyynelkanavat tulehtuivat itkemisestä Miehen omien sanojen mukaan siis tapettu pyöräilijätovereita ja virallista tietoahan tuskin löytynee mistään.

Tuo pariskunta on viettänyt jo vuosia täällä.. Huippupyöräilijä sen vaivaiset 7 vuotta ja eivät ole edes kieltä vaivautuneet opiskelemaan?

 

[vsmo]

Tuo pariskunta on viettänyt jo vuosia täällä.. Huippupyöräilijä sen vaivaiset 7 vuotta ja eivät ole edes kieltä vaivautuneet opiskelemaan?

Kaikki aika mennyt pakkoruotsin opiskeluun.

Suomi on aika turha kieli muutenkin näille moniosaajille, joiden tavoitteet on paljon normaali tallaajaa korkeammalla.

 

[Cobol]

Tuo pariskunta on viettänyt jo vuosia täällä.. Huippupyöräilijä sen vaivaiset 7 vuotta ja eivät ole edes kieltä vaivautuneet opiskelemaan?

Yleisellä tasolla aina mielestäni päädytään siihen, että Suomen humanitaarinen maahanmuutto tulisi suunnitella kunnolla ja toimia sen mukaisesti. Näin ei ole, koska tätä ennen yksikään hallitus ei ole vaivautunut luomaan turvapaikka- ja pakolaisstrategiaa 3, 5 tai 10 vuoden ajanjaksolle. Eivät edes ne hallitukset, joissa on Vihreät, Demarit ja Vassarit mukana tai jopa keskeisessä roolissa. Tuntuu oudolta, että puolueet, jotka ovat asiasta paljon ääntä pitäneet, eivät ole edes hallituksessa aikanaan ollessaan saaneet mitään ohjelmaa aikaiseksi. Eikä tämäkään hallitus ole vienyt asiaa eteenpäin kuten pitäisi: luodaan strategia ja kuljetaan sen mukaan.

Olisi paljon helpompaa kaikille, jos Suomen humanitaarinen maahanmuutto tapahtuisi kiintiöiden kautta. Samaa menetelmää ovat enemmän tai vähemmän käyttäneet ne maat, joita erilaiset selvitykset ylistävät siitä, että maat ovat vielä viime vuosinakin kyenneet hyötymään maahanmuutosta mahdollisesti myös humanitaaristen tulijoiden osalta. Toinen merkittävä tekijä olisi se, että kun riittävien selvitysten jälkeen henkilö X hyväksytään esimerkiksi Turkin leirillä pakolaiseksi Suomeen, hän saa automaattisesti mukaansa oman perheensä (max yhteensä 2 aikuista ja lapset). Jos tämä ei sovi, asia päättyy siihen. Hyväksytyille tulijoille taattaisiin kotouttamispolku kummankin osapuolen sitoutumisella. Jos tämä ei kiinnosta, pakolaisuus päättyisi siihen. Ne, joita se kiinnostaisi, saisivat kohtuullisen koulutuksen (tarvittaessa) sekä sitä kautta ainakin mahdollisuuden työpaikkaan.

 

[Saxon-747]

Hyväksytyille tulijoille taattaisiin kotouttamispolku kummankin osapuolen sitoutumisella. Jos tämä ei kiinnosta, pakolaisuus päättyisi siihen. Ne, joita se kiinnostaisi, saisivat kohtuullisen koulutuksen (tarvittaessa) sekä sitä kautta ainakin mahdollisuuden työpaikkaan.

Tuolla tavalla olisi edes mahdollisuudet onnistua. Nyt kyseinen tapaus ei edes puhu seitsemän vuoden jälkeen kieltä... ei se puhu sitä 50:nen vuodenkaan jälkeen. Oliko isukki opiskelemassa rekkamieheksi.. kielitaidottomia kuskeja saa pilkkahintaan puolasta joten ohkaiset on mahdollisuudet tälläkin moniosaajalla. Ehkä irakilaiseen 5€ laatupitseriaan hymyileväksi polkupyörälähetiksi voisi olla mahdollisuudet.

 

[JypFabu]

ei näytä löytyvän minkään tiedotusvälineen kautta ellei nyt tiedonantaja ole sitä paperiversioon kirjoittanut.

Ihan löydät hesarista, jos osaat lukea. Pyydä naapuria auttamaan mikäli teksti tuntuu vaikeaselkoiselta. Seuraavaksi voitte sitten runoilla foliohattu päässä, kuinka epäluotettava media on kyseessä. Minä nauran.

 

[Jani82]

Ihan löydät hesarista, jos osaat lukea. Pyydä naapuria auttamaan mikäli teksti tuntuu vaikeaselkoiselta. Seuraavaksi voitte sitten runoilla foliohattu päässä, kuinka epäluotettava media on kyseessä. Minä nauran.

Hesarin jutussa joo asiasta mainitaan mutta jos yksittäisestä urheilujoukkueesta olisi murhattu noin monta niin se olisi aivan varmasti mainittu muuallakin jos kerran kyseessä on "ammattilaisurheilija", joten voi epäillä suuresti onko tämä juttu vain tuon herran omaa tuotantoa.
Toki voihan se olla, että joukkueen jäseniä on murhattu mutta näillä tuskin on ollut mitään tekemistä sen pyöräilyn kanssa jolloin asia on täysin eri kun Irakissa porukkaa kuolee huomattavasti enemmän kuin Suomessa.

Kun hesarin jutussa ei mainita edes lähdettä minkä mukaan tuo joukkue olisi murhattu niin se kummasti vähentää tuon asian uskottavuutta eli kannattaisi sitä jonkunlaista lähdekritiikkiä esittää.
Toisekseen hesarin uskottavuus tässä jutussa on muutenkin heikko kun asia on hoidettu juuri niin kuin pitikin eli pykälien mukaan.
Siltikin tällä herralla oli niin turvallista Irakissa, että pystyi siellä käymään kahdesti sen jälkeen kun sai Suomesta turvapaikan ja vielä toisella kerralla menemään naimisiin joten ei mitään syytä siis myöntää perheelle turvapaikkaa.

 

[JypFabu]

Hesarin jutussa joo asiasta mainitaan mutta jos yksittäisestä urheilujoukkueesta olisi murhattu noin monta niin se olisi aivan varmasti mainittu muuallakin jos kerran kyseessä on "ammattilaisurheilija", joten voi epäillä suuresti onko tämä juttu vain tuon herran omaa tuotantoa.

No, siinähän on sulle oiva tuulimylly päällekäytäväksi. Hesari toimii kuitenkin päätoimittajan vastuulla, joten otat sinne vaan yhteyttä ja vaadit kaikki tietolähteet käyttöösi asiassa, jos eivät muuten anna uhkaa JSN:llä ja maineen menolla ja mitä nyt peloitteluksi keksitkään. Minä seuraan Sancho Panchona vierestä virnistellen ja luotan edelleen enemmän siihen kun kaikenmaailman salaliittoteorioihin ja puolivillaisiin päättelyketjuihin, joita joku saa päähänsä, kun todellisuus on liian hapokasta kestettäväksi. Mikäli nyt sitten kykenet pitävästi todistamaan kuvitelmiesi olevan todempaa kun hesarin uutisoinnin, olen täällä ensimmäisenä asian tunnustamassa, siihen asti en ole valehdellut sanaakaan kirjoittamassani, jankuttaa täällä urpeloiset ihan mitä tahansa asiasta.

 

[godspeed]

Siis mikä joukkomurha on tapahtunut ja missä? En ole törmännyt uutisvirtaa selatessani edes vihjailuun.

 

[Cobol]

Hesari toimii kuitenkin päätoimittajan vastuulla.

Hoh-hoijaa. Et kai ihan oikeasti ole noin urpo? Vastuu HS:n osalta liittyy siihen, että joku kertoo tarinan ja Helsingin Sanomat julkaisee todenmukaisen tekstin siitä, mitä haastateltu sanoo. Toki haastateltu toistaa saman, millä todennäköisesti aikanaan irtosi turvapaikka.

Kokonaan toinen asia on se, että ao. henkilön tarinalle ei löydy mitään vahvistusta muualta. Lisäksi HS laittoi useita mutkia suoraksi ao. uutisoinnin osalta, joihin Migri puuttui.

 

[Geezer]

Siis mikä joukkomurha on tapahtunut ja missä? En ole törmännyt uutisvirtaa selatessani edes vihjailuun.

Turvapaikan saanut kertoi, Hesari kirjoitti ja niin syntyi fakta.

 

[godspeed]

Turvapaikan saanut kertoi, Hesari kirjoitti ja niin syntyi fakta.

Onhan tuollainen voinut jossain tapahtua, sillä mediat kertovat lähinnä siitä mikä niitä (tai meitä lukijoita) kiinnostaa, ja usein jäävät ties millaiset murhaamiset uutisoimatta sillä niitä tapahtuu kokoajan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siis mikä joukkomurha on tapahtunut ja missä? En ole törmännyt uutisvirtaa selatessani edes vihjailuun.

Kysytköhän nyt retorisen sarkastisesti vai oikeasti. No, vastaan koska hiljan jouduin uteliaisuuttani saman selvittämään, jos vaikka jotain muutakin kiinnostaa. Osa kansakunnasta on siis pysähtynyt henkeään pidätellen seuraamaan saako joku yksittäinen irakilaisperhe perheenyhdistämiset ja turvapaikat vaiko ei. Helsingin Sanomat kertoi faktana, että mies on ammattipyöräilijä ja hänen 15-henkisestä pyöräilyjoukkueesta 11 on tapettu.

Täällä öyhöttäjät ovat luonnollisesti epäilleet että turvapaikanhakija valehtelee, ja kyselleet onko väitettä todettu todeksi. Tähän JybFabu on vastannut sanasta sanaan hesarin toteamuksella ikään kuin omana tekstinään, ja tokaissut perään, että eipä ollut vaikea tätä faktaa löytää. Joku ilmoitti googlettaneensa tunnin Russellin teek..pyöräilyjoukkuetta, ja siten todistaneensa turvapaikanhakijan tarinan valheeksi ja hesarin väitteen tarkoitukselliseksi mokutus/mamutus-politikoinniksi.

JybFabu todettiin yksimielisesti harhaiseksi suvakiksi, kun häntä itseään taas näytti oman älyllisesti epärehellisen harhaanjohtavan käytöksensä seuraukset vain huvittavan. No kieltämättä kyllä minuakin huvitti kun tajusin kaiken tämän. Internet ei taaskaan petä.

 

[Jani82]

No, siinähän on sulle oiva tuulimylly päällekäytäväksi. Hesari toimii kuitenkin päätoimittajan vastuulla, joten otat sinne vaan yhteyttä ja vaadit kaikki tietolähteet käyttöösi asiassa, jos eivät muuten anna uhkaa JSN:llä ja maineen menolla ja mitä nyt peloitteluksi keksitkään. Minä seuraan Sancho Panchona vierestä virnistellen ja luotan edelleen enemmän siihen kun kaikenmaailman salaliittoteorioihin ja puolivillaisiin päättelyketjuihin, joita joku saa päähänsä, kun todellisuus on liian hapokasta kestettäväksi. Mikäli nyt sitten kykenet pitävästi todistamaan kuvitelmiesi olevan todempaa kun hesarin uutisoinnin, olen täällä ensimmäisenä asian tunnustamassa, siihen asti en ole valehdellut sanaakaan kirjoittamassani, jankuttaa täällä urpeloiset ihan mitä tahansa asiasta.

Jos tuollainen joukkomurha olisi tapahtunut niin siitä olisi 100% varmasti uutisoinut joku muukin media kuin Hesari ja muutenkin kuin sivulauseessa muun jutun keskellä, selailemalla ei löydy mistään tuollaista pyöräilyjoukkueen murhaa.
Ei tuo asia kiinnosta minua mutta sinulla ilmeisesti puuttuu lähdekritiikki kokonaan kun uskot kaiken mikä on kirjoitettu missä tahansa.

Miksi minun pitäisi todistaa mitään kun todistustaakka lienee enemmän siellä Hesarin puolella kun onnistuivat tuollaiset joukkomurhan löytämään ennen muita.
Toisekseen sillä onko tuollaista murhaa tapahtunut tai ei muuta sitä faktaa ettei tuolla perheellä tule olla oikeutta perheenyhdistämiseen tai avataan se pandoranlipas lopullisesti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hoh-hoijaa. Et kai ihan oikeasti ole noin urpo? Vastuu HS:n osalta liittyy siihen, että joku kertoo tarinan ja Helsingin Sanomat julkaisee todenmukaisen tekstin siitä, mitä haastateltu sanoo. Toki haastateltu toistaa saman, millä todennäköisesti aikanaan irtosi turvapaikka.

Mielestäni HS esitä väitettä haastatellun kommenttina, vaan faktana.

Äiti ja kolmevuotias aiotaan käännyttää Suomesta – isä ja vauva saavat jäädä | Turvapaikanhakijat | HS

"Maahanmuuttovirasto perustelee kielteistä päätöstä muun muassa sillä, että perheen äiti ja kolmevuotias Sämä eivät ole vaarassa Irakissa, vaikka perheen isä onkin. Siksi he eivät ole viraston mukaan tarvitse suojelua.

Huner sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta."

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos tuollainen joukkomurha olisi tapahtunut

Kenen mukaan on tapahtunut joukkomurha?

 

[JypFabu]

Toki haastateltu toistaa saman, millä todennäköisesti aikanaan irtosi turvapaikka.

Ymmärrän, että kaikenmaailman nettiaviisien jälkeen kyky luottaa mihinkään mediaan laskee. Mutta tästä faktaa pöytään. Näinkö irtoaa turvapaikka suomesta, tarinoilla, joita ei viitsitä mitenkään tarkastaa? Muista, jos et pitävää faktaa kykene asiaan antamaan, olet syyllistynyt valehteluun. Siinä valossa pitää suodattaman sitten kaikki muukin mitä palstalle olet suoltanut. Lisäksi, näitä pyöräilijöitä on eurooppaan saanut henkiinjääneet kolme muutakin turvapaikan, joten väittänet siis myös, että muuallekkin eurooppaan saa turvapaikan satuilemalla. Tähänkin kerrot varmaan pitävästi, että näin on. Siihen asti oletan, että virallinen media on luotettava ja paremmin perillä uutisoimastaan kuin sinä.

Mikäli olet oikeasti varma hesarin ja totuuden suhteesta väittämässäsi muodossa, on aivan turha täällä narista ja mustamaalailla, kyseisellä medialla on tietyt journalistiset velvoitteet ja sinulla on oikeus vaatia päätoimittajaa oikaisemaan virheellinen uutisointi ja kun kerran tiedät uutisessa valehdellun, julkisen sanan neuvoston langettava tuomio vaatii sen julkisen oikaisun ja tietää yleensä vastaavan päätoimittajan urakehityksen päätepistettä. Käy siis toimeen ja saa aikaan jotakin, sen sijaan, että täällä nariset asiasta ja saat ennen pitkää ajattelemaan kykenevät palstan lukijat pitämään itseäsi jonninjoutavana suun pieksijänä.

 

[Jani82]

Kenen mukaan on tapahtunut joukkomurha?

Tämä huippupyöräilijän mukaan kun kerran 11 joukkuekaveriaan on murhattu.
Se onko tuolla mitään tekemistä sen pyöräilyn kanssa tietysti kokonaan toinen juttu ja tällöinhän se kyse on sattumasta eikä siitä, että herralla olisi suojelun tarve sen pyöräilyn takia.
Toisekseen se seikka, että on silti kahdesti vieraillut Irakissa turvapaikan saannin jälkeen kummasti antaa olettaa ettei suojeluun ole sen suurempaa syytä jos siellä olisi hengenlähdöstä niin iso vaara niin ei varmasti sinne lähtisi takaisin.

 

[Cobol]

Muista, jos et pitävää faktaa kykene asiaan antamaan, olet syyllistynyt valehteluun. Tähänkin kerrot varmaan pitävästi, että näin on. Siihen asti oletan, että virallinen media on luotettava ja paremmin perillä uutisoimastaan kuin sinä. Käy siis toimeen ja saa aikaan jotakin.

Ok, lahkolainen siis. En tuota heti tajunnut. Menee täysin samaan kastiin kuin uskovaiset, jotka kertovat jumalan olevan olemassa ja kun pyytää todistamaan olemassaolon, tulee vastaus: mene ja todista, että jumalaa ei ole olemassa äläkä sitä ennen sano mitään.

Hyvästi tällekin nimimmerkille.

 

[Cobol]

Mielestäni HS esitä väitettä haastatellun kommenttina, vaan faktana

Eipä se tuosta selviä vaikka niin luulet. Mutta jos oletetaan, että kyseessä on fakta eli tarina joukkosurmasta voidaan vahvistaa muistakin lähteistä kuin ao. henkilön kertomana, miksi HS ei näistä lähteistä puhu mitään tai miksi koko asiaa ei ole uutisoitu maailmalla (englanniksi nyt lähinnä)?.

Niinpä.

 

[Geezer]

Onhan tuollainen voinut jossain tapahtua, sillä mediat kertovat lähinnä siitä mikä niitä (tai meitä lukijoita) kiinnostaa, ja usein jäävät ties millaiset murhaamiset uutisoimatta sillä niitä tapahtuu kokoajan.

Tottakai tarina voi olla tosi, vaikkei se pienen googlettelun perusteella näytä ylittäneen uutiskynnystä missään mediassa, missään päin maailmaa.