Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Kummasti ns. suvakkiväki sivuuttaa videot jossa tulee konkreettisesti esille monikulttuurisuuden pimeä puoli. Keskittyvät vain siihen pieneen valopilkkuun kaiken synkkyyden keskellä. Kuvainnollisesti sanottuna.

Voisitko hieman avata näitä, mikä on pieni valopilkku ja mitä on se kaikki synkkyys?

Otettu. Mutta kuten kunnon suvaitsevaisuuteen kuuluu: En suvaitse suvaitsemattomuutta. Ikävästi mm. muslimit jäävät siten suvaitsevaisuuttani paitsi.

Onpas hauskaa. Jätän tämän vain tähän: Pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita? Filosofi vastaa - Kotimaa - Nyt

 

[finnjewel]

Onpas hauskaa. Jätän tämän vain tähän: Pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita? Filosofi vastaa - Kotimaa - Nyt

Linkkaamastasi jutusta pari valittua pomintaa:

"Suvaitsemattomuuden suvaitsemisen vaatimuksesta on tullut erilaisia äärinäkemyksiä edustavia fundamentalisteja yhdistävä uskonkappale ja omaa etua ajavan vallankäytön väline."
- Niin, mietittäväksi jää, mitkä tahot nyky-Suomessa edustavat Veera Luoma-ahon mielestä äärinäkemyksiä omaavia fundamentalisteja. Vihervasemmiston mielestä ilmeisesti vain uusnatsit.

"Jos emme ole valmiita puolustamaan suvaitsevaista yhteiskuntaa suvaitsemattomilta, suvaitsevaiset tulevat tuhoutumaan ja heidän mukaan suvaitsevaisuus itse."
- Keitä ovat suvaitsevaiset tässä filosofi Popperin ennustuksessa?

"Vihapuheen käsite on kuitenkin muuttunut vähän banaaliksi, sillä viitataan jo kaikenlaiseen vähänkään kriittisempään puheeseen."
- Täysin samaa mieltä filosofi Neuvosen kanssa.

"Se (suvaitsevaisuus) sisältää jo sinällään suvaitsijan ja asian, jota suvaitaan, siis jotenkin inhottavan asian, jota siedetään. Siihen sisältyy aina tietynlainen alaspäin katsominen"
- Olisi kiva kuulla vaikkapa joltain islamilaisesta kulttuurista tulleelta maananmuuttajalta muutama inhottava suomalainen asia, jotka hän mukisematta hyväksyy, vaatimatta erikoiskohtelua.

"Nettipalstoilla puhutaan toinen toisensa ohi ja janotaan yksinkertaisia maailmanselityksiä.
Kuten vastausta siihen, pitääkö suvaitsemattomia suvaita: Pitää, mutta ei rajattomasti."
- Tähän kaikki tiivistyy. Kuka sen rajan määrittelee?

 

[HekeK]

Onpas hauskaa. Jätän tämän vain tähän: Pitääkö suvaitsemattomuutta suvaita? Filosofi vastaa - Kotimaa - Nyt

Ei tässä ole mitään hauskaa. Juuri tätä tarkoitin.

"Kuten vastausta siihen, pitääkö suvaitsemattomia suvaita:

Pitää, mutta ei rajattomasti."

Minulle on ok, että muslimit ovat suvaitsemattomia keskenään. Siinähän ovat suvaitsematta toisiaan. Ei ole muuten tältä porukalta temppu eikä mikään. Sitä minä en suvaitse, että heidän suvaitsemattomuutensa kohdistuu minuun.

 

[kahden suunnan sentteri]

- Tähän kaikki tiivistyy. Kuka sen rajan määrittelee?

Minusta Rawlsin määritelmällä pärjää. Kukin tehköön mitä lystää kunhan ei sillä rajoita muiden vastaavia vapauksia. Tietysti joissain tapauksissa sen soveltaminen sitten vaatii filosofista pohdintaa. Vaikka burkhan käyttämisen/kieltämisen tiimoilta tuota voi varmasti käännellä ja väännellä ihan miten päin vain.

Ei tässä ole mitään hauskaa. Juuri tätä tarkoitin.
...
Minulle on ok, että muslimit ovat suvaitsemattomia keskenään. Siinähän ovat suvaitsematta toisiaan. Ei ole muuten tältä porukalta temppu eikä mikään. Sitä minä en suvaitse, että heidän suvaitsemattomuutensa kohdistuu minuun.

"Muslimit". Eikö ihmisiä ja heidän edesottamuksiaan voisi arvioida yksilöinä? Esim. olen rasisti Suomen mustalaisia kohtaan ryhmänä, mutta annan tähän ryhmään kuuluville yksilöille mahdollisuuden tehdä vaikutus puhtaalta pöydältä. Minusta tuo on pöyristyttävää, että erikseen korostat tuomitsevasi kaikki ihmiset tällaisen ryhmäjäsenyyden perusteella. En voi käsittää sitä miksikään muuksi kuin huonoksi huumoriksi jonka kohderyhmään en kuulu. Kuin yrittäisit olla jotenkin villi ja kova. Niiku 'saunan takana on tilaa', jne.

 

[HekeK]

"Muslimit". Eikö ihmisiä ja heidän edesottamuksiaan voisi arvioida yksilöinä? Esim. olen rasisti Suomen mustalaisia kohtaan ryhmänä, mutta annan tähän ryhmään kuuluville yksilöille mahdollisuuden tehdä vaikutus puhtaalta pöydältä. Minusta tuo on pöyristyttävää, että erikseen korostat tuomitsevasi kaikki ihmiset tällaisen ryhmäjäsenyyden perusteella. En voi käsittää sitä miksikään muuksi kuin huonoksi huumoriksi jonka kohderyhmään en kuulu. 'Niiku että' yrität olla jotenkin villi ja kova.

Nimenomaan muslimit. Ihmiset, jotka perustavat maailmankuvansa Koraaniin joka on Islamin pyhä kirja.

Osoitit juurikin perustavan tason ongelma. Vertaat muslimeja romaneihin (!!!). Pidätkö muslimeja etnisenä ryhmänä mahdollisesti? Aika outoa jos pidät. Islam kun ei ole etninen uskonto toisin kuin esim. juutalaisuus.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nimenomaan muslimit. Ei mikään etninen ryhmä, vaan muslimit. Ihmiset, jotka perustavat maailmankuvansa Koraaniin joka on Islamin pyhä kirja.

Osoitit juurikin perustavan tason ongelma. Vertaat muslimeja romaneihin (!!!). Pidätkö muslimeja etnisenä ryhmänä mahdollisesti? Aika outoa jos pidät. Islam kun ei ole etninen uskonto toisin kuin esim. juutalaisuus.

Ryhmä kuin ryhmä, ei sillä ole väliä puhutaanko etnisestä ryhmästä vai vaikka kokoomuksesta. Toki jos se ryhmäjäsenyys perustuu synnynnäisiin ominaisuuksiin, on se raskauttavaa.

 

[gasp]

Voisitko hieman avata näitä, mikä on pieni valopilkku ja mitä on se kaikki synkkyys

Valopilkku = Monikulttuurisuuden hyödyt
Synkkyys = Monikulttuurisuuden haitat

 

[HekeK]

Ryhmä kuin ryhmä, ei sillä ole väliä puhutaanko etnisestä ryhmästä vai vaikka kokoomuksesta. Toki jos se ryhmäjäsenyys perustuu synnynnäisiin ominaisuuksiin, on se raskauttavaa.

Kyse on kuitenkin periaatteessa (tietyissä maissa ryhmäpaine) omasta valinnasta. Minä en näe Koraania erityisen hyvänä kirjana rakentaa yksilön maailmankuvaa.

 

[Boulerice]

Tässä suomenkielisillä teksteillä 7min pituinen youtube-video jossa havainnollistuu, millaiseksi meno on paikoin muuttunut monikulttuurisessa Berliinissä. Jokapäiväisiä ryöstöjä, pahoinpitelyitä ja aggressiivista huumekauppaa. Suvakkipoliitikkoja touhu ei kiinnosta ja poliisilla ei ole resursseja. Mahtavaa värinää ja rikkautta.

Berliini: rikastettu - YouTube

Hienoja ihmisiä ja hienoa kulttuuria joita pitää väkisin raahata myös tänne meille jos eräiltä hermanneilta kysyy.

 

[pakki3000]

Anssi nro 5 tainnut kokea videon jälkeen valaistumisen ja on kyhäämässä polttopulloa /ostamassa prismasta valkoista lakanaa, kun ei ole viisastelemassa täällä?

 

[Anssi #5]

Anssi nro 5 tainnut kokea videon jälkeen valaistumisen ja on kyhäämässä polttopulloa /ostamassa prismasta valkoista lakanaa, kun ei ole viisastelemassa täällä?

Onhan se tosiaan kummallista, että en ollut jääkiekkofoorumilla kirjoittelemassa silloin, kun IFK:lla oli peli. Joko muuten pelin aikana räjähti?

 

[Beergenheim20]

Briteissä oli joku räjähdys, jonka seurauksena rakennus sortui ja useita kuoli. Sitäkö meinasit?

 

[änähaim]

Onhan se tosiaan kummallista, että en ollut jääkiekkofoorumilla kirjoittelemassa silloin, kun IFK:lla oli peli. Joko muuten pelin aikana räjähti?

Hyvin taas sivuutit kaikki sinulle osoitetut asiat. Minä täällä odotan sormi F5 näppäimellä, mutta olisihan se pitänyt arvata, että viisasteluita sieltä vain tulee. Tyypillistä Anssia. Pikkuhiljaa alkaa jo mietityttämään, ovatko jotkut kirjoittajat itsekin tiettyä uskontoa.

 

[Rushlow]

Joko räjähti, vai vasta ihan kohta?

Joko muuten pelin aikana räjähti?

Viittaatko noilla Vihreiden kansanedustajan Jyrki Kasvin puheisiin?

Ääriaatteet radikalisoituvat, ja niiden kannatus nousee. Näyteikkunat särkyvät, oviin maalataan merkkejä, ja polttopullot lentävät

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/174...sta-tulossa-laboratorio-maastapako-jo-alkanut

 

[Anssi #5]

Viittaatko noilla Vihreiden kansanedustajan Jyrki Kasvin puheisiin?

Ääriaatteet radikalisoituvat, ja niiden kannatus nousee. Näyteikkunat särkyvät, oviin maalataan merkkejä, ja polttopullot lentävät

Vaikea sanoa. Siinä on se ongelma, että nämä "kohta ghettot palaa" ennustukset tapaa olla niin epämääräisiä, että ei tiedä missä ne palaa ja kuka ne sytyttää. Vähän niinkuin tuo Ruotsi. Se on kuulemma sotatilassa ja pilattuna ollut jo vuosia, eikä moni Ruotsalainen edes tiedä koko asiasta. Mä yritän pysyä ajan tasalla, että ei pääse sattumaan omalle kohdalle. Kohta on räjähtänyt Suomessakin jo niin pitkään, että pakko kai sen on kohta tapahtua. Toivottavasti joku edes huomaa, kun se tapahtuu, että ei mene ihan kokonaan ohi. Käy pian niinkuin vuonna 2012, kun iltalehden mukaan "kaikki meni", mutta jotenkin ihmiset ei vaan huomanneet sitä.

Linkki Idafram.fi sivustolle, jossa mm kuva iltalehden "kaikki meni" lööpistä vuuodelta 2012: Menikö tosiaan kaikki? - | Ida Fram

 

[gasp]

Kyllä Ruotsin isoimmissa kaupungeissa on vähän väliä autoja tulessa. Viimeksi oli hälytystehtävässä olleet ambulanssi ja poliisiauto poltettu. Tekijöinä tummaihoiset nuorukaiset. En tiedä täyttääkö nuo "ghettot palaa" -kriteerit, mutta ei se kaukanakaan ole. Ja selkeä yhteys tuolla on suureen kehitysmaalaisväestöön.

Sitä ihmettelen, miksi muukalaispyromaanien puolustelijat vetävät anssimaisesti överiksi tyyliin "sotatila" "räjähdys" -sanoilla. Ei riitä se, että pelkästään ambulansseja poltetaan, vaan täytyy varmaan sairaala räjähtää, niin sitten kai voidaan todeta että kyllähän tuo multikulttuuri taitaa sittenkin olla aika huono juttu.

edit: korjausta sen verran, että ambulanssia ei poltettu, vaan tuhottiin. Poliisiauto poltettiin.

 

[Runtulin]

IL uutisoi:

Palautettavista turvapaikanhakijoista on muodostumassa ongelma Saksassa. Viime vuonna takaisin kotimaihinsa oli määrä palauttaa noin 200 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa, mutta vain 20 914 lähetettiin todellisuudessa takaisin.

Jos näin todella on, voidaan puheet siitä, että "otetaan turvapaikanhakijat käsittelyyn, ja palautetaan sitten ne, jotka eivät turvapaikka ansaitse" heittää romukoppaan. Tällöin välttämättäkin vaarantuu oikeus hakea turvapaikkaa, koska siihen oikeuteen pitää aina liittyä myös mahdollisuus käännyttämisestä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyse on kuitenkin periaatteessa (tietyissä maissa ryhmäpaine) omasta valinnasta. Minä en näe Koraania erityisen hyvänä kirjana rakentaa yksilön maailmankuvaa.

Minäkin näen uusklassiset talousteorioat kaikkea muuta kuin hyvänä pohjana maailmankuvalle, mutten silti tuomitse kaikkia kokoomuslaisia ihmisinä, vaikka se oma valinta onkin, tai vaikka jopa jotkut heistä olisivatkin tuominneet minut, kuten kerrot muslimien sinulle tehneen. Siinä vain sulkisin turhaan mahdollisuuksia hienoihin sosiaalisiin suhteisiin, tai pahemmassa tapauksessa, tästä netissä öyhöttäessäni, lietsoisin yhteiskuntaamme murentavaa vastakkainasettelua, omien tuulesta temmattujen ennakkoluulojeni vuoksi.

Minusta sinä sekoitat turhaan ajattelussasi ihmiset ja heidän mielipiteensä. Aivan mainiosti voisit suvaita ihmisiä, vaikket yhtyisikään heidän yhteiskunnallisiin mielipiteisiinsä. En nyt sittenkään ole aivan varma esitätkö muslimeja suvaitsematonta vain tahallasi, koska haluat vitsailla tuolla täysin torsolla "suvakit eivät suvaitse suvaitsemattomuutta" -läpällä, vai tuomitsetko ihan oikeasti tuntemattomia yksilöitä heidän ryhmäjäsenyytensä perusteella.

 

[Anssi #5]

Sitä ihmettelen, miksi muukalaispyromaanien puolustelijat vetävät anssimaisesti överiksi tyyliin "sotatila" "räjähdys" -sanoilla.

"Räjähdys" on otettu ihan suoraan öyhöttäjiltä. Sillä ei viitata niinkään kemialliseen reaktioon, jossa vapautuu lyhyessä ajassa paljon liike- ja lämpöenergiaa, vaan öyhöttäjät käyttävät sanaa kuvainnollisesti kuvaamaan väitettyä mamujen määrän sekä mamujen tekemien rikosten määrän lisääntymistä jollain määrittelemättömällä ajanjaksolla. Minä sitten vain yritän selvittää, että joko räjähti, vai tapahtuuko se vasta kohta. Silleen kuvainnollisesti.

Ruotsin sotatila on myös öyhöttäjiltä. Ihan internetistä olen lukenut, että Malmössä on käynnissä sota. Ei nämä todellakaan minun keksintöäni ole.

 

[apulais-GM]

Palautettavista turvapaikanhakijoista on muodostumassa ongelma Saksassa. Viime vuonna takaisin kotimaihinsa oli määrä palauttaa noin 200 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa, mutta vain 20 914 lähetettiin todellisuudessa takaisin.

Jos näin todella on, voidaan puheet siitä, että "otetaan turvapaikanhakijat käsittelyyn, ja palautetaan sitten ne, jotka eivät turvapaikka ansaitse" heittää romukoppaan.

Iltalehti kertoo myös palautusten hinnasta Suomen osalta, nyt arviona oli 900 euroa henkilö.

Harmi kun porukkaa ei voi busseilla kuljettaa sinne Irakiin, olisi hieman halvempaa. Pakolaisbisnestähän se olisi sekin, että joku ostaa yhden linja-auton käytettynä, perustaa liikennöintiyrityksen ja hänelle annetaan sopimus 20 000 palautettavan kuljettamisesta läpi Euroopan Bagdadiin. 500 kyytiä, 40 henkilöä per matka, laskutus 10 000/kerta niin sillä saisi 5 miljoonaa. Ja siihen kylkeen perustaa vartiointiliikkeen josta aina 10 vartijaa mukaan matkalle.
Sitten kun tullaan vaaralliselle alueelle niin voisi palkata jonkun amerikkalaisen yksityisen firman sotilaita ja ajoneuvoja turvaamaan loppumatkan.
Ja takaisin tullessa voisi ottaa uusia turvapakanhakijoita kyytiin, vaikka 1000 euroa per henkilö. Sehän olisi 40 000 eli yhteensä 50 000 per matka.
Perkele mikä bisnesidea!

Tänään IL sivuilla mainitaan miten albanalaisia oli saatu palautetuksi reilusti alle 100 000 per lento. Sinne nyt olisi ihan hyvin voinut viedä busseilla niitä, olisi samalla työllistetty suomalaisia matkanjärjestäjiä.

 

[MustatKortit]

Kyllä Ruotsin isoimmissa kaupungeissa on vähän väliä autoja tulessa. Viimeksi oli hälytystehtävässä olleet ambulanssi ja poliisiauto poltettu. Tekijöinä tummaihoiset nuorukaiset. En tiedä täyttääkö nuo "ghettot palaa" -kriteerit, mutta ei se kaukanakaan ole. Ja selkeä yhteys tuolla on suureen kehitysmaalaisväestöön...

Ruotsin isoimmat mamu-levottomuudet taitavat kylläkin johtua balkanilaisten jne rikollisjengien leviämisestä, ongelma joka on ollut kasvussa jo 90-luvun lopulta lähtien... Toki tämä ei poista sitä tosiasiaa, että Ruotsin mamu-politiikassa on ollut paljon ongelmia, mutta ei kannata stereotypisoida asiaa tummahipiäisiin nuorukaisiin.

 

[Geezer]

Se on tietysti kivinen virka, mutta yritän käännyttää kaikki hommalaiset suvakeiksi

ota sinäkin suvaitsevaisuus sydämeesi![/QUOTE]

Siinä sitä varmaan riittää rasmuslaisella öyhöttäjällä savottaa.

ota sinäkin suvaitsevaisuus sydämeesi!

Allergisuuteni vihervasemmistolisuuutta kohtaan on sen verran pahaa laatua, että en usko tuon olevan mahdollista.

 

[mjr]

@Geezer - Sydämesi on paatunut, sysimusta, veriruskea öyhöttämisen ja putinmedian seuraamisen synneistä! Mutta ota vastaan suvaitsevaisuuden armo, kadu, tee parannus niin taivaspaikka on sinun!

 

[mjr]

Tässä on erittäin hyvä ja tasapainoinen analyysi Tanskan maahanmuuttolinjasta:

Liberal, Harsh Denmark by Hugh Eakin | The New York Review of Books

 

[king of the jungle]

Väite: Shiiatulkki kertoo vastaanottokeskuksen väelle, miten kohdella sunneja

"Puhemiehenä toimineen Al-Ayobi Yousuf Fouad Husseinin mukaan henkilökunta on täysin shiiatulkkiensa vietävissä. Tulkkien antamien tietojen mukaisesti sunneja kohdellaan pienissä ja isoissa asioissa eri tavalla kuin shiiapakolaisia: syrjintää palvelujen tarjonnassa ja tarvikkeiden jakelussa.
– Todelliset hädänalaiset ovat mustalla listalla, Fouad Hussein väittää. We have no voice, meitä ei kuulla, hän sanoo.

Luonan vastaanottokeskusten viestinnästä vastaava toimitusjohtaja Milja Saksi myöntää, että shiiojen ja sunnien välisiä kiistoja on esiintynyt ja niitä on yritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat."

Milja Saksi ei siis tiedä mistä kiistat johtuvat. Voisiko sitä vaikka Wikipediassa käydä hetken lukaisemassa? Vuosisatojen kiistat siitä kumpi ryhmä on Allahin oikea seuraaja ihmisissä ja alueilla, joissa uskonto on kaikista tärkein asia elämässä tuskin ratkeaa sillä, että siellä joku SPR:n täti käskee nahistelivia miesjoukkoja halailemaan toisiaan ja pyytämään anteeksiantoa kristittyjen tapaan.