Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Radiopää]

Toimittaja siis kertoi, että:

Linkkaamassasi videossa tuo "kevyt tönäisy" näkyy kohdassa 6:03. Kevyt tönäisy saattaa olla vähän liioiteltu ilmaisu, mutta kyllä siinä ainakin kosketus oli. Vaikea sanoa oliko ihan kevyt tönäisy, kun siinä on porukkaa edessä.

Jep, niin näkyy. Medialukutaitoinen myös huomaa, että kyseinen toimittaja oli painottanut miesporukan kielenkäyttöä naista kohtaan, eikä tönäisyä, koska se oli pieni. Joka tapauksessa ei ihan varteenotettavin kolmikko ottamaan osaa naisrauhan puolesta osoitettuun mielenilmaukseen.

Minulle tuli videosta mieleen se Kummeli-sketsi, jossa Saku ja Speedy saapuvat Helsinkiin ja joutuvat heti Heikki Helan esittämän stadilaiskundin ojentamaksi. Mitäs lantahousuja te olette... Onko Helsingissä nykyään paljonkin tuollaisia uusnatseiksi pukeutuneita lantahousuja?

 

[kahden suunnan sentteri]

Minä taas, ilman sarvia ja hampaita, ihastelin lantahousujen viestintää ja Putinin mediapelin onnistumista. Yle painu vittuun.

 

[Anssi #5]

Se että @Anssi #5 koettaa vähätellä että ettei se tönäisystä puhuminen ollut jutun angle niin jokainen voi tietty päätellä asian itse.

Mulla oli lähinnä pointtina se, että toimittaja ei ollut keksinyt tapausta täysin omasta päästään, kuten muutamalla Putinmediasivustolla on väitetty. Kuten totesin, ei videosta pysty näkemään kosketuksen voimakkuutta, mutta se nähdään, että kosketus on tapahtunut. Toimittaja on siis syyllistynyt korkeintaan liioitteluun, ei valehteluun.

 

[SergeiK]

Medialukutaitoinen myös huomaa, että kyseinen toimittaja oli painottanut miesporukan kielenkäyttöä naista kohtaan, eikä tönäisyä, koska se oli pieni.

Eikä Taru Sormusten Herrasta oikeastaan kerro lainkaan sormuksesta tai pyrkimyksestä sen hallintaan.

Kieltämättä jutun jonka otsikko oli "Uusnatsi tönäisi naistoimittajaa naisrauhaa -mielenilmauksessa, ja minua koko juttu nauratti" ei mitenkään laita tönäisyä framille. Eihän tuossa jutussa muusta puhutakkaan. Minua tönäistiin, on ennenkin tönäistu joten ei tämä töniminen pelottanut ja idea Hirviniemelle, että tönivä natsi.

Ammattikielellä tuollainen "töniminen" on koskettamista. Onko nyt Kölnin tapahtumat poispyyhitty kun uusnatsi kosketti suomalaista käsivarresta?

Se talking point että Putin yrittää luoda kuvaa, että suomalainen media on samaa paskaa MV:n kanssa saa kovaa taustamateriaalia YleX:n Eva Väyryseltä. Ne tekevät sen ihan itse.

 

[Radiopää]

Kieltämättä jutun jonka otsikko oli "Uusnatsi tönäisi naistoimittajaa naisrauhaa -mielenilmauksessa, ja minua koko juttu nauratti" ei mitenkään laita tönäisyä framille. Eihän tuossa jutussa muusta puhutakkaan. Minua tönäistiin, on ennenkin tönäistu joten ei tämä töniminen pelottanut ja idea Hirviniemelle, että tönivä natsi.

Sori, huti meni. Luin jutun eilen ja mieleeni oli jäänyt vain haastattelupätkä. Myönnän virheeni, koska en juuri muutenkaan kiinitä huomiota YleX:n tai Hesarin Nyt-liitteen uutisiin, jotka häiritsevästi poikkeavat päämedian linjasta ja tuottavat silloin tällöin täysin nollatason juttuja. Olisikohan YleX:n toimittaja tehnyt minkäänlaista juttua ilman kyseistä tapausta.

Säälittävää porukkaa kerta kaikkiaan. Ollaan sitä mieltä, että Yle on suvakkimedia ja osoitetaan sitä ala-arvoisella kielenkäytöllä. Persut, natsit ja muut aivoköyhät ovat ilmeisesti sitä mieltä, että Ylen pitäisi uutisoida asioita vastaavanlaisella kielenkäytöllä.

 

[Bay]

No ei tuossa kyllä mitään tönäisyä ole. Koitin moneen kertaan katsoa muttei omaan silmään kyllä osunut. Tai sitten tönäisyn määritelmä on joillakin melkoisen laaja.

 

[Saxon-747]

Täälläkin kun on puhuttu siitä, onko esimerkiksi YLE:n antama uutisointi totuudenmukaista. Tässä sitten taas vähän näyttöä asiasta:

YleX | yle.fi

YLE:n toimittaja kärysi valheesta – Video paljastaa totuuden - Pietar.in

Jossain sivistysvaltiossa tämä toimittaja olisi jo entinen toimittaja.

MV tason uutisointia.

 

[Jeffrey]

Mulla oli lähinnä pointtina se, että toimittaja ei ollut keksinyt tapausta täysin omasta päästään, kuten muutamalla Putinmediasivustolla on väitetty. Kuten totesin, ei videosta pysty näkemään kosketuksen voimakkuutta, mutta se nähdään, että kosketus on tapahtunut. Toimittaja on siis syyllistynyt korkeintaan liioitteluun, ei valehteluun.

No kyllähän tuo tönäisy nyt on ihan täysin keksitty juttu. Kosketus siinä toki on, mutta tuollaisia nyt tulee kassajonoissa ympäri Suomen monta kertaa päivässä.

Lähinnä nyt mun pointti oli siinä, että tällaisina aikoina toimittajien pitäisi olla lietsomatta ennakkoluuloja, vihaa ja tuomatta liikaa omaa akendaansa esiin. Tässä tapauksessa nyt feilattiin ihan jokaisella näistä osa-alueista. Uutisen perusteella joku voi ihan oikeasti luulla, että natsit ovat nyt tönineet naistoimittajaa. Tämä saattaa aiheuttaa reaktioita, vastareaktioita ja vastavastareaktioita, vaikka koko tönimistä ei edes ole ollut.

Lisäksi mua vituttaa tuo natsi, tai uusnatsi termin käyttö. Puhuisivat mielummin skineistä tai skinareista. Sekin olisi lähempänä totuutta.

 

[Radiopää]

No ei tuossa kyllä mitään tönäisyä ole. Koitin moneen kertaan katsoa muttei omaan silmään kyllä osunut. Tai sitten tönäisyn määritelmä on joillakin melkoisen laaja.

Riippuu mitä tönäisyllä tarkoitetaan. Ymmärrän täysin, mikäli toimittaja kokee pienen käsikosketuksen tönäisyksi tuollaisen sivistyssanaryöpyn jälkeen.

Lähinnä nyt mun pointti oli siinä, että tällaisina aikoina toimittajien pitäisi olla lietsomatta ennakkoluuloja, vihaa ja tuomatta liikaa omaa akendaansa esiin. Tässä tapauksessa nyt feilattiin ihan jokaisella näistä osa-alueista. Uutisen perusteella joku voi ihan oikeasti luulla, että natsit ovat nyt tönineet naistoimittajaa. Tämä saattaa aiheuttaa reaktioita, vastareaktioita ja vastavastareaktioita, vaikka koko tönimistä ei edes ole ollut.

Kysymys oli kuitenkin YleX:n, ei uutistoimituksen toimittajasta. Mahtaako kyseinen neiti kuulua journalistiliittoon?

Lisäksi mua vituttaa tuo natsi, tai uusnatsi termin käyttö. Puhuisivat mielummin skineistä tai skinareista. Sekin olisi lähempänä totuutta.

Pitääkö sinulle esittää henkilökohtainen anteeksipyyntö?

 

[kahden suunnan sentteri]

Pitää sanoa "kansallissosialisti".

 

[Saxon-747]

Sauli Niinistö kypsyi nyt täysin: ”Olemme itsemme haukkuneet” | Uusi Suomi

Saulilta taas kerran ihan fiksua kannanottoa..

"– Olemme käyneet mieleenpainuvaa julkista keskustelua keskenämme. Osa on ollut toki tarpeellista varoittelua, kun ihmisiä on rikollisesti sanoin tai teoin loukattu. Mutta sen lisäksi olemme oppineet perusteellisesti haukkumaan toinen toisemme. On haukuttu miehet, on haukuttu naiset, on haukuttu suvaitsevaiset ja suvaitsemattomat ja sitten tietty hyväksi lopuksi poliisikin. Olemme perin itsemme haukkuneet, Niinistö sanoi.

Niinistön mukaan Suomella on ongelma: "hallitsematon maahanmuuttoliike". Presidentti sanoi, että suomalaiset tekevät pahan virheen, jos luulevat tämän ongelman peittyvän sillä, että tarkkailevat toinen toisensa sanomisia "pilkkuun asti"."

"– Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansanvaellusta. Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme, Niinistö sanoi."

Eurooppaan on tullut jo sesongin ulkopuolella pelkästään Kreikan ja Italian kautta 55 000 pakolaista tänä vuonna.Tässä kohtaa näyttäisi että asia ei edelleenkään ole miltään osin hallussa.

Migrant Arrivals in Europe in 2016 Top 55,000, Over 200 Deaths | International Organization for Migration

 

[I am not Jesus]

Saulinkin mielipiteet tuntuvat vaihtelevan ja varmaan huomenna taas joku neuvonantaja sanoo, että täytyy vähän hyssytellä, sillä kyllähän Suomeen nyt ainakin 60 miljoonaa tulokasta mahtuu!

 

[I am not Jesus]

Eurooppaan on tullut jo sesongin ulkopuolella pelkästään Kreikan ja Italian kautta 55 000 pakolaista tänä vuonna.Tässä kohtaa näyttäisi että asia ei edelleenkään ole miltään osin hallussa.

Ei tässä auta enää mikään muu kuin se, että jokaisessa maassa pakolaisille tarjotaan vain ruoka ja majoitus myös turvapaikansaannin jälkeen tai muuten elintasoshoppailu jatkuu. Vaikka kaikki olisivatkin oikeita pakolaisia, heistä lähes kukaan ei halua jäädä Itä-Eurooppaan, vaan kaikki suuntaavat "hyvinvointivaltioihin". Eli ratkaisu on se, että kaikki maat tukevat pakolaisia kuten Itä-Euroopan maat. Lisäksi Saksasta kuului juttua, että pakolaisten tulisi palata kotimaihinsa, kunhan sodat joskus loppuvat. Sekin on hyvä alku massamuuton pysäyttämiseen. Myös nuo salakuljetus laivat yms. olisi hyvä tuhota, tyhjinä tiettenkin. Salakuljettajille elinkautiset murhien yrityksestä (niin monta jo hukkunut Välimerellä).

 

[king of the jungle]

"Niinistö huomautti, että hyviä vaihtoehtoja ei nyt ole.
– Joudumme pohtimaan, suojellaanko eurooppalaisia arvoja ja ihmisiä ja todella hädässä olevia, vai suojataanko ahtaan tarkasti kansainvälisiä velvoitteita muista seuraamuksista välittämättä, Niinistö sanoi.

Niinistö huomautti puheessaan, että käytännössä jokainen joka osaa sanoa sanan "asylum" eli turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen.
– Sana tuottaa tavallaan subjektiivisen oikeuden ylittää raja, presidentti sanoi.

Presidentti huomautti, että Eurooppa ei enää pitkään kestä hallitsematonta kansainvaellusta. Niinistön mielestä eurooppalaiseen arvomaailmaan liittyy dilemma.
– Sietorajan ylittäminen romahduttaa arvojärjestelmämme. Käy niin, että pyrkimys hyvään tuottaa kaikille hyvin pahaa.

Presidentti huomautti, että useimpia, ellei kaikkia, rajoitustoimia on epäilty kansainvälisen oikeuden ja sopimusten vastaiseksi.
– Siitä seuraa, ettei voida tehdä sitä, mitä välttämättä pitäisi tehdä."

Niinistöltä kyllä ihan helvetin hyvää tekstiä. Ei mitään liirumia siitä kuinka hädänalaisia pitää auttaa ja muita mielipiteitä ei saada revittyä sitten millään, kun ei uskalleta puhua.

 

[Saxon-747]

Ei tässä auta enää mikään muu kuin se, että jokaisessa maassa pakolaisille tarjotaan vain ruoka ja majoitus myös turvapaikansaannin jälkeen tai muuten elintasoshoppailu jatkuu. Vaikka kaikki olisivatkin oikeita pakolaisia, heistä lähes kukaan ei halua jäädä Itä-Eurooppaan, vaan kaikki suuntaavat "hyvinvointivaltioihin". Eli ratkaisu on se, että kaikki maat tukevat pakolaisia kuten Itä-Euroopan maat. Lisäksi Saksasta kuului juttua, että pakolaisten tulisi palata kotimaihinsa, kunhan sodat joskus loppuvat. Sekin on hyvä alku massamuuton pysäyttämiseen. Myös nuo salakuljetus laivat yms. olisi hyvä tuhota, tyhjinä tiettenkin. Salakuljettajille elinkautiset murhien yrityksestä (niin monta jo hukkunut Välimerellä).

Mama Merkel alkaa turvaamaan selustaansa ja kääntämään takkia moisilla palautus puheilla. Viikonloppuna matkatessa luin myös juttua että Erdogan on nostanut vaatimansa summan kolmesta miljardista viiteen.. Samalla Turkille (Erdolle) ei kelpaa EU:n tiukat korvamerkinnät miljardeihin vaan haluavat vapaamman mahdollisuuden käyttää rahoja(vetää välistä).

Turkey wants more money from EU for refugee aid: report | News | DW.COM | 30.01.2016

 

[mjr]

Niinistöltä kyllä ihan helvetin hyvää tekstiä. Ei mitään liirumia siitä kuinka hädänalaisia pitää auttaa ja muita mielipiteitä ei saada revittyä sitten millään, kun ei uskalleta puhua.

Tuon tekstin pystyy pääosin allekirjoittamaan (tosin eräät sananvalinnat ovat omiaan hysterisoimaan tiettyjä piirejä). Toivon hartaasti, että tämä puhe on merkki siitä, ettei syksyistä rajakaaosta enää päästetä tapahtumaan vaikka EU sen reagoimattomuudellaan sallisikin. Taas pieneksi vihjeeksi teille maahanmuuttokriitikoille: poliitikkojen kohdalla ei ole niin tärkeätä mitä he sanovat vaan mitä he tekevät. Eikä Kokoomuksella oikein ole hyvää mainetta itsenäisyydessä Brysselin ja Berliinin suhteen - aika näyttää, onko Niinistö oikeasti valmis tarvittaessa irtautumaan EU-linjauksista.

 

[mjr]

Ei tässä auta enää mikään muu kuin se, että jokaisessa maassa pakolaisille tarjotaan vain ruoka ja majoitus myös turvapaikansaannin jälkeen tai muuten elintasoshoppailu jatkuu. Vaikka kaikki olisivatkin oikeita pakolaisia, heistä lähes kukaan ei halua jäädä Itä-Eurooppaan, vaan kaikki suuntaavat "hyvinvointivaltioihin".

Ratkaisu on enemmänkin turvapaikanhaku-käytäntöjen muutos: niitä ei ole suunniteltu näille volyymeille. Asia pitäisi ideaalisesti ratkaista EU:n rajoilla, mutta ellei onnistu niin sitten meidän tapauksessamme Suomen rajoilla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Niinistöltä kyllä ihan helvetin hyvää tekstiä. Ei mitään liirumia siitä kuinka hädänalaisia pitää auttaa ja muita mielipiteitä ei saada revittyä sitten millään, kun ei uskalleta puhua.

Tästä on helppo olla yhtä mieltä, hyvää tekstiä. Tosin tulkitsemme sitä varmaan hieman eri premissein.

Eli ratkaisu on se, että kaikki maat tukevat pakolaisia kuten Itä-Euroopan maat.

Ratkaisu ei kuitenkaan ole Itä-Euroopan maiden kaltainen änkyröinti, vaan EU-tason kompromissi, järjestelmä joka pyrkii sekä suojelemaan Euroopan omia intressejä että auttamaan hädänalaisia kansainvälisellä suojelulla. Olenkin oman näkemykseni tällaisesta tuonut esiin jo monesti, mutta nyt sitä ihan konkreettisestikin parhaillaan etsitään Euroopan parlamentin neljäpäiväisessä täysistunnossa Strasbourgissa. Komissio, Euroopan neuvoston puheenjohtajamaa Hollanti, sekä suurimmat ryhmät ilmaisivat eilen yksimielisen tahtotilansa siitä, että EU toimii yhdessä. Eli käytännössä, Saksa (ja aseenkantajansa kuten Suomi) vie ja köyhät natsimaat vikisee.

 

[I am not Jesus]

Ratkaisu on enemmänkin turvapaikanhaku-käytäntöjen muutos: niitä ei ole suunniteltu näille volyymeille. Asia pitäisi ideaalisesti ratkaista EU:n rajoilla, mutta ellei onnistu niin sitten meidän tapauksessamme Suomen rajoilla.

Totta, mutta mitä sitten tapahtuu, jos ihmiset joka tapauksessa rynnivät kohti Eurooppaa ja suuret joukkiot jäävät johonkin aidan taakse odottelemaan sisäänpääsyä. Miten esim Kreikka voisi vahtia rajojaan? Ei kai kaikkia kumiveneitä voi mitenkään havaita niin suurilla meri- ja saaristoalueilla mitä Kreikallakin on? Houkutukset Eurooppaan ovat liian suuret niin kauan, kun tarjolla on lähtömaiden tulotasoon verrattuna erittäin hyvä ja helppo elintaso.

 

[mjr]

Totta, mutta mitä sitten tapahtuu, jos ihmiset joka tapauksessa rynnivät kohti Eurooppaa ja suuret joukkiot jäävät johonkin aidan taakse odottelemaan sisäänpääsyä. Miten esim Kreikka voisi vahtia rajojaan? Ei kai kaikkia kumiveneitä voi mitenkään havaita niin suurilla meri- ja saaristoalueilla mitä Kreikallakin on? Houkutukset Eurooppaan ovat liian suuret niin kauan, kun tarjolla on lähtömaiden tulotasoon verrattuna erittäin hyvä ja helppo elintaso.

Niin, mutta Eurooppa tulee joka tapauksessa houkuttelemaan, koska se elintaso on reaalisesti korkeampi. Koko turvapaikanhaku-menettely on suunniteltu yksittäisiä tulijoita varten, ei miljoonia. Nykyisillä puitteilla tilanne on kestämätön. Meidän tulee luopua nykyisestä käytännöstä ja suunnitella uusi. Ja nopeasti.

 

[MAKE #89]

Tykkäsin kyllä Niinistön puheesta. Paljon sellaista, mitä olen itsekin päässäni pyöritellyt (mm. tuo kantokyvyn ja velvoitteiden ristiriita). Hienoa, että näin "tolkulliselta" (trendisana) ja arvovaltaiselta taholta uskalletaan nostaa esiin näitä ongelmia. Hyvin vaikea kenenkään on pillastua noin realistissävyisestä puheesta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Totta, mutta mitä sitten tapahtuu, jos ihmiset joka tapauksessa rynnivät kohti Eurooppaa ja suuret joukkiot jäävät johonkin aidan taakse odottelemaan sisäänpääsyä. Miten esim Kreikka voisi vahtia rajojaan? Ei kai kaikkia kumiveneitä voi mitenkään havaita niin suurilla meri- ja saaristoalueilla mitä Kreikallakin on? Houkutukset Eurooppaan ovat liian suuret niin kauan, kun tarjolla on lähtömaiden tulotasoon verrattuna erittäin hyvä ja helppo elintaso.

Helppo ratkaista. Turvapaikkakäytäntöä muutetaan niin, ettei turvapaikkaa haeta enää yksittäisistä maista paikan päällä, vaan koko EU:sta ja vain EU:n ylläpitämissä EU:n ulkopuolisissa käsittelykeskuksissa. Tällaisia perustettaisiin esim. Ukrainaan, Turkkiin, Jordaniaan ja johonkin Pohjois-Afrikkaan, onko esim. Tunisiassa enää painetta, en tiedä. Ei enää elintasoshoppailijoille mielenkiintoista seikkailua, vaan naapurihiekkamaassa leima paperiin ja sitten paskaleiriin tai takaisin kotiin odottelemaan päätöstä, jonka ollessa myönteinen systeemi voi heittää arvalla joko Suomen kaltaiseen onnelaan tai itäblokin paskamaahan.

 

[Tadu]

Helppo ratkaista. Turvapaikkakäytäntöä muutetaan niin, ettei turvapaikkaa haeta enää yksittäisistä maista paikan päällä, vaan koko EU:sta ja vain EU:n ylläpitämissä EU:n ulkopuolisissa käsittelykeskuksissa. Tällaisia perustettaisiin esim. Ukrainaan, Turkkiin, Jordaniaan ja johonkin Pohjois-Afrikkaan, onko esim. Tunisiassa enää painetta, en tiedä. Ei enää elintasoshoppailijoille mielenkiintoista seikkailua, vaan naapurihiekkamaassa leima paperiin ja sitten paskaleiriin tai takaisin kotiin odottelemaan päätöstä, jonka ollessa myönteinen systeemi voi heittää arvalla joko Suomen kaltaiseen onnelaan tai itäblokin paskamaahan.

Kannatan tätä, mutta en usko EU:n pääsevän asiasta yksimielisyyteen.

 

[Saxon-747]

Niin, mutta Eurooppa tulee joka tapauksessa houkuttelemaan, koska se elintaso on reaalisesti korkeampi. Koko turvapaikanhaku-menettely on suunniteltu yksittäisiä tulijoita varten, ei miljoonia. Nykyisillä puitteilla tilanne on kestämätön. Meidän tulee luopua nykyisestä käytännöstä ja suunnitella uusi. Ja nopeasti.

Saa nähdä miten EU onnistuu yhtenäisesti tähän reagoimaan, ylimääräistä aikaahan ei ole oikeastaan yhtään. Eikä usko Suomen omatoimiseen ratkaisuun ole kovin korkealla..

 

[Dee Snider]

"Niinistö huomautti puheessaan, että käytännössä jokainen joka osaa sanoa sanan "asylum" eli turvapaikka, pääsee sisään Eurooppaan ja Suomeen."

Tuo on sisäsiistitty versio siitä, mitä Hakkaraisen Tepi sanoi aikanaan ensimmäisillä valtiopäivillään. Ei siis ihme, että Rasmuksessa jyrähdettiin välittömästi. #eiminunpresidenttini kampanja lähti jo liikkeelle.