Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Hmm... olen muistelivani, että vielä aiemmin olit sitä mieltä että nykysysteemi jossa tutkitaan kaikkien Suomen rajalle saapuvien turvapaikkaa hakevien suojeluntarve ja annetaan hädänalaisten jäädä maahan on ihan hyvä ja sitä varten meillä on viranomaiset jotka nää hommat tutkii ja selvittää eikö tuollainen 15k turvapaikansaajaa ole niin paha. Nyt olet siis tullut meidän rasistien linjoille ja olet sitä mieltä että näitä ei tule enää päästää Suomen rajalla hakemaan turvapaikkaa vaan pitää Euroopan ulkopuolella jossa selvitetään suojeluntarve? Hienoa, että yksi pää on saatu käännettyä, vielä kun hallituskin ymmärtäisi säätää lain jossa estetään turvapaikanhakijoiden pääsy maahan sanaa asylym käyttämällä.

Mielestäni nykysysteemi on edelleen hyvä, mutta ei se sitä tarkoita etteikö sitä voisi korvata vielä paremmalla. Toteamuksesi jostain pääni kääntymisestä on ihan silkkaa paskaa.

 

[The Hockey Handbook]

Hyvä Sauli! Löytyi uskallusta sanoa oikeita sanoja pakolaisuudesta.
Mukasuvaitsevaiset saivat näistä puheista taas yhden syyn lisää pukeutua pellepukuun, ja protestoida kadulla. Nettikirjoittamisen lisäksi.

Kuuntelitko Niinistön puheen kokonaan? Mikäli luit, kehuisitko myös hänen kannanottoaan suvakkien ja rasistien haukkumisesta.

Johan aktiivisimmat rasmusnallet tuolla omilla sivuillaan kuuluttavat, kuinka pettyneitä he ovat presidenttiimme... Eskolinkin on jo ehtinyt linkittää omat "pettymyksensä" kaikkien luettavaksi...

 

[MAKE #89]

No joo, tietysti aina sanottavaa löytyy. Se on sitten eri asia, että ovatko ne kommentit noteeraamisen arvoisia. Tietyillä tahoilla on hyvin vähän annettavaa mitä tulee keskusteluun turvapaikanhakijoiden määrän vähentämisestä. Joidenkin mielestä mitään ongelmaa ei nimittäin edes ole. Enkä nyt viittaa Razmyariin, jonka huoliin en ole tutustunut, vaan muutamiin äänekkäisiin sosiaalisen median vaikuttajiin. Valitettavasti somessa äärilaidat hakeutuvat kaltaistensa pariin ja taputtelevat toisiaan selkään välillä haukkuen vastapuolen pystyyn. Realistisiin ratkaisuihin pyrkivät mielipiteet ja vaikuttajat jäävät sitten ristituleen.

 

[Saxon-747]

Kyllä realistissävytteisestäkin puheesta tietty jengi ärsyyntyy; tunneihmiset, joihin mm. #unelman jakajat kuuluvat. Niinistön puheesta oli tuohtunut esim. Nasima Razmyar.

Nazima tuohtui todennäköisesti siitä että taikaseinästä ei saakaan pumpata loputtomasti afgaaneitten avulla rahaa..

 

[Rushlow]

Nazima tuohtui todennäköisesti siitä että taikaseinästä ei saakaan pumpata loputtomasti afgaaneitten avulla rahaa..

No joo, Nasima ei ehkä ihan pelkästään tunnesyistä johtuen ärsyyntynyt Niinistön puheesta vaan taustalla varmaan oli ihan taloudellisetkin asiat. Razmyar kun tosiaan on pakolaisbisneksessä mukana.

 

[Jymäkkä]

Erittäin hyvää ja suoraa puhetta Niinistöltä. Pahimmassa hädässä olevia ja oikeasti vainottuja pitää auttaa, mutta ei Eurooppa voi olla mikään koko arabimaailman uudisasutuskohde. Varsinkaan, kun on aika selvästi nähtävillä, ettei iso osa ole millään tavalla valmis omaksumaan tai hyväksymään eurooppalaisia arvoja. Myös taloudellisesti tilanne on Euroopan maille aivan kestämätön.

Eniten ihmettelen sitä, mikseivät nämä ihmiset ole halukkaita yrittämään parantaa maansa oloja, vaan lähtevät mieluummin pakolaisiksi. Osan on pakko, mutta noiden miljoonien pakolaisten ei todellakaan ole. Moneen asiaan voisi vaikuttaa myös paikan päällä. Ja esimerkiksi ISIStä vastaan voisi ihan oikeasti taistella. Aivan kuten suomalaiset taistelivat Neuvostoliittoa vastaan, ja toivottavasti taistelisivat myös Venäjää vastaan, jos tarvetta tulee. Lapsia lähetettiin sodassa länteen, miehet matkustivat itärajalle...

 

[Mazaa]

Oli kyllä järkytys tuo Niinistön puhe. Surullista huomata, että presidenttimme on rasisti. No, onneksi tuon öyhötykset voi jättää omaan arvoonsa ja kun presidentillä ei mitään valtaa ole niin bisneksetkin voi jatkua häiriöttä.

Mietinkin, että kuka on niin sekaisin, että heittää Jatkoajassa ensimmäisenä Niinistön suuntaan rasistikortin.

Ilman mitään perusteluja Niinistön haukkuminen rasistiksi tekee sinusta aivan naurettavan. Koska mitään oikeita perusteluja ei ole olemassa, niin et tietenkään voinut tuoda niitä esille. Kun rasismi käsitteenä ei ole millään tasolla hallussa, niin kannattaa miettiä kahteen kertaa mitä kirjoittaa.

 

[Trenchtown]

Johan aktiivisimmat rasmusnallet tuolla omilla sivuillaan kuuluttavat...

Koska tuota ryhmää täällä jatkuvasti ihmetellään, niin eksyinpä minäkin sinne ihmettelemään. Varmaan on jo monta kertaa ja monesta suusta sanottu, että hyvin paljon tuolla on ns. rinkirunkkaamista kaikkein kiihkeimpien idealistien kesken. Tuli myös sellainen fiilis, että osa käy todella ylikierroksilla asian suhteen ja näkee mörköjä sielläkin, missä mörköjä ei ole. Samaa varmaankin tapahtuu sen "toisen ääripään" fb-ryhmissä ja nettisivuilla, varmaksi en voi sanoa kun en ole sellaisilla vieraillut.

Mutta niin, se asia. Löysin tuolta muutama tunti sitten kirjoitetun pohdiskelun, joka mielestäni oli erittäin hyvin kirjoitettu. Olkoonkin että siinä sanottiin jotenkin, että "niin kamalaa kuin se onkin myöntää, niin ääripäitä maahanmuuttokeskustelussa on enemmän kuin yksi" tjsp. Kuitenkin tuossa tuotiin hyvin esiin se, että myös se "suvakkipuolen" ääripää on käytännössä idealistista idioottia täynnä. Onko se idealismi sitten ikävämpää kuin puhdas rasismi on, ei varmaankaan. Sieltä käsin kun ei tavallinen kirves mainittavasti heilu, leimakirves sitten senkin edestä.

En uskalla lainata koko kirjoitusta, mutta linkin haluan siihen tarjota. Linkki vie siis tekstiin, ei mihinkään ryhmään.

Lan Le Gävert - Viime aikoina on maahanmuuttokeskusteluun... | Facebook

 

[BaronFIN]

@Mazaa Nyt meni sarkastinen ja ironinen heitto täysin ohi. Vaikea laji.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mietinkin, että kuka on niin sekaisin, että heittää Jatkoajassa ensimmäisenä Niinistön suuntaan rasistikortin.

Ilman mitään perusteluja Niinistön haukkuminen rasistiksi tekee sinusta aivan naurettavan. Koska mitään oikeita perusteluja ei ole olemassa, niin et tietenkään voinut tuoda niitä esille. Kun rasismi käsitteenä ei ole millään tasolla hallussa, niin kannattaa miettiä kahteen kertaa mitä kirjoittaa.

Sarkasmitutka päälle...

--
Tätä juuri tarkoitin, kun kommentoin yhdelle öyhöttäjälle, että olemme samaa mieltä Niinistön puheesta, mutta epäilin samalla, että tulkitsemme sitä hieman eri premissein. Juuri se teki tästä arvojohtajamme puheesta niin hyvän, että se puhuttelee kaikkia "tolkun ihmisiä", olivat sitten "rasisteja" tai "suvakkeja". Juuri tätä presidentin pitääkin tehdä, ja Niinistö vetää helvetin hyvin. Nasima Razmyarin, Anna Kontulan sun muiden mielensäpahoittamiselle facepalm.
Sauli Niinistö tuohtui tulkinnasta – "En todellakaan sanonut noin" - Politiikka - Verkkouutiset

 

[Mazaa]

@Mazaa Nyt meni sarkastinen ja ironinen heitto täysin ohi. Vaikea laji.

Sarkasmitutka päälle...

Kiitos tästä. Eipä tätä palstaa kannattaisi lätkäpelin tauolla patonki toisessa kädessä lukea tai ainakaan kirjoittaa. :D Sarkasmi on hieno laji, mutta välillä käy näin, että se ei tavoita jokaisen lukijan niitä kahta käynnissä olevaa aivonystyrää.

Mielestäni Niinistön puhe oli varsin järkevä ja yksi ensimmäisistä ajatuksista oli kuka heittää rasistikortin ja siksi en ehkä saanutkaan tuota apulais-GM:n tekstiä sarkasmitutkani alle.

En uskalla lainata koko kirjoitusta, mutta linkin haluan siihen tarjota. Linkki vie siis tekstiin, ei mihinkään ryhmään.

Lan Le Gävert - Viime aikoina on maahanmuuttokeskusteluun... | Facebook

Tämä oli yllättävän hyvä luokittelu maahanmuutokeskustelun eri keskustelijatyypeistä.

Mihinköhän ryhmään sijoittaisin mielensä taas tänään pahoittaneen Nasima Razmyarin, jolla taitaa olla oma lehmä ojassa pakolaisbisneksessä ainakin jollain tavalla?

 

[mutina]

Voi vaan kuvitella, millainen olisi ollut Pekka Haaviston kannanotto tässä tilanteessa, jos neljä vuotta sitten olisi pressanvaalit päättyneet toisin.

Keskustelun laatua nostaisi huomattavasti, jos kuviteltaisiin vähemmän mitä muut ehkä ajattelevat ja keskityttäisiin joko ihan omiin ajatuksiin, tai siihen mitä on ihan oikeasti sanottu. Pekka Haaviston ajatuksia joulukuulta : Pekka Haavisto on sitä mieltä, että useiden Euroopan maiden kyky vastaanottaa pakolaisia on äärirajoilla. Linkki vie ko. haastatteluun.


Myös ylenpalttisen yleistämisen välttäminen (esim. Emma Kari avasi suunsa, kas siinä onkin koko vihervasemmiston mielipide, tai Teuvo Hakkarainen edustamassa jokaista maahanmuuttoa kyseenalaistavaa) jättäisi tilaa järkikeskustelulle. Eikä täälläkään näe kuin muutamaa keskustelijaa, kun keskustelu käydään koodikielellä (rikastus, unelma jne. jne.) tai pitää vähän väliä arvailla kuka on tosissaan, kuka kokeilee sarkasmin tyylilajia.

 

[Rankkari]

Kuuntelitko Niinistön puheen kokonaan? Mikäli luit, kehuisitko myös hänen kannanottoaan suvakkien ja rasistien haukkumisesta.

Kehun tietysti, koska sekin on totta. Hallitus on saanut aikaan yhden huomattavan muutoksen Suomessa. Ja se liittyy pakolaisuuden osalta, juurikin tuohon Saulin mainitsemaan ja kirjoittamaasi. Näillä mennään.

 

[Dee Snider]

Keskustelun laatua nostaisi huomattavasti, jos kuviteltaisiin vähemmän mitä muut ehkä ajattelevat ja keskityttäisiin joko ihan omiin ajatuksiin, tai siihen mitä on ihan oikeasti sanottu. Pekka Haaviston ajatuksia joulukuulta : Pekka Haavisto on sitä mieltä, että useiden Euroopan maiden kyky vastaanottaa pakolaisia on äärirajoilla. Linkki vie ko. haastatteluun.

Haavisto joutui myös rasmuslaisten grilliin noilla lausunnoillaan. Varsinkin tämä eräs vanhempi pariskunta, joka riehuu somessa varsin aggressiivisesti, sydämistyi kovasti paljon Haaviston rasistisista näkemyksistä. Esim. tämä Soinilta saatu mandaatti julistettiin flirttailuksi rasismin kanssa ja Pekka on menetetty tapaus, kun alkoi Soinin juoksupojaksi.

 

[MustatKortit]

Mä en voi käsittää, mitä nämä eskolinit Salen puheessa niin kauhistelevat?

Tsekkasin puheen, presidentti puhu, että ihan jokaista tänne ei kannata ottaa. Kuka tästä muka on eri mieltä?

Opposition kommentit osuvat vielä omaan nilkkaan, olen aivan varma, että valtaosa suomalaisista jakaa asiassa presidentin näkemykset.

 

[Delter]

Täällä ei vissiin ole vielä mainittu Australian korkeimman oikeuden linjausta, jossa hallitus voi täysin laillisesti asuttaa meriteitse saapuvat turvapaikanhakijat Naurun ja Papua-Uuden-Guinean saarille. Oikeus: Australia saa lähettää turvapaikanhakijoita Naurulle | Yle Uutiset | yle.fi

Asiasta on väännetty Australiassa jo tovin aikaa, mutta nyt menettelyn legitiimiydelle on saatu ns. lopullinen ratkaisu.

Väkisinkin tapausta lukiessa ja täkäläistä tilannetta miettiessä tulee mieleen eräs Suomeen kuuluva saariryhmä Saaristomeren tienoilla.

 

[MustatKortit]

...
Väkisinkin tapausta lukiessa ja täkäläistä tilannetta miettiessä tulee mieleen eräs Suomeen kuuluva saariryhmä Saaristomeren tienoilla.

Eikös Naurulle makseta isoja summia ja tämä on myös heidän omissa toiveissaan, että saavat ylläpitää pakolaiskeskuksia ja saavat siitä korvauksen.

Ahvenanmaan tilanne on tässä aika erilainen...

 

[Jeffrey]

Tarkoitatko sivistysvaltiolla itäistä naapuriamme jonka trollitehtaan tuotoksia niin ahkerasti tänne linkität? Jossain sivistysvaltiossa moiselle toiminnalle naurettaisiin ääneen.

Eli siis se kaikki mitä tuossa videolla nähdään, on Venäjän trollitehtaan tuotoksia? Ilmeisesti sitten myös Ylen toimittajan uutinen. No on kyllä aikamoiseksi maailma mennyt, jos näin todella on! Onneksi sinä tämän asian tiesit, lopetan Ylen uutisoinnin seuraamisen tältä istumalta

 

[bebeto]

Keskustelun laatua nostaisi huomattavasti, jos kuviteltaisiin vähemmän mitä muut ehkä ajattelevat ja keskityttäisiin joko ihan omiin ajatuksiin, tai siihen mitä on ihan oikeasti sanottu. Pekka Haaviston ajatuksia joulukuulta : Pekka Haavisto on sitä mieltä, että useiden Euroopan maiden kyky vastaanottaa pakolaisia on äärirajoilla. Linkki vie ko. haastatteluun.


Myös ylenpalttisen yleistämisen välttäminen (esim. Emma Kari avasi suunsa, kas siinä onkin koko vihervasemmiston mielipide, tai Teuvo Hakkarainen edustamassa jokaista maahanmuuttoa kyseenalaistavaa) jättäisi tilaa järkikeskustelulle. Eikä täälläkään näe kuin muutamaa keskustelijaa, kun keskustelu käydään koodikielellä (rikastus, unelma jne. jne.) tai pitää vähän väliä arvailla kuka on tosissaan, kuka kokeilee sarkasmin tyylilajia.

Erittäin hyvä puheenvuoro. Tämä joidenkin taipumus luoda kuvitteellisia tilanteita ja keksiä mitä joku jossain tilanteessa mahdollisesti sanoisi on kyllä käsittämätön. Järkikeskustelu on loistanut poissaolollaan tällä palstalla jo loppukesästä ja tuntuu että huonommaksi menee.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikös Naurulle makseta isoja summia ja tämä on myös heidän omissa toiveissaan, että saavat ylläpitää pakolaiskeskuksia ja saavat siitä korvauksen.

Isot summat maksetaan australialaisten veronmaksajien taskuista niille (mm. britti-) yrityksille jotka tätä vankilapalvelua pyörittävät. Ja luonnollisesti kustannukset nousevat jotain luokkaa satoja prosentteja ihan parissa vuodessa, aussiverottajalle näytetään nollatulosta veroparatiisikikkailun avulla, jne. Mutta eiköhän siitä noille lilliputtivaltioillekin sellaiset siivut jää että keskitysleirejä maillaan mieluusti pitävät.

 

[Delter]

Ahvenanmaan tilanne on tässä aika erilainen...

Enpä tuota kovin vakavissa mielin keskusteluun mukaan tuonutkaan. :)

Australian linjaus on kuitenkin mielenkiintoinen esimerkki siitä, miten turvapaikkaruljanssiin reagoidaan maassa, jolla on maantieteellisistä seikoista johtuen erilaisia ratkaisumalleja tarjolla. Jonkinlainen ideologinen suunnannäyttäjä siis ainankin. Onhan menettely toki saanut myös hurjaa vastustusta Australiassa lähinnä humanitaarisen aspektinsa vuoksi.

 

[Punainen Vaara]

Eikös Naurulle makseta isoja summia ja tämä on myös heidän omissa toiveissaan, että saavat ylläpitää pakolaiskeskuksia ja saavat siitä korvauksen.

Ahvenanmaan tilanne on tässä aika erilainen...

Eikös Ahvenanmaalle nytkin makseta isoja summia ilman mitään "vastapalvelusta"?

 

[Saxon-747]

Mä en voi käsittää, mitä nämä eskolinit Salen puheessa niin kauhistelevat?

Tsekkasin puheen, presidentti puhu, että ihan jokaista tänne ei kannata ottaa. Kuka tästä muka on eri mieltä?

Opposition kommentit osuvat vielä omaan nilkkaan, olen aivan varma, että valtaosa suomalaisista jakaa asiassa presidentin näkemykset.

Eskolin nyt kuuluu täysin ääripäähän eikä tolkkua ole sen jutuissa ollu missään kohtaa. Suoltanut sitä mitä lukijansa haluaa. Kuvaavaa oli tuon rasmuslandiaan jaetun ensimmäinen kommentti aamen!.. Uskonlahko tulee koko todellisuudesta vierantuneesta porukasta mieleen.

Sauli puhui asiaa ja nosti kissan vihdoinkin pöydälle. Ongelma kansanvaelluksen kohdalla on helvetin iso ja siihen pitäisi alkaa löytymään ratkaisuja muuten eurooppa ei kestä.

 

[MustatKortit]

Jos YLEn Bagdadissa haastatteleman irakilaismiehen jorinoihin on luottaminen, voi olla, että jopa osa vapaaehtoisesti takaisin Irakiin palanneista pakolaisista lähtee taas kevään tullen takaisin Eurooppaan ja tällä kertaa koko perheen voimin, jos vain suinkin mahdollista.

Tämä kyseinen kaverihan oli ollut Suomessa muutaman kuukauden, mutta tuskastunut perheenyhdistämisen hitauteen, niin palasi Bagdadiin hakemaan perhettä mukaan uudelle reissulle.

Totesi myös, että Suomi on ykkösmaa, ehkä jopa koko Euroopan mittakaavassa, sillä paperit saa täällä nopeiten.

 

[finnjewel]

Minun mielestäni Niinistön puheen kritisoijilta näyttää ihan oikeasti puuttuvan taloudellinen realismi. Hallitus leikkaa satoja miljoonia sieltä, hallitus leikkaa kymmeniä miljoonia täältä, mutta kun aletaan puhua turvapaikanhakijoiden elättämiseen ja kotouttamiseen menevistä miljardeista, niin "Suomi on kuitenkin niin rikas maa". Millähän eväillä joku Antti Rinne on hoidellut valyiovarainministerin tehtävää, jos ei vieläkään tajua miten kalliiksi nykyinen maahanmuuttopolitiikka tulee. Niinkuin eivät monet muutkaan poliitikot.