Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 257 610
  • 28 700

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Palaan vielä lyhyesti poliisin tiedottamiseen pakolaisten rikoksista.
Nyt on semmoinen tilanne että poliisi valehteli lukemat. TP-hakijat syyllistyi pelkästään Etelä-Suomessa syksyn aikana seksuaalirikoksiin yli 30 kertaa. En avaa tietolähdettäni, mutta uskon asian nousevan esille jossain vaiheessa.
Poliisi ei voi asiaa myöntää. Tiedotustilaisuudessa olevat poliisit tiesit itsekkin, että lukemat eivät pidä paikkaansa. Luottamus poliisiin menisi täysin joten täysi kiistäminen on edessä...
Varmaakin se sama "viranomainen", joka eilen kertoi sulle, että "Poliisin julkistama tilasto ei koske alle 21v ihmisiä koska se on käytäntö." Poliisi tosin kertoi, että alaikäisetkin on mukana, mutta eihän sitä nyt virkavastuulla annettua lausuntoa kannata uskoa, kun kerran nimetön internetlähde kertoo muuta.

Eipä tuo kertomuksesi yli 30:sta seksuaalirikoksesta Etelä-Suomesa sinänsä ole edes ristiriidassa poliisin kertomien tilastotietojen kanssa, mutta viis siitä, koska SALALIITTO ja KOHTA RÄJÄHTÄÄ!!
 

Jeffrey

Jäsen
Miksi tietosi olisi millään lailla relevanttia, jos et pysty identifioimaan sen lähdettä?

Luottamus poliisiin on karissut lähinnä hommalaisilta.

Kyllähän tuo Packalenin blokissaan esiin tuoma huomio vahvistanee sen, että jossain on nyt valehdeltu.

Poliisin ylijohdon mukaan koko Suomen maassa 22 turvapaikanhakijaa on ollut epäiltynä seksuaalisesta ahdistelusta. Helsingin poliisi taas kertoo, että pelkästään Helsingissä, pelkästään kolmen viimeisen kuukauden aikana näitä tapauksia on ollut jo 19.

Tuossa nyt ei tartte olla nobeltason päättelijä, että osaa sanoa että joku ei mätsää.
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Varmaakin se sama "viranomainen", joka eilen kertoi sulle, että "Poliisin julkistama tilasto ei koske alle 21v ihmisiä koska se on käytäntö." Poliisi tosin kertoi, että alaikäisetkin on mukana, mutta eihän sitä nyt virkavastuulla annettua lausuntoa kannata uskoa, kun kerran nimetön internetlähde kertoo muuta.

Eipä tuo kertomuksesi yli 30:sta seksuaalirikoksesta Etelä-Suomesa sinänsä ole edes ristiriidassa poliisin kertomien tilastotietojen kanssa, mutta viis siitä, koska SALALIITTO ja KOHTA RÄJÄHTÄÄ!!

Joudut pettymään, koska viranomainen oli eri. Lue kirjoitukseni uudestaan. Pääpointti oli vastata ihmettelijöille siitä miksi noissa rikostilastoissa ei aina ole alle 21v tekijöiden rötöksiä. Pahoittelen jos ilmaisin asian epäselvästi.

Katsoppa poliisin tiedote vaikka IL:n sivuilta:
Turvapaikanhakijoiden tekemien rikosten määrä ei ole kovinkaan merkittävä | IL-TV Uutiset | Iltalehti.fi

....noin 25. Matemaattisesti tulee vaikea yhtälö, kun jo pelkästään kolmen kuukauden aikana Helsingissä tapauksia oli 19. Ymmärrän hyvin ettet halua uskoa minun lähdettäni. Toivon, että suomalainen media tonkii tästä totuuden esille. Ihmetellään sitten yhdessä mitä tehdään.

nm Räjähdystä ja kusetusta epäilevä mamu.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
....noin 25. Matemaattisesti tulee vaikea yhtälö, kun jo pelkästään kolmen kuukauden aikana Helsingissä tapauksia oli 19. Ymmärrän hyvin ettet halua uskoa minun lähdettäni. Toivon, että suomalainen media tonkii tästä totuuden esille. Ihmetellään sitten yhdessä mitä tehdään.
Mä en noita videoita jaksa katsella, mutta raiskauksia oli koko maassa 25 ja seksuaalirikoksia (=raiskaukset, ahdistelut, hyväksikäytöt yms) yhteensä paljon enemmän, en jaksa kaivaa kuinka monta. Kai noista on yli 30 voitu tehdä Etelä-Suomessa. Lisäksi se, että tuossa on tietysti mukana vain ne, joista on tekijä saatu kiinni jne jne.

Edit. Ei tietenkään 25 raiskausta vaan raiskauksista epäiltiin 25 henkilöä. Sama koskee tietty seksuaalirikoksia.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hommalaiset vauhdissa: Suomen suurin sisäinen turvallisuusuhka on poliisi – Toimittaja testaa

"Suurin sisäinen turvallisuusuhka tässä maassa taitaakin olla uusnatseja suojaava, antirasisteja ampuva ja klovneja kiinniottava Suomen poliisi."
Eikös tuo juurikin kerro siitä, että merkittäviä sisäisiä turvallisuusuhkia ei tällä hetkellä ole?

Kyllähän tuo Packalenin blokissaan esiin tuoma huomio vahvistanee sen, että jossain on nyt valehdeltu.

Poliisin ylijohdon mukaan koko Suomen maassa 22 turvapaikanhakijaa on ollut epäiltynä seksuaalisesta ahdistelusta. Helsingin poliisi taas kertoo, että pelkästään Helsingissä, pelkästään kolmen viimeisen kuukauden aikana näitä tapauksia on ollut jo 19.

Tuossa nyt ei tartte olla nobeltason päättelijä, että osaa sanoa että joku ei mätsää.
No eipä tuo Packalenin blogiteksti ainakaan minua vakuuttanut. Tässä pari otetta tekstistä: "Terveisiä vaan ymmärtäjille ja niille jotka kuittaavat aiheen ”raiskaa ahdistelee se suomalainenkin” -lurituksella"; "Ps. Teemu Selänne otti ansiokkaasti osaa keskusteluun, jota Suomen kahvipöydissä syksystä alkaen on käyty. Kiitos siitä Teemu."

Pelkästää nuo "heitot" kertovat blogin kirjoittajan asennoitumisesta asiaan. Toki Packalenin tausta mamukriittisten äänillä ratsastajana on hyvin tiedossa.

Ristiriitaisuudet selittynevät tilastometodien eroavaisuuksilla. Eikös tuossa Helsingin poliisin tilastossa ollut kaikki raiskausrikokset yhtenä nimikkeenä, kun taas ylijohdon tilastoissa ne olivat eriteltyinä useampaan kategoriaan?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Jeffrey

Jäsen
Eikös tuo juurikin kerro siitä, että merkittäviä sisäisiä turvallisuusuhkia ei tällä hetkellä ole?

No eipä tuo Packalenin blogiteksti ainakaan minua vakuuttanut. Tässä pari otetta tekstistä: "Terveisiä vaan ymmärtäjille ja niille jotka kuittaavat aiheen ”raiskaa ahdistelee se suomalainenkin” -lurituksella"; "Ps. Teemu Selänne otti ansiokkaasti osaa keskusteluun, jota Suomen kahvipöydissä syksystä alkaen on käyty. Kiitos siitä Teemu."

Pelkästää nuo "heitot" kertovat blogin kirjoittajan asennoitumisesta asiaan. Toki Packalenin tausta mamukriittisten äänillä ratsastajana on hyvin tiedossa.

Mitäs väliä sillä henkilön asennoitumisella on hänen viestinsä luotettavuuteen? Samalla periaatteella esimerkiksi kaikki sinun viestisi voisi skipata virheellisenä informaationa.

Politiikkaa seuraan hirveän vähän, joten kaikki kommerverkit ei ole minulla tiedossa. Kuitenkin sen perusteella mitä olen vastaanottanut, Packalen vaikuttaa hyvin tolkun mieheltä, ja ainakin tällähetkellä tuntuu siltä että herraa seuraan lähemmin sitten kun taas on vaalien aika.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Ohhoh, poliittinen toimija vasemmalta kyseenalaistaa poliisin toiminnan mielenosoituksissa. En näe kokonaiskuvan muuttuvan mihinkään suuntaan.
En minäkään. Eiköhän tuo ihan vihervasemmiston yksinoikeutena pysy edelleen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitäs väliä sillä henkilön asennoitumisella on hänen viestinsä luotettavuuteen? Samalla periaatteella esimerkiksi kaikki sinun viestisi voisi skipata virheellisenä informaationa.

Politiikkaa seuraan hirveän vähän, joten kaikki kommerverkit ei ole minulla tiedossa. Kuitenkin sen perusteella mitä olen vastaanottanut, Packalen vaikuttaa hyvin tolkun mieheltä, ja ainakin tällähetkellä tuntuu siltä että herraa seuraan lähemmin sitten kun taas on vaalien aika.
Kyllähän henkilön aiemmat ulostulot, asema ja agenda antavat osviittaa siitä, mikä hänen tulokulmansa on mihinkin asiaan. Nykyajan informaatiotulvan keskellä kaikenlaisten tilastojen ja blogien käyttäminen perusteluina on yleistä, mutta aika usein hämärtyy se itse kokonaiskuva, kun ei osata analysoida lähdemateriaalia.

Packalenin uskottavuus on samaa luokkaa kuin Olli Immosella. Hänen "tähtihetkensä" parin vuoden takaa ovat vielä hyvin muistissa. Taitaa olla niin, että Halla-aho on tämän persujen oikeistosiiven ainoa varteenotettava keskustelija.
 

Jeffrey

Jäsen
Kyllähän henkilön aiemmat ulostulot, asema ja agenda antavat osviittaa siitä, mikä hänen tulokulmansa on mihinkin asiaan. Nykyajan informaatiotulvan keskellä kaikenlaisten tilastojen ja blogien käyttäminen perusteluina on yleistä, mutta aika usein hämärtyy se itse kokonaiskuva, kun ei osata analysoida lähdemateriaalia.

Packalenin uskottavuus on samaa luokkaa kuin Olli Immosella. Hänen "tähtihetkensä" parin vuoden takaa ovat vielä hyvin muistissa. Taitaa olla niin, että Halla-aho on tämän persujen oikeistosiiven ainoa varteenotettava keskustelija.

Vihjaat nyt siis Packalenin flopanneen jossain keskustelussa parisen vuotta sitten? Voi olla, että itselläni mennyt ohi kun en asiaa niin seuraa ja välissä olen myös esim asunut ulkomailla. Mikä sun mielipide on siitä, kuinka kauan ihmisen voi leimata tällaisen "epäonnistuneen keskustelun" takia? Sulla nyt ilmeisesti ainakin pari vuotta on ihan ok? Varsinaisesti minua ei hirveästi kiinnosta se mitä kukakin on tehnyt vuosia sitten, vaan se mitä tekevät nyt.

Packalenin blogin luvut ovat kuitenkin suoraan poliisin julkistamista tilastoista, joten olettaisin niiden olevan totuudenmukaisia. Vai tarkoitatko nyt sanoa, että näihin poliisin julkaisemiin tilastoihin ei pidä uskoa?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vihjaat nyt siis Packalenin flopanneen jossain keskustelussa parisen vuotta sitten? Voi olla, että itselläni mennyt ohi kun en asiaa niin seuraa ja välissä olen myös esim asunut ulkomailla. Mikä sun mielipide on siitä, kuinka kauan ihmisen voi leimata tällaisen "epäonnistuneen keskustelun" takia? Sulla nyt ilmeisesti ainakin pari vuotta on ihan ok? Varsinaisesti minua ei hirveästi kiinnosta se mitä kukakin on tehnyt vuosia sitten, vaan se mitä tekevät nyt.
Muutaman kerran olen kuunnellut Packalenin argumentointia. Hänen ulosantinsa on todella vaatimatonta, ja yleensä kehnompikin vastustaja vie häntä argumentaatiossa 6-0.

Packalenin avaukset liittyvät yleensä maahanmuuttoa. Pari vuotta sitten hän keksi, että Helsingin sosiaaliset ongelmat voidaan korjata pakkaamalla kaikki ongelmatapaukset yhteen lähiöön.

Packalenin blogin luvut ovat kuitenkin suoraan poliisin julkistamista tilastoista, joten olettaisin niiden olevan totuudenmukaisia. Vai tarkoitatko nyt sanoa, että näihin poliisin julkaisemiin tilastoihin ei pidä uskoa?
Juu ei niissä varmaan mitään häikkää olekaan. En usko kuitenkaan, että tässä nyt on mitään suurempaa sumutusta meneillään, vaan luultavasti epäloogisuus lukujen takana johtuu vaillinaisesta tilastoinnista ja/tai siinä käytetyistä metodeista.
 
Jyväskylässä ollut yöllä hyvää pöhínää -> http://mvlehti.net/2016/01/31/jyvaskyla-mamut-vs-kantikset-kavelykadulla/. Keskisuomalainen ei kuitenkaan tästä viitsi kirjoittaa.
No eihän tuossa mitään edes tapahtunut, joten ei tarvitsekaan uutisoida.
Aika hauska kun tuo oli MV-lehden sivuilla, ja videolla kovasti kyseltiin, että mitä vittua, mitä vittua.

Kohtuullisen vilkas pakolaispäivä tänään(kin).
-Puukotus Kemissä
-Sianlihakatastrofi
-Sipilä perui tarjouksensa
-Jyväskylässä monikulttuurista värinää

Saattoihan tuo Sipilää harmittaa kun joutui tietoisesti valehtelemaan. Hänen ilmoituksellaan antaa talo siirtolaisten asuttavaksi "ei ollut mitään tekemistä" sen kanssa, että väkeä alkoi tulla ovista ja ikkunoista.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taidanpa uudestaan esittää tuon kysymykseni, että onko kotouttaminen onnistut koskaan ikinä missään?
Kotouttaminen on onnistunut, kun tänne tulevat muslimit on saatu jakamaan länsimaiset arvot, hyväksymään sanan- ja uskonnonvapauden sekä tasa-arvon. Kun alkavat pitää eri uskontokuntaan kuuluvia sekä ateisteja samanarvoisina eivätkä itseään huonompina kakkosluokan ihmisinä, saatikka tappaa sen takia. Kun elävät maassa maan tavalla, sen lakeja ja normeja kunnioittaen, eivätkä vaadi itselleen mitään erityisoikeuksia tai -kohtelua.
En tiedä yhtään Euroopan maata jossa tämä olisi isossa kuvassa onnistunut.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Täällä on varmasti jo linkattu tämä ruotsalaisten vastaiskujengi.

On kyllä pitkälle annettu homman mennä idioottien toimesta joita joskus päättäjiksikin mainitaan. Ei herätä enää kuin vahingoniloista hymistelyä.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuo Ruotsin tapaus on vasta alkua ja täysin odotettu, samaa tulee tapahtumaan myös Suomessa ja siihen suuntaanhan on myös jo menty. Se on täysin ymmärrettävää, että joiltakin menevät lopuksi hermot tähän "pakolaisten" hyysäämiseen ja nimenomaan vielä siihen, että heitä kohdellaan eri tavoin esim. poliisin toimesta. Kuka oikeasti uskoo esim. nyt kerrottuja lukuja "pakolaisten" rikoksista? Olen 100% varma, etteivät luvut ole aitoja ja se onko syynä siihen vaillinainen tilastointi, se ettei eri tilastoja pystytä yhdistelemään, poliisin halu vääristellä asioita vai se, että poliisi on saanut ohjeet kertoa muunneltua totuutta, joka tapauksessa oikeat luvut ovat karummat. Miettikääpä sitä, jos suomalaiset matkailijat vaikka Teneriffalla käyttäytyisivät samoin, niin sinne ei pääsisi enää kukaan Suomesta ja meitä käy siellä huomattavasti enemmän, kuin näitä "pakolaisia" Suomessa.

Kaikkien kannalta olisi parasta, että kerrottaisiin julkisesti totuus, vaikka se ehkä lisäisikin kriittisyyttä tähän elintasopakolaisuuteen, kuitenkin syntyisi usko siihen, että viranomaiset ovat rehellisiä ja myös koko kansaa kohdeltaisiin samoilla pelisäännöillä. Kuten moni muukin on todennut, pahin on edessä ja ensi kesä voi olla jo pienimuotoinen kaaos.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo Ruotsin tapaus on vasta alkua ja täysin odotettu, samaa tulee tapahtumaan myös Suomessa ja siihen suuntaanhan on myös jo menty. Se on täysin ymmärrettävää, että joiltakin menevät lopuksi hermot tähän "pakolaisten" hyysäämiseen ja nimenomaan vielä siihen, että heitä kohdellaan eri tavoin esim. poliisin toimesta. Kuka oikeasti uskoo esim. nyt kerrottuja lukuja "pakolaisten" rikoksista? Olen 100% varma, etteivät luvut ole aitoja ja se onko syynä siihen vaillinainen tilastointi, se ettei eri tilastoja pystytä yhdistelemään, poliisin halu vääristellä asioita vai se, että poliisi on saanut ohjeet kertoa muunneltua totuutta, joka tapauksessa oikeat luvut ovat karummat. Miettikääpä sitä, jos suomalaiset matkailijat vaikka Teneriffalla käyttäytyisivät samoin, niin sinne ei pääsisi enää kukaan Suomesta ja meitä käy siellä huomattavasti enemmän, kuin näitä "pakolaisia" Suomessa.

Kaikkien kannalta olisi parasta, että kerrottaisiin julkisesti totuus, vaikka se ehkä lisäisikin kriittisyyttä tähän elintasopakolaisuuteen, kuitenkin syntyisi usko siihen, että viranomaiset ovat rehellisiä ja myös koko kansaa kohdeltaisiin samoilla pelisäännöillä. Kuten moni muukin on todennut, pahin on edessä ja ensi kesä voi olla jo pienimuotoinen kaaos.

Eihän tuossa nyt ole mitään ymmärrettävää, että otetaan oikeus omiin käsiin. Ja varmasti tuohon joku ryhmä Suomessakin tulee syyllistymään tarpeeksi kun lietsotaan eri tahoilla vihaa. Vaikka poliisilla olisikin virheitä tiedottamisessa, niin vielä pahempaa on näiden MV-lehtien ym. vihan lietsonta. Ja aina löytyy tarpeeksi niitä juntteja, jotka ovat valmiita ajattelemaan sillä tavalla, että lähdetään sitten kostamaan ja ottamaan oikeus omiin käsiimme kun ei kerran poliisi tee mitään.
Se on ihan sama, vaikka luvut olisi ihan täysin vääriä, tai turvapaikanhakijat saisivat 1000€ päivässä rahaa, mutta ei se tee väkivallasta silti ymmärrettävää.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mihin maahan tämä hupparijengi saataisiin karkotettua... Mielestäni heille oikea loppusijoituspaikka olisi jossain
Afghanistanin vuorilla
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Olen 100% varma, etteivät luvut ole aitoja ja se onko syynä siihen vaillinainen tilastointi, se ettei eri tilastoja pystytä yhdistelemään, poliisin halu vääristellä asioita vai se, että poliisi on saanut ohjeet kertoa muunneltua totuutta, joka tapauksessa oikeat luvut ovat karummat.

Vai MV-lehden tapa kertoa muunneltua totuutta? Uponnut ainakin sinuun.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mihin maahan tämä hupparijengi saataisiin karkotettua... Mielestäni heille oikea loppusijoituspaikka olisi jossain
Afghanistanin vuorilla

ISIS on jo levittäytynyt sinnekin. Voisiko talebaaneja ottaa turvaan tänne?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös