Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Red Machine]

Kotoutettiinko heitä, ja jos, niin millä tavalla? Miksi tämä ei toimi muiden kohdalla?

Ne tekee duunia, duunia& duunia. Laiskoja ei elätetä vaan potkitaan perseelle. Yhteiskunnan lakeja ja normeja kunnioitetaan.

Vrt. 17-vuotiaisiin. Kyllä ne erot näkee.

 

[Daespoo]

Minulla on se käsitys, että 80-luvulla tulleet vietnamilaiset pakolaiset ovat kotiutuneet hyvin Suomeen. Taitavat myös olla yritteliäämpiä ihmisiä kuin keskiverto persujen äänestäjä.

Ottaen huomioon että persujen ehdokkaista ja äänioikeutetuista oli isompi osa yrittäjiä kuin minkään muun puolueen kokoomuslaisten jälkeen niin en ehkä huutelisi hirveästi tästä. Varsinkin kun demarit olivat ylivoimaisesti pienin puolue tässä suhteessa. Kuvio 13 Tilastokeskus - 1. Ehdokkaiden tausta-analyysieduskuntavaaleissa 2015

Mutta kyllä, vietnamilaiset sopeutuivat tänne hyvin koska heillä ei ollut isompaa tarvetta yrittää muuttaa yhteiskuntaan heidän takiaan ja kielen opiskelu maistui. Tämä ei taas ole kovin vahva piirre arabimaista tulleilla joka selittää osaltaan sen miksi esim. somalialaiset eivät ole oikein sopeutuneet mihinkään länsimaiseen yhteiskuntaan.

 

[Andi]

Tuo kotouttaminenhan on ihan urbaanilegendaa minkä joku on valitettavasti keksinyt olevan avain onneen näissä asioissa. Sitten joku yhtä fiksu on vielä keksinyt sen olevan ihan virallinen totuushan että näin se toimii. Ei esim. rakennusalalla, missä itsekin olen, ole tarvinnut ollenkaan miettiä vaikkapa miten virolaiset, venäläiset tai vaikka kirgiisit saisi kotoutumaan ja töitä tekemään. Kyllä ne sen ihan itse on hoitaneet.

 

[penaz]

Ne tekee duunia, duunia& duunia..

Tutulla vietnamilaispariskunnalla on Turussa kolme baaria. Yhdestä vastaa mies, toisesta vaimo ja kolmannesta sukulaiset. Ja asiakkaissa on paljon työtä vieroksuvia kantasuomalaisia.

 

[bebeto]

Hienoa.Miten heitä tuettiin? Eikö olisi maailman yksinkertaisin ratkaisu tukea nykyisiä samalla tavalla, minkä jälkeen kaikilla kaikki olisi ihanaa?

Miksi tällainen ongelma?

Ongelma tuntuu olevan nyt sinulla joka ei tiedä mistä kirjoittaa. Onko sinulla esittää faktaa että kaikkien muiden kuin vietnamilaisten kohdalla kotouttamisessa on epäonnistuttu?

 

[Ahar]

Ongelma tuntuu olevan nyt sinulla joka ei tiedä mistä kirjoittaa. Onko sinulla esittää faktaa että kaikkien muiden kuin vietnamilaisten kohdalla kotouttamisessa on epäonnistuttu?

Enhän minä näistä mitään tiedä, Mutta osaatko sinä sanoa, keiden kohdalla kotouttaminen olisi onnistunut? Edes jossakin?

 

[archieG]

Minua häiritsee näissä keskusteluissa toistuvasti se, että maahantulijat nähdään niin kovin kärjistävästi kulttuurinsa ja uskontonsa tuotteina ja sitä kautta jonkinlaisina käsitteinä eikä niinkään yksilöllisinä ihmisinä. Viime kädessä yksilöt tekevät kuitenkin ne omaa elämäänsä ja kulloistakin tilannetta koskevat ratkaisut, ei niinkään uskonto tai kulttuuri.

Jollain tapaa taas minua häiritsee että vastaanottokeskuksissa ollaan päädytty luennoimaan kollektiivisesti asukkaille mikä on naisen asema Suomessa. Jos nämä asukkaat ovat vain yksilöitä, eikä "kulttuurinsa tai uskontonsa tuotteita", niin miksi näin?

 

[hammer lynx]

Esim. Malmön Rosengårdissa se on onnistunut. Helsingin Sanomien Maria Pettersson vietti siellä viime kesänä kokonaisen vuorokauden eikä nähnyt minkäänlaisia ongelmia.

Viime vuonna Malmössä pyysin taksikuskia ajamaan Rosengårdin läpi. Ei suostunut vaikka oli muslimi itsekin. Hmmm...

 

[hammer lynx]

Ongelma tuntuu olevan nyt sinulla joka ei tiedä mistä kirjoittaa. Onko sinulla esittää faktaa että kaikkien muiden kuin vietnamilaisten kohdalla kotouttamisessa on epäonnistuttu?

Johtuisko siitä että Vietnamilaiset eivät ole muslimeja? Mäkin kyselen että onko muslimit koskaan kotoutuneet mihinkään. Tataarit taitavat olla se poikkeus.

 

[Daespoo]

Johtuisko siitä että Vietnamilaiseteivät ole muslimeja? Mäkin kyselen että onko muslimit koskaan kotoutuneet mihinkään. Tataarit taitavat olla se poikkeus.

Turkkilaiset ovat kotiutuneet pääasiassa hyvin esim. Saksassa, johtuukin tod.näk. siitä että Turkki on kaikkein ns. maallisin muslimivaltio (tosin suunta taitaa olla Erdoganin aikana vähän muuttunut). Lisäksi Turkki on suhteellisen kehittynyt teollisestikin joka auttaa.

 

[Repolainen]

Turkkilaiset ovat kotiutuneet pääasiassa hyvin esim. Saksassa, johtuukin tod.näk. siitä että Turkki on kaikkein ns. maallisin muslimivaltio (tosin suunta taitaa olla Erdoganin aikana vähän muuttunut). Lisäksi Turkki on suhteellisen kehittynyt teollisestikin joka auttaa.

Turkkilaisilla ei ole mitään ongelmaa siinä, että jos ollaan täällä ollaan meidän tavalla ja jos mennään sinne ollaan heidän tavalla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Turkkilaiset ovat kotiutuneet pääasiassa hyvin esim. Saksassa, johtuukin tod.näk. siitä että Turkki on kaikkein ns. maallisin muslimivaltio (tosin suunta taitaa olla Erdoganin aikana vähän muuttunut). Lisäksi Turkki on suhteellisen kehittynyt teollisestikin joka auttaa.

Noilla on paljon erikoisuuksia mukanaan, joita en osaa edes kertoa (mutta nyökytellen olen kuunnellut). Itselle tulee kuitenkin se mieleen, että Turkki oli yksi Islamilainen valtio, joka erotti uskonnon ja valtion toisistaan, jonka ansiosta se oli kertaalleen yksi maaliman mahdeista. Sitten yksi johtaja laittoi uskonnon johtamaan valtiota. Tämä vei kirjaimellisesti Turkin 200 vuotta muiden maailman mahtien taakse. 1900-luvulla siellä taas herättiin, että eihän tämä näin voi olla.. Jospa siinä olisi valtio, joka oppii historiasta?

 

[BaronFIN]

No Turkn nykymenoa kun katselee, niin eipä näytä oppineen. Kovasti ollaan vääntämässä islamia osaksi valtiota.

Tuolla maalla oli sentään 1990-luvulla nainen pääministerinä.

 

[Jerry100]

Viime vuonna Malmössä pyysin taksikuskia ajamaan Rosengårdin läpi. Ei suostunut vaikka oli muslimi itsekin. Hmmm...

Mielenkiintoista.
Kommentoiko asiaa miten?

 

[mjr]

Jaa, kevät ja kesä lähestyvät, eikä oikein mistään suunnasta ole tullut signaalia siitä, kuinka Suomi tulee toimimaan, jos tänne tulee uusi turvapaikanhakija-aalto - minkä lisäksi Venäjä on selkeästi uhkailemassa rajansa avaamisella, mikä voisi potentiaalisesti johtaa täysin kaoottiseen tilanteeseen ja Suomen ja Venäjän välien merkittävään kiristymiseen (tai sitten siihen, että annamme periksi kiristykselle, mikä se hinta sitten kulissien takana onkaan). EU tuntuu poikkeuksellisen lamaantuneelta, mutta odotetaanko meillä kuitenkin sieltä (tai suoraan Berliinistä) jotain osviittaa itsellemme? Se ei oikein tuntuisi viisaalta. Mielenkiintoisia aikoja elämme, turhankin.

 

[HekeK]

Suomi lipeää pakoterintamasta, jonka seurauksena vienti piristyy ja itärajalle saadaan kuri ja järjestys.

Unen näin. Stubb ei tätä salli. Menettäisi muuten mahdollisuudet messevään EU-virkaan.

 

[Kampeaja]

Täytyy ymmärtää realiteetit, VOK ei kotouteta ihmisiä vaan heille tarjotaan näissä paikoissa majoittuminen. Pidän myös melkoisen mahdottomana olettaa 46v jossain kulttuurissa elänyttä henkilöä muuttamaan käytöstään radikaalisti esimerkiksi mainitsemassasi kuukaudessa. Tällä hetkellä luultavasti 1/10 osaa kieltä muutamaa sanaa enempää ja tulevilla kotikunnilla ei ole mitään mahdollisuutta järjestää 15k henkilölle kielikoulutusta. Pidän maassa pärjäämisen edellytyksenä kotimaisen kielen tai jonkun kansainvälisen kielen suhteellisen sujuvaa osaamista ja noin neljäsosa (omien kokemusten mukaan) ei osaa kirjoittaa ja lukea edes omaa äidinkieltään sujuvasti.

Isoin ongelma tulee, kun nämä kesällä tulleet alkaa saamaan päätöksiä. Myönteisissä päätöksissä ongelmana on asuntojen vähyys alueilla, johon he haluaisi muuttaa ja olen melkoisen varma, ettei Kemijärvi kelpaa suurinmalle osalle asuinpaikaksi. Hylättyjen päätösten osalta ongelmaksi tulee muodostumaan maasta poistuminen, joko he eivät pääse poistumaan maasta matkustusasiakirjojen puuttumisen takia tai heidän poistaminen osoittautuu mahdottomaksi nykyisille resursseille.

Älä huoli, ympäristöministeriö on järjestämässä pääkaupunkiseudulta asuntoja Lähi-Idästä jo tulleelle porukalle.
http://www.metro.fi/uutiset/a138781...utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage

Minä muuten varmaan muistan väärin, kun kuvittelin joidenkin sanovan turvapaikanhakijoiden olevan asuntojonossa aivan kuten kaikki muutkin, ilman mitään ohituskaistoja?

 

[king of the jungle]

Viime vuonna Malmössä pyysin taksikuskia ajamaan Rosengårdin läpi. Ei suostunut vaikka oli muslimi itsekin. Hmmm...

Rosengård vaikuttaa kyllä mukavalta ja lämpimältä paikalta.
60% asukkaista syntynyt Ruotsin ulkopuolella ja 86% omaa ulkomaisen taustan. TOP10 kansallisuuksista ainostaan tanskalaiset ja puolalaiset voidaan kai laskea sivistyneisiin maihin. Loput listalla onkin sitten balkania ja Lähi-Itää.
Todellinen kulttuurien sulatusuuni tai no oikeastaan vain muslimien. Eihän tällä kai mitään tekemistä ole noiden väkivaltaisuuksien kanssa?

Suomestakin löytyy jo muutama kaupunginosa, jossa enemmistö alkaa pikku hiljaa olemaan muita kun kantaväestöä. Turussa ilmeisesti ainakin Varissuo ja Helsingissä pari Itä-Helsingin kaupunginosaa. Näin ulkohelsinkiläisenä ainakin Itäkeskuksessa(kauppakeskus) käyminen tuntuu välillä siltä, että olisikohan pitänyt passi ottaa mukaan. Sen verran kulttuurista siellä tuntuu olevan.

 

[Vellihousu]

Jollain tapaa taas minua häiritsee että vastaanottokeskuksissa ollaan päädytty luennoimaan kollektiivisesti asukkaille mikä on naisen asema Suomessa. Jos nämä asukkaat ovat vain yksilöitä, eikä "kulttuurinsa tai uskontonsa tuotteita", niin miksi näin?

Kotouttamislain mukaan maahantulijoita on perehdytettävä suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin heidän taustoistaan riippumatta.

 

[Anssi #5]

Minä muuten varmaan muistan väärin, kun kuvittelin joidenkin sanovan turvapaikanhakijoiden olevan asuntojonossa aivan kuten kaikki muutkin, ilman mitään ohituskaistoja?

Et muista väärin, noinhan se on. Samassa jonossa ovat.

Tosin näköjään kohta tulee tuohon muutos, kun aloittavat tuon jutun mukaan maaliskuussa jonkinlaisen kokeilun, johon arvioidaan tulevan mukaan 400-500 asuntoa. Jutun mukaan osa on yksityisten ja osa kaupungin asuntoja. Yksityisten kämppiähän mitkään asuntojonosäännöt ei tietenkään ole koskaan koskeneet, oman kämppäsi saat vuokrata kenelle haluat. Mitään massiivista "mamut ensin" käytäntöä ei nyt kuitenkaan olla luomassa.

 

[hammer lynx]

Mielenkiintoista.
Kommentoiko asiaa miten?

Ei oikeastaan kommentoinut. Totesi että emme voi ajaa Rosengårdin kautta, mutta hän näyttää motarilta missä kohtaa se on. Hervannaltahan tuo kaukaa näytti.

 

[Kampeaja]

Et muista väärin, noinhan se on. Samassa jonossa ovat.

Tosin näköjään kohta tulee tuohon muutos, kun aloittavat tuon jutun mukaan maaliskuussa jonkinlaisen kokeilun, johon arvioidaan tulevan mukaan 400-500 asuntoa. Jutun mukaan osa on yksityisten ja osa kaupungin asuntoja. Yksityisten kämppiähän mitkään asuntojonosäännöt ei tietenkään ole koskaan koskeneet, oman kämppäsi saat vuokrata kenelle haluat. Mitään massiivista "mamut ensin" käytäntöä ei nyt kuitenkaan olla luomassa.

Hieno homma, eihän siinä toki mitään järkeä varmaan sinustakaan olisi, mikäli julkisin varoin ihan varta vasten edesautettaisiin maahanmuuttajaväestön keskittymistä maan kalleimmalle alueelle? Mitä nyt tällaisia pikku projekteja ja jatkuvaa viranomaisten neuvontaa.

 

[cornix]

Hieno homma, eihän siinä toki mitään järkeä varmaan sinustakaan olisi, mikäli julkisin varoin ihan varta vasten edesautettaisiin maahanmuuttajaväestön keskittymistä maan kalleimmalle alueelle? Mitä nyt tällaisia pikku projekteja ja jatkuvaa viranomaisten neuvontaa.

Ei tietenkään olisi järkeä, siksi tuollaista ei myöskään toteuteta.

 

[Vellihousu]

Voidaan myös hyvällä syyllä kysyä, missä menee hyväksyttävä tai vaadittava kotoutumisen raja. Onko esimerkiksi se, millä tavalla länsimaiset arvot ja ihmisoikeudet toteutuvat perheiden sisällä hyvä kotoutumisen mittari vai pitäydytäänkö pelkästään yhteiskunnassa toimimiseen ja sen ulkoisten normien noudattamiseen?

Niin, tämä on se kysymys, millä tavalla kotoutumista mitataan ja ennen kaikkea valvotaan maassa jossa on kuitenkin laajat yksilönvapaudet ja kulttuuri, jossa perheen sisäiset asiat ovat perheen sisäisiä asioita ja joissa kynnys puuttua kodin sisällä tapahtuviin asioihin on korkea ellei ole selkeästi lakia rikkovasta toiminnasta kysymys. Missä kohdin ihmistä voi kritisoida siitä että kotoutuminen ei ole onnistunut? Riittääkö lakien noudattaminen ja kielen oppiminen vai vaaditaanko muutakin? Kun kyselin eilen mikä on se suomalainen kulttuuri johon matujen pitäisi sopeutua, sain vähemmän yllättäen vastaukseksi naisen aseman. Mihin muuhun täällä pitäisi sopeutua niin että sitä voidaan vaatia? Vastausta odotellessa.

 

[Alfred E Neuman]

Niin, tämä on se kysymys, millä tavalla kotoutumista mitataan ja ennen kaikkea valvotaan maassa jossa on kuitenkin laajat yksilönvapaudet ja kulttuuri, jossa perheen sisäiset asiat ovat perheen sisäisiä asioita ja joissa kynnys puuttua kodin sisällä tapahtuviin asioihin on korkea ellei ole selkeästi lakia rikkovasta toiminnasta kysymys. Missä kohdin ihmistä voi kritisoida siitä että kotoutuminen ei ole onnistunut? Riittääkö lakien noudattaminen ja kielen oppiminen vai vaaditaanko muutakin? Kun kyselin eilen mikä on se suomalainen kulttuuri johon matujen pitäisi sopeutua, sain vähemmän yllättäen vastaukseksi naisen aseman. Mihin muuhun täällä pitäisi sopeutua niin että sitä voidaan vaatia? Vastausta odotellessa.

Minä luulen, että onnistuneella kotoutumisella tarkoitetaan sitä, että kotoutetut eivät tee yhtään rikosta, heidän työllisyysprosenttinsa on sata, eivätkä he koskaan käytä yhteiskunnan resursseja yhtään mihinkään. Voidaan siis hyvin sanoa, että kotoutus ei ole koskaan onnistunut yhtään missään.