Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 269 677
  • 28 700

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Tämä on kyllä niin käsittämätön väite, eihän tässä maassa juuri mistään muusta enää puhutakaan. Aina Ylen Aamu-tv:tä myöden ovat Rajat kiinni-ihmiset saaneet käydä esittelemässä
kantojaan

Totta, hyvin havaittu poikkeus Ylen linjassa. Tästä lipahduksesta seurasi luonnollisesti ankaraa öyhötystä.

ja onhan meillä hallituksessakin puolue, joka pääasiassa maahanmuutokritiikillä sinne ponkaisi.

Taisi persuilla olla toinenkin teema, johon liittyvät niskalenkit, takinkäännöt sun muut letkautukset. Kuulostaako tutulta?

Mitä teidän sitten pitäisi saada vielä sanottua, mikä ei ole vielä tullut julki? Vai onko vasta-argumenttien tuominen teille keskustelun kieltämistä?

Kenen meidän ja keihin sinä kuulut?
 
väittää vastaan mitä? En usko, että valtaosa muslimeista hyväksyy millään tasolla raiskauksia.
No kerrohan miten sinä selität sen, että 2015 syys-joulukuussa seksuaaliseen ahdisteluun syyllistyneistä 44,8 prosenttia oli ulkomaalaisia, kun 2014 se osuus oli 14 prosenttia?
Eihän noita ole montaa kymmentä enemmän, mutta on tuo aika iso kasvu.

Oletko kenties ammatiltasi asianajaja, kun olet noin ahkera puolustamaan rikollisia ja syyllistämään oikeassa olevia?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Sinäkö määrittelet, mikä kuuluu islamiin ja mikä ei?

Hyvin sanottu. Tämän oikeuden ovat varanneet itselleen vihervasemmistolaiset poliitikot, heidän äänestäjänsä, sekä kiihkomielisimmät ateistit ja feministit.

Muslimeitakin on moneen lähtöön - aivan kuten on kristittyjäkin.

Moniin, mutta onko samoihin lähtöihin?

Suuri enemmistö ei ole raiskaajia.

Emme siis voi puhua raiskauskultturista, kuten suomalaisten ja jääkiekkoilijoiden kohdalla.
 

Odessa_park

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, OTP
Totta, hyvin havaittu poikkeus Ylen linjassa. Tästä lipahduksesta seurasi luonnollisesti ankaraa öyhötystä.
Hinnatonta. Ikään kuin tuosta seurannut öyhötys olisi mitään verrattuna niihin salaliittoteorioihin, mitä tälläkin palstalla Ylestä jauhetaan kun kaikkien lähetyksissä esiintyneiden ajatusmaailmaa ei kohtaa Mestari Halla-ahon kanssa.

Taisi persuilla olla toinenkin teema, johon liittyvät niskalenkit, takinkäännöt sun muut letkautukset. Kuulostaako tutulta?
Joo, taisi niitä olla teema jos toinenkin, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että ilman maahanmuutokritiikkiä puolue olisi koskaan noussut niin suureksi.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Hinnatonta. Ikään kuin tuosta seurannut öyhötys olisi mitään verrattuna niihin salaliittoteorioihin, mitä tälläkin palstalla Ylestä jauhetaan kun kaikkien lähetyksissä esiintyneiden ajatusmaailmaa ei kohtaa Mestari Halla-ahon kanssa.

Todellakin. Yksikin kerta. kun väärät ajatukset pääsevät esiin, oli monille liikaa.
(Boldasin öhötyksen)

Joo, taisi niitä olla teema jos toinenkin, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että ilman maahanmuutokritiikkiä puolue olisi koskaan noussut niin suureksi.

Totta, mutta on älyllisesti epärehellistä väittää, että persujen kannatus olisi pohjautunut vain maahanmuuttokriittisyyteen.

Edit: Kysymykseni "Ketkä me ja keihin sinä kuulut?" jäi ilman vastausta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hyvin sanottu. Tämän oikeuden ovat varanneet itselleen vihervasemmistolaiset poliitikot, heidän äänestäjänsä, sekä kiihkomielisimmät ateistit ja feministit.
Ai ovat? En ole havainnut tällaista varausta.
Emme siis voi puhua raiskauskultturista, kuten suomalaisten ja jääkiekkoilijoiden kohdalla.
Älä nyt viitsi uhriutua, iso mies ja kaikkea.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ai ovat? En ole havainnut tällaista varausta.

No, kannattaa ehkä syventyä omanmielisten avautumisiin läpi median, kuinka mikään negatiivien ei kuulu islaminuskoon ja kuinka kiihkeimmistä tuon uskontokunnan edustajista sanotaan, etteivät he edes ole muslimeja.

Älä nyt viitsi uhriutua, iso mies ja kaikkea.

Uhriutua? Kunhan naureskelen vihervasemmiston ja feministien öyhötykselle.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No, kannattaa ehkä syventyä omanmielisten avautumisiin läpi median, kuinka mikään negatiivien ei kuulu islaminuskoon ja kuinka kiihkeimmistä tuon uskontokunnan edustajista sanotaan, etteivät he edes ole muslimeja.

Uhriutua? Kunhan naureskelen vihervasemmiston ja feministien öyhötykselle.
En ole kyllä huomannut, että kukaan olisi väittänyt islamiin liittyvän pelkästään positiivisia asioita.

ketkä kaikki kuuluvat vihervasemmistoon? Olenko minä osa sitä?
 

Juuriskapää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo, Leeds Rhinos, Lukko, TPS, TUTO, RNK
En ole kyllä huomannut, että kukaan olisi väittänyt islamiin liittyvän pelkästään positiivisia asioita.

ketkä kaikki kuuluvat vihervasemmistoon? Olenko minä osa sitä?
juttujen perusteella kyllä, siihen kuuluu valitettavasti suurin osa kokoomuslaisistakin nykyään. Näitä ei ole niin mukava siinä kohdin lukea kun Eurooppa on polvillaan islamin terrorin edessä. Katsotaan riittääkö vastuunkantajia sitten.
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En ole kyllä huomannut, että kukaan olisi väittänyt islamiin liittyvän pelkästään positiivisia asioita.

Esitinkö minä tällaisen väitteen?

ketkä kaikki kuuluvat vihervasemmistoon?

Taidan vaihtaa allekirjoitusta...

Olenko minä osa sitä?

Heille ominaisesta öyhötyksestä päätellen voit hyvinkin olla. Saatat toki olla feministikin - ilman sukupuoliolettamaa tietenkin.
 

Pekkis

Jäsen
Eilen kuulin sellaisen kertomuksen näiden turvapaikanhakijoiden tekemisistä, että minulla tuli mitta täyteen. Käsittämättömän törkeää ja raukkamaista käyttäytymistä suomalaisia naisia kohtaan. Asia tullaan viemään eteenpäin, ja jos meno alkaa kaikesta asian tiimoilla käytävästä keskustelusta huolimatta olemaan tätä tasoa, niin kohta täällä on sota pystyssä. Jos minä olisin joutunut todistamaan tätä kyseistä tapahtumasarjaa, niin olisin tällä hetkellä todennäköisesti putkassa.

Kesähelteitä odotellessa...
 

Jeffrey

Jäsen
Eilen kuulin sellaisen kertomuksen näiden turvapaikanhakijoiden tekemisistä, että minulla tuli mitta täyteen. Käsittämättömän törkeää ja raukkamaista käyttäytymistä suomalaisia naisia kohtaan. Asia tullaan viemään eteenpäin, ja jos meno alkaa kaikesta asian tiimoilla käytävästä keskustelusta huolimatta olemaan tätä tasoa, niin kohta täällä on sota pystyssä. Jos minä olisin joutunut todistamaan tätä kyseistä tapahtumasarjaa, niin olisin tällä hetkellä todennäköisesti putkassa.

Kesähelteitä odotellessa...

Itse näin tänään ensimmäistä kertaa ihan omin silmin tämänkaltaisen tilanteen. Tilanne oli hyvin nopea, ja itse kävelin luurit korvilla tossa kävelytiellä, niin hieman meni ohi koko tilanne. Vaikka tilanne oli melko nopea, aiheuttaa siinä inhotusta etenkin se, että tämä vastaanottaja oli noin 70-vuotias rouvashenkilö.

Maahanmuuttajien tekeminä toki näitä on tullut todisteltua ennenkin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Esitinkö minä tällaisen väitteen?

Heille ominaisesta öyhötyksestä päätellen voit hyvinkin olla. Saatat toki olla feministikin - ilman sukupuoliolettamaa tietenkin.
juurihan sinä tuossa yllä viittaat "oikeamielisiin", joiden mielestä mikään negatiivinen ei liity islamiin.

Kysyin vihervasemmistosta, koska sanojesi mukaan se osasto öyhöttää kovastikin juuri nyt. Tästä olisi myös mukava kuulla lisää.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
No hemmetti, minä sitten vakavana, kevennyksiä lukemattomana, vedin tämän uudestaan...no ehkä tämä interwebbi kestää pienen toiston.

Sen verran hyvä ja opettava video että ei haittaa vaikka linkittää useammin. Parempi neuvo ainakin kun rasmuslandian "elkää ostako turvasumutteita..ostakaa suklaata, suklaa auttaa kaikkeen" tai jotain vastaavaa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
juurihan sinä tuossa yllä viittaat "oikeamielisiin", joiden mielestä mikään negatiivinen ei liity islamiin.

Aivan. Se ei tarkoita, että he näkisivät islamissa vain positiiviasia asioita. Laitot sentään oikeamielisen lainausmerkkeisin.

Kysyin vihervasemmistosta, koska sanojesi mukaan se osasto öyhöttää kovastikin juuri nyt. Tästä olisi myös mukava kuulla lisää.

Itse vihervasemmisto- sanaa ei kai tarvitse selittää. Viimeisimpänä esimerkkinä Veronika Honkasalon twiittailu, jonka sinä onnistuit jotenkin tulkitsemaan sarkasmiksi.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Olen kyllä itse miettinyt että ehkä kesän kauhujen odottamisen sijaan jotain toivoa voisi olla nähtävissä siitä että jos tulijamäärä ei nyt olennaisesti kasva samassa mittakaavassa kuin syksynä, tämä puolisen vuotta kylmää ja pimeää on toisaalta ehkä myös tavallaan mahdollisuus oikeasti yrittää kotouttaa tulijoita siltä osin että tietyt vallitsevat tavat olisivat tulleet selväksi. Ehkä vähän toiveikasta ja ei edes tilastojen valossa perusteltua mutta haluaisin miettiä että ehkä pahimmat uhkaskenaariot ovat osin liioiteltuja johtuen juuri siitä että kyse on kuitenkin sikäli isona joukkona samasta porukasta joka on jo ollut maassa, toki jos rajat repeävät uudestaan kevään tultua niin tilanne on hyvin erilainen.

Toisaalta kyllä olisi varsin perinpohjainen peiliinkatsomisen paikka jos maassa yli 1kk olleet syyllistyvät suuressa määrin mahdollisiin seksuaalisiin häirintöihin, peiliinkatsomista siis niille järjestelmään uskoville "kotouttajille". On nyt aika itsestäänselvää että täysijärkinen ihminen pystyy omaksumaan mitä tahansa ohjeistusta varsin lyhyessä ajassa, jos kokee ohjeistukset seuraamisen arvoisiksi, niin ollen siis jos näin ei tapahdu, kertoo se aika suoraan ihmisen kyvystä ja halusta sopeutua. Ei tässä kuitenkaan nyt puhuta johdannaisanalyysin teorioista tai ydinreaktorin palamalaskentojen optimoinnista vaan käytössäännöistä, joten kenen tahansa lukutaidottoman vuohipaimenenkin pitäisi kyetä omaksumaan perusteet "naisen katse ei ole kutsu seksiin" ja jos tämä ei tapahdu yli 1kk ajassa niin on mielestäni täysin perusteltua olettaa ettei sellaisella oppimuskyvyllä/halulla ole mitään sijaa tuottavana ihmisyksilönä modernissa liikemaailmassa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juu ei. Kai se sitten tämäkin itsestäänselvyys pitää rautalangasta vääntää ja linkillä todistaa. Linkki Iltalehteen: Näin poliisi keräsi tilastot turvapaikanhakijoiden rikoksista - "Käsin ilmoitus kerrallaan haettu"

Ihan koko vuoden tapaukset on kyseessä.

Jutussa poliisisetä kertoo, miten poliisi kykeni suorittamaan mahdottoman tehtävän. Miten selvittää rikoksentekijän tausta, kun tietsikalla ei ollut "turvapaikanhakija" -ruutua, mihin voisi tökätä täpän. No, poliisi laittoi sen lukutaitoisen yksilön lukemaan ilmoituksista, että oliko se turvapaikanhakija vai ei.
No itse asiassa noinhan asia ei ole.

Ensinnäkin, uuden vuoden säpinät eivät ole tuossa mukana.

Toiseksi, ainakin itse luin että nyt on haettu tietokannasta viiden kansallisuuden perusteella jonka jälkeen poliisi manuaalisesti tarkistanut onko kyseessä turvapaikanhakija vai ei. Periaatteessa, tuon jutun perusteella, ilmoitus, missä on epäillyn todettu olevan ulkomaalainen, huonosti englantia puhuva, ei ole tilastoihin mukaan päässyt.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa ei ole tähän päivään mennessä ollut mahdollista käydä edes rakentavaa keskustelua ilman, että siitä seuraa öyhötystä "kriittisistä", natseista ja rasisteista.
Minä olen kyllä tässä vuosien aikana käynyt satoja asiallisia keskusteluja maahanmuutosta, turvapaikanhakijoista, pakolaisista yms. Esimerkiksi työpaikallani tiedetään, että seurailen näitä asioita, joten osa porukasta aina välillä käy kyselemässä pitääkö tämä tai tämä paikkansa ja mikä tässäkin jutussa on takana. Monet noista keskusteluista ovat olleet oikein rakentavia ja uusia näkökulmia avaavia. Ollaan pärjätty ilman öyhöttäjä, natsi ja rasisti huutelua. Itse asiassa erittäin harvoin kasvokkain keskustellessa jutut menee tuolle tasolle missään keskusteluissani. Täällä jatkiksessa toki toisinaan, mutta ei nyt mennä siihen.

Jos sinun kohdallasi keskustelut poikkeuksetta etenee mainitsemallesi tasolle, niin olisiko ehkä syytä katsoa peiliin ja miettiä sitä oman argumentoinni tasoa?
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensinnäkin, uuden vuoden säpinät eivät ole tuossa mukana.
Täytyyhan öyhöttäjille jotain saivarreltavaa jättää. Uuden vuoden tapahtumat muuten ainakin osittain tapahtuivat tämän vuoden puolella. Tiedäthän, vuosi kun vaihtui siinä puolilta öin. Kaikki rikosilmoituksetkin tehtiin ilmeisesti tämän vuoden puolella.

Periaatteessa, tuon jutun perusteella, ilmoitus, missä on epäillyn todettu olevan ulkomaalainen, huonosti englantia puhuva, ei ole tilastoihin mukaan päässyt.
Jos tekijää ei saada kiinni, niin hippasen vaikeaa on tietää oliko kyseessä turvapaikanhakija, turisti, huonosti englantia puhuva Suomen kansalainen tai joku muu. Kiinni saadusta rötöstelijästä se epäilemättä saadaan selville. Kaikki Suomessa huonosti englantia puhuvat eivät siis ole turvapaikanhakijoita.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Toisaalta kyllä olisi varsin perinpohjainen peiliinkatsomisen paikka jos maassa yli 1kk olleet syyllistyvät suuressa määrin mahdollisiin seksuaalisiin häirintöihin, peiliinkatsomista siis niille järjestelmään uskoville "kotouttajille". On nyt aika itsestäänselvää että täysijärkinen ihminen pystyy omaksumaan mitä tahansa ohjeistusta varsin lyhyessä ajassa, jos kokee ohjeistukset seuraamisen arvoisiksi, niin ollen siis jos näin ei tapahdu, kertoo se aika suoraan ihmisen kyvystä ja halusta sopeutua. Ei tässä kuitenkaan nyt puhuta johdannaisanalyysin teorioista tai ydinreaktorin palamalaskentojen optimoinnista vaan käytössäännöistä, joten kenen tahansa lukutaidottoman vuohipaimenenkin pitäisi kyetä omaksumaan perusteet "naisen katse ei ole kutsu seksiin" ja jos tämä ei tapahdu yli 1kk ajassa niin on mielestäni täysin perusteltua olettaa ettei sellaisella oppimuskyvyllä/halulla ole mitään sijaa tuottavana ihmisyksilönä modernissa liikemaailmassa.

Tässä on varmaan niin paljon eroja keskusten välillä ja siinä kuka niitä johtaa. Osassa mennään tiukalla päivärytmillä ja tekemällä asioita. Kotoutus otetaan vakavasti. Osassa taas tehdään mitä huvittaa... esim.hennala.
Tähän kun saataisiin yhteinen linja keskusten välille ja hennalan Heikkilän kaltaiset idiootit pois niin asiat varmasti sujuisi paremmin. Sanoihan joukko ahdistelun aikaan haastateltu ylpeä Ali pojan äiti että jossain keskuksissa ei muuta ole ku some ja porno.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Minä olen kyllä tässä vuosien aikana käynyt satoja asiallisia keskustelua maahanmuutosta, turvapaikanhakijoista, pakolaisista yms. Esimerkiksi työpaikallani tiedetään, että seurailen näitä asioita, joten osa porukasta aina välillä käy kyselemässä pitääkö tämä tai tämä paikkansa ja mikä tässäkin jutussa on takana. Monet noista keskusteluista ovat olleet oikein rakentavia ja uusia näkökulmia avaavia. Ollaan pärjätty ilman öyhöttäjä, natsi ja rasisti huutelua. Itse asiassa erittäin harvoin kasvokkain keskustellessa jutut menee tuolle tasolle missään keskusteluissani. Täällä jatkiksessa toki toisinaan, mutta ei nyt mennä siihen.
Minä tarkotin julkista keskutelua, uutisointia ja sosiaalista mediaa.

Jos sinun kohdallasi keskustelut poikkeuksetta etenee mainitsemallesi tasolle, niin olisiko ehkä syytä katsoa peiliin ja miettiä sitä oman argumentoinni tasoa?

Pitää jossain määrin paikkansa, eli takaisin on tullut lyötyä, ja myönnänkin laskeutuneeni vihervasemmistolaisten öyhöttöjien tasolle aivan tarkoituksella. Samalla mitalla vastaamisen sijaan olisi varmaan parempi ohittaa heidät olan kohautuksella samaan tapaan kuin heidän vastaleirin vastineensa, eli Hakkaraiset, Oinoset ja nippu sekalaisia partiolaisia.

Edit: Olisi mielenkiintoista tietää, millaisessa työympäristössä olet onnistunut hankkimaan aseman neutraalina tietolähteenä ja auktoriteettina, jolta käydään kyselemään, kuinka maahanmuuttoon ja turvapaikka-asioihin liittyvät asiat oikeasti ovat. Ei, en odota saavani vastausta.
 
Viimeksi muokattu:

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täytyyhan öyhöttäjille jotain saivarreltavaa jättää. Uuden vuoden tapahtumat muuten ainakin osittain tapahtuivat tämän vuoden puolella. Tiedäthän, vuosi kun vaihtui siinä puolilta öin. Kaikki rikosilmoituksetkin tehtiin ilmeisesti tämän vuoden puolella.


Jos tekijää ei saada kiinni, niin hippasen vaikeaa on tietää oliko kyseessä turvapaikanhakija, turisti, huonosti englantia puhuva Suomen kansalainen tai joku muu. Kiinni saadusta rötöstelijästä se epäilemättä saadaan selville. Kaikki Suomessa huonosti englantia puhuvat eivät siis ole turvapaikanhakijoita.
Käsittääkseni en ole noin väittänytkään. Itse vaan ilmoitit, boldattuna, ihan koko vuoden tapaukset on kyseessä. Näinhän asia ei ole, osa uuden vuoden säpinöistä tapahtui viime vuoden puolella.

Ja ymmärrän varmaankin että kyseessä on siis ainoastaan poliisin tietojärjestelmistä löytyvät, viime vuoden aikana jätetyt rikosilmoitukset, jotka on haettu 5 kansallisuuden perusteella. Noista hauista on sitten eroteltu turvapaikanhakijat. Eli ihan koko vuoden tapaukset eivät siis ole kyseessä, koska:
1. Uusivuosi.
2. Ilmoitukset joissa ei ole kansallisuutta.

Mutta voihan se ilmoituksessa oleva lähi-idästä kotoisin oleva huonoa englantia puhuva partaveikko olla ihan oikeastikin täällä töissä oleva koneinsinööri. Ja joku osa väestöstä uskoo, tai jopa olettaa, asian näin olevankin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös