Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ahar]

Tämäkin on mielenkiintoista nähdä mitenEuroopassa käy kun niitä vasten tahtoaan karkotettavia on satoja tuhansia.

Olen muutamalla saattoreissulla ollut mukana ja kerran jouduttiin poistumaan koneesta vielä ennen nousua, kun asiakas alkoi käyttäytymään siten, että koneen kapteeni ei häntä halunnut lennolle ottaa. No eipä siinä, silloin poistutaan kiltisti kun kapteeni näin sanoo, ja vuokrataan jantterin saattohommaan yksityiskone muutamien kuukausien päästä.

Jos meinaan 80 000 aiotaan lennättää Ruotsista takaisin lähtömaihinsa, niin siitä tulee piiiitkä prosessi, kun monelle pitää varmuudella vuokrata yksityiskone tuota matkaa varten. Kaupalliset lentoyhtiöt eivät häiriköiviä matkustajia kuskaile.

 

[Zeta03]

Olen muutamalla saattoreissulla ollut mukana ja kerran jouduttiin poistumaan koneesta vielä ennen nousua, kun asiakas alkoi käyttäytymään siten, että koneen kapteeni ei häntä halunnut lennolle ottaa. No eipä siinä, silloin poistutaan kiltisti kun kapteeni näin sanoo, ja vuokrataan jantterin saattohommaan yksityiskone muutamien kuukausien päästä.

Jos meinaan 80 000 aiotaan lennättää Ruotsista takaisin lähtömaihinsa, niin siitä tulee piiiitkä prosessi, kun monelle pitää varmuudella vuokrata yksityiskone tuota matkaa varten. Kaupalliset lentoyhtiöt eivät häiriköiviä matkustajia kuskaile.

Villieläimet tainnutetaan kuljetuksia varten, samaa metodia voisi käyttää villisti käyttäytyville ihmisille? Rodusta, uskonnosta tai kansalaisuudesta riippumatta.

 

[Ahar]

Villieläimet tainnutetaan kuljetuksia varten, samaa metodia voisi käyttää villisti käyttäytyville ihmisille? Rodusta, uskonnosta tai kansalaisuudesta riippumatta.

Vaan kun ei voida. Vastentahtoinen rauhoittava lääkitseminenkin on kiellettyä kuljetusten ajaksi. Tätä sitten asiakaskunta osaa käyttää hyvin hyödykseen ja viranomainen juoksee kuin pässi narussa ja kansa maksaa maltaita tästä huvista.

 

[Zeta03]

No tuo nyt oli lähinnä huono vitsi, olen tietoinen länsimaisista ihmisoikeuksista. Jossain kehitysmaissa kuitenkin tälläistäkin voitaisiin käyttää tai vielä edullisempaa "kaveri vain katosi kesken karkotusprosessin"-metodia...

 

[kahden suunnan sentteri]

Näetkö että kansainvälinen suojelu on sellainen arvo, josta emme voi käytännössä missään tilanteessa luopua? Heitetään nyt ilmoille skenaario, missä Suomeen tulee tänä vuonna yli 50000 turvapaikanhakijaa. Miten tällaisessa tilanteessa nähdäksesi pitäisi toimia? Matikaisen Petua lainatakseni, olisiko meidän vain ''syötävä tämä paska'' ja otettava kaikki turvapaikanhakijat vastaanottojärjestelmän piiriin vai voisitko harkita esimerkiksi itärajan sulkemista ilman viisumia saapuvilta henkilöiltä.

Suomen on ajettava EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa. Jos minulta kysyttäisiin, se toimisi niin, että EU korvaisi nyt jokaisessa jäsenmaassa erikseen käytävän turvapaikahakuprosessin yhdellä massiivisella yhteisellä järjestelmällä jossa haastattelut tehtäisiin vaikka Jordaniassa. Turvapaikanhakija ei hakiessaan voisi vaikuttaa mihin maahan päätyy, vaan järjestelmä arpoisi pakolaisille kohdemaan jotka täyttyvät suhteessa joko asukasluvun tai bruttokansantuotteen mukaan.

Jos Venäjä sen jälkeen haluaa jatkaa pakolaisten syöttämistä sieltä suunnasta (joka on, jos ei nyt kerran määritelmällisesti hybridisodankäyntiä, niin sitten jotain uutta sodankäynnin muotoa jolle ei ole vielä olemassa termiä), niin lähettäkööt ensin Jordaniaan.

Perussuomalaisia äänestäneiden, nyt gallupeissa takaisin liikkuneiden ns. karvapersedemareiden mielipide saattaa heilauttaa myös SDP:n kannattajakuntaa hyvin lähelle tilannetta, jossa kentällä on suvakkivähemmistö.

Totta, eikä mitenkään saata heilauttaa, vaan demareissa on suvakkivähemmistö. Saattaa vaikuttaa vähän freudilaiselta, mutta minä vain unohdin demarit.

 

[Saxon-747]

Olen muutamalla saattoreissulla ollut mukana ja kerran jouduttiin poistumaan koneesta vielä ennen nousua, kun asiakas alkoi käyttäytymään siten, että koneen kapteeni ei häntä halunnut lennolle ottaa. No eipä siinä, silloin poistutaan kiltisti kun kapteeni näin sanoo, ja vuokrataan jantterin saattohommaan yksityiskone muutamien kuukausien päästä.

Jos meinaan 80 000 aiotaan lennättää Ruotsista takaisin lähtömaihinsa, niin siitä tulee piiiitkä prosessi, kun monelle pitää varmuudella vuokrata yksityiskone tuota matkaa varten. Kaupalliset lentoyhtiöt eivät häiriköiviä matkustajia kuskaile.

Onhan se mahdoton tehtävä nyky käytännöillä poistaa tuollaisia määriä. Ihmisiä karkaa ja häviää.. osa tappele vastaan ja varmasti osa niele pettymyksen ja palaa takaisin vähin äänin. BBC:ltä luin tänään länteen matkalla olevasta kaverista Makedonian rajalta.. Turkissa meni jo rahat vankilassa ollessaan ja pariin otteeseen toveri on Makedoniasta kuskattu Ateenaan. Silti se vaan sitkeästi yrittää nyt taisi olla kolmas kierros.. Touossa varmaan sellainen kaveri mikä ei helpolla myöskään poistu.

 

[Remy Martin]

No tuo nyt oli lähinnä huono vitsi, olen tietoinen länsimaisista ihmisoikeuksista. Jossain kehitysmaissa kuitenkin tälläistäkin voitaisiin käyttää tai vielä edullisempaa "kaveri vain katosi kesken karkotusprosessin"-metodia...

Tällä hetkellä tällaiset kommentit jokainen vähänkään itsenäiseen ajatteluun kykenevä ymmärtää kieli poskessa heitetyiksi. Mutta jos mietitään tilannetta jolloin Suomeen on tullut yli 100 000 pakolaista kuormittamaan taloutta ja heistä pitäisi karkoittaa kymmeniä tuhansia vasten tahtoaan. Tällöin näiden pakolaisten ihmisoikeuksien hinta voi kasvaa vaan yksinkertaisesti niin korkeaksi että enemmistön mielipiteissä nyt vitsillä heitetyt ehdotukset alkavatkin kuulostaa varteenotettavilta vaihtoehdoilta.

Siinä sitten ihmisoikeudet murenevat niin pakolaisilta kuin kantaväestöltä vähän kerrallaan. Ja syy on siinä ettei saatu aikaiseksi otetta härän sarvista silloin kun asialle oli vielä tehtävissä jotain.

 

[Anssi #5]

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg availee Hesarissa Suomen suunnitelmia käännytettävien suhteen, sekä mm turvapaikanhakijoiden hakemusten tilannetta: Suomessa käännytettäviä noin 20 000 – Sisäministeriön Nerg: Vastahankaisille omat odotuskeskukset - Turvapaikanhakijat - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Suomi laskee, että viime vuonna tulleista noin 32 000 turvapaikanhakijasta noin 60 prosenttia tulee saamaan kielteisen päätöksen. Tällä kaavalla käännytettäviä olisi Suomessa noin 20 000. Ruotsissa vastaava luku on 60 000–80 000.

”Ensimmäiset päätökset ovat jo tulleet, ja niitä tulee nyt kiihtyvällä tahdilla. Nämä 32 000 on käsitelty toukokuun loppuun mennessä viimeistään”, sanoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
<klips>
Sisäministeriö on jo ilmoittanut, että se suunnittelee palautuskeskuksia niille, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen. Nyt mallia on ministeriössä pohdittu hieman pidemmälle. Uudessa suunnitelmassa tällaisia keskuksia olisi kahdenlaisia: toiset olisivat niille kielteisen päätöksen saaneille, jotka haluavat vapaaehtoisesti lähteä ja toiset keskukset niille, jotka haluavat valittaa päätöksestä.
<klips>
”Ne jotka vapaaehtoisesti haluavat palata, ohjattaisiin transit-keskukseen, josta he vapaaehtoisen paluun kautta lähtisivät omaan maahansa. Sitten ne, jotka mahdollisesti haluavat valittaa ja haastaa, saavatko luvan, sijoitettaisiin toisentyyppiseen vastaanottokeskukseen odottamaan”, Nerg luonnehtii uusia suunnitelmia.
<klips>
Iso kysymys on se, miten lähtijät pääsevät matkaan. Hänen mukaansa esimerkiksi Irakiin on palautettu yksittäisiä ihmisiä yhteensä pari sataa.

”Meillä on neuvottelut käynnissä Irakin kanssa, ja vapaaehtoisen paluun reitti on nyt se, mitä me molemmin puolin voimakkaasti haemme. Mietimme sitä, miten voisimme mahdollisimman paljon tukea ihmisiä ja saada heidät lähtemään vapaaehtoisesti.”

 

[BaronFIN]

Ilmeisesti Suomen kannattaisi ostaa muutama Hercules kuljetuskone ja lennättää niitä Puolustusvoimien lentäjillä. Ja ohjaamoon ei mitään asiaa matkustamon puolelta ja ovet auki vain kauko-ohjauksella ohjaamosta käsin. Siellähän riehuvat. Tarvittaessa laskuvarjoilla Irakin autiomaahan.

Ja tässä on puolet liioiteltua mustaa huumoria mukana jos joku ei ymmärtänyt, mutta ei näitä voi kaupallisillakaan enää kohta lennättää.

 

[Saxon-747]

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg availee Hesarissa Suomen suunnitelmia käännytettävien suhteen, sekä mm turvapaikanhakijoiden hakemusten tilannetta: Suomessa käännytettäviä noin 20 000 – Sisäministeriön Nerg: Vastahankaisille omat odotuskeskukset - Turvapaikanhakijat - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Päiviltä kerrankin positiivisia uutisia nyt vaan odotellaan miten toteutus sujuu.

Huvittavaa että joku saattaa valittaa tuosta paluulipusta aiheutuneista kuluista.. No jotkut valittaa asiasta kuin asiasta.

 

[Powerplay]

Ilmeisesti Suomen kannattaisi ostaa muutama Hercules kuljetuskone ja lennättää niitä Puolustusvoimien lentäjillä. Ja ohjaamoon ei mitään asiaa matkustamon puolelta ja ovet auki vain kauko-ohjauksella ohjaamosta käsin. Siellähän riehuvat. Tarvittaessa laskuvarjoilla Irakin autiomaahan.

Järkyttävää tekstiä! Tajuatko kuinka paljon laskuvarjot maksavat?

 

[bebeto]

A-studiossa keskustellaan parhaillaan itärajan yli tulevista turvapaikanhakijoista ja Venäjän roolista ja motiiveista. Ainoa keskustelija jolla on munat on vihreiden edustaja ja hän on nainen. Muut ovat rähmällään.

 

[ultrar]

Päivi Nerg vain sattumalta unohti kertoa, että miten Suomi voi palauttamisen tehdä. Eilen jossain uutisissa asiantuntija juuri kertoi, että ei Suomella ole mitään keinoa palauttaa esimerkiksi näitä Irakista tulleita elintasopakolaisia. Irak ei ole tehnyt sopimusta Suomen kanssa eikä se ota siis vastaan näitä henkilöitä. Toisaalta ilman passia ei edes ketään voida tunnistaa täällä, joten on vain "pakolainen", jonka nimi, lähtöpaikka, ikä jne. ovat kaikki täysin mysteerioita kaikille muille paitsi tälle henkilölle, joka tietysti ei edes halua kertoa totuutta.

 

[archieG]

Päiviltä kerrankin positiivisia uutisia nyt vaan odotellaan miten toteutus sujuu.

Jussi Halla-aho asiaa jo kommentoi somessa.

Viranomaiset ja media toistelevat sitä ennustetta, että viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 60% saisi kielteisen päätöksen ja että käännytettäviä olisi n. 20 000 (32 000:n kokonaismäärästä).

Tämä ennuste perustuu aiempiin vuosiin, jolloin huomattavan suuri SUHTEELLINEN osuus paljon pienemmistä tulijamääristä on ollut esimerkiksi albaaneja, kosovolaisia ja venäläisiä, joiden hyväksymisprosentti on hyvin pieni.

Viime vuoden 32 000 turvapaikanhakijasta kuitenkin ainakin 24 000 on pelkästään irakilaisia ja somaleja. Irakilaisten hyväksymisprosentti on Migrin viimeisten lukujen mukaan 85 ja somalien 97.

Jos irakilaisten ja somalien hyväksymisprosentti ei laske todella radikaalisti, mitä en usko ennen kuin näen, viime vuonna saapuneista ei todellakaan käännytetä 20 000:tä. Lisäksi on huomattava, että edes kielteisen päätöksen saaneita ei todennäköisesti pystytä poistamaan maasta, koska Irak ja Somalia eivät ota heitä vastaan, elleivät he palaa vapaaehtoisesti.

 

[SgtMarkov]

Turvapaikan hakijat poliisin tilastoissa - katso tiedotustilaisuus suorana.

Linkki ylen sivuille josta alkaa kymmeneltä poliisin tiedotustilaisuus mamujen rikostilastoista. Katsotaan nyt saadaanko tästäkin aikaan jeesustelun mm-kisat.

 

[Anssi #5]

Päivi Nerg vain sattumalta unohti kertoa, että miten Suomi voi palauttamisen tehdä. Eilen jossain uutisissa asiantuntija juuri kertoi, että ei Suomella ole mitään keinoa palauttaa esimerkiksi näitä Irakista tulleita elintasopakolaisia. Irak ei ole tehnyt sopimusta Suomen kanssa eikä se ota siis vastaan näitä henkilöitä. Toisaalta ilman passia ei edes ketään voida tunnistaa täällä, joten on vain "pakolainen", jonka nimi, lähtöpaikka, ikä jne. ovat kaikki täysin mysteerioita kaikille muille paitsi tälle henkilölle, joka tietysti ei edes halua kertoa totuutta.

Vapaaehtoiset palaajat otetaan toki vastaan, mihin Suomikin aikoo Nergin mukaan panostaa. Suomi ei voi palauttaa esim Irakiin vastoin hakijan tahtoa, mutta Suomella on varsin vapaat kädet tehdä vapaaehtoisesta lähtemisestä houkuttelevampaa. Eilen linkkaamassani uutisessa Nerg esim kertoi, että käännytyspäätöksen saaneille, jotka eivät suostu palaamaan, ollaan väsäämässä omia palautuskeskuksia. Nuo henkilöt siis eivät saa esim oleskelulupaa, jolla vasta pääsee siihen Suomalaiseen sosialiturvaan käsiksi.

Kun ne on sen käännytyspäätöksen jo saaneet, niin niiden liikkumistakin voidaan tarpeen mukaan rajoittaa. Aika äkkiä se paluu kotimaahan alkaa houkuttaa, jos olot täällä ei olekaan niin houkuttelevat, kuin mitä luvattiin. Ja jos siellä kotona ei sitä oikeaa hengenvaaraa ole, niin miksikäs sitä tänne jäisi. Vapaaehtoiseen palaamiseen houkutellaan myös porkkanalla, eli palaajat voivat joissain tapauksissa saada mm taloudellista tukea, jos lähtevät vapaaehtoisesti. Ja onhan siellä toki neuvottelut koko ajan käynnissä Irakin, Somalian ja Afganistanin kanssa. Saattaa olla siis parempi lähteä nyt porkkanan kanssa, kuin muutaman kuukauden päästä kepin kanssa. Eikä nyt kannata unohtaa sitäkään, että pelkästään Irakiin on jo nyt lähtenyt ihan vapaaehtoisesti ja omalla kustannuksellaan useampi tuhat vapaaehtoista palaajaa.

 

[MustatKortit]

...Vapaaehtoiseen palaamiseen houkutellaan myös porkkanalla, eli palaajat voivat joissain tapauksissa saada mm taloudellista tukea, jos lähtevät vapaaehtoisesti...

Tämä on erittäin huolestuttavaa, jos pitää paikkansa/toteutuu.

Pakolaiskriisin alkuvaiheessa jo uutisoitiin mm. albaaneista, jotka saapuvat juuri tämä ansaintalogiikka mielessään "turvapaikanhakijaksi", eli tarkoituksena ei ole jäädä, vaan saapua hakemaan taloudellinen apu ja tätä apua vastaan sitten luvataan mennä takaisin lähtömaahan (toki ilmaisella kyydillä).

Tuolloin sitten uutisoitiin, että valtiot kuten Suomi eivät ole menossa tähän halpaan ja että turvapaikanhakijoille pyritään tekemään selväksi, ettei tällaista ylimääräistä avustusta saa, vaikka ainakin albaanien keskuudessa levisi (virheellinen?) huhu, että rahan saaminen olisi mahdollista.

Nähdäkseni nyt tuollaiseen systeemiin lähteminen vain kuormittaisi lisää koko järjestelmää ja täytyy sanoa, että mikäli olisin albaani ja mainitsemasi porkkana olisi todellisuutta, niin kävisin kyllä itsekin hakemassa rahat pois.

 

[teroz]

Tuo palautuskeskustelu on ihan roskaa, ja he tietävät sen itsekin. Se tehtiin jotta saataisiin porukkaa rauhoitettua, toki sieltä voi muutama tuhat laittaa puumerkin tuohon "vapaaehtoisesti palaava" dokumenttiin, mutta sitten valtava osa valittaa päätöksestä ja vielä valtavampi osa vain jää maahan.

Tuoreet rikostilastot julkaistaan juurikin nyt, saas nähdä miltä luvut näyttää. Veronika Honkasalon mielestä varmaan ihan hyväksyttäviltä. Teemu ja jääkiekkoilijat ovat pahempia.

 

[MustatKortit]

...

Tuoreet rikostilastot julkaistaan juurikin nyt, saas nähdä miltä luvut näyttää. Veronika Honkasalon mielestä varmaan ihan hyväksyttäviltä. Teemu ja jääkiekkoilijat ovat pahempia.

Tiedostustilaisuuden antia: väkivaltarikokset ja raiskaus-rikokset ovat kasvussa ja poliisin mukaan isoin yksittäinen tekijä ovat vokkien sisäiset kähinät ja hälytystehtävät.

 

[Murkula]

Tämä ei liity sinällään politiikkaan mutta pakko kertoa hauska (not) juttu. Kävin tuossa kaverin tatskaliikkeellä keskiviikkona ja paikalle pamahti lauma kyseiseen kaupunkiin sijoitettuja turvapaikanhakijoita. Kaveri sanoi, että mennään tonne alakertaan niin yhtiökumppani hoitaa. Kyselin sitten et miksi näin, niin sano että ne olivat vasta käyneet ja ei jaksa omalla rallienglannillaan alkaa jauruta ja toisekseen omassa kirjassa on 3kk jono, eli ei nyt ehdi mitään tehdä.

Sitten se hauska juttu, kertoi kun yksi sälli oli käynyt pari päivää ennemmin kysymässä kuvaa niin oli heittänyt hinnaksi 1500€, ilmekään värähtämättä vastaus tuli "Ok, that's not a problen, we'll do it"
Heräsi siis kysymys kuinka paljon näitä tulokkaita tarvitsee tukea, ei yhtään. Jos on varaa heittää 1,5k€ ihotaiteeseen niin ei varmasti ole taloudellisen, tai minkään muunkaanlaisen tuen tarpeessa.

Se siitä, kaveri kyllä sanoi käsittelevänsä noita veronpalautuksina ja oli siltä osin tyytyväinen.

 

[MustatKortit]

Millaisiksi mahtavat nousta poliisin tutkintakustannukset koskien näitä epäiltyjä jihadismi- ja terrorismi-rikoksia, joihin ovat syyllistyneet muutamat Suomeen turvapaikanhakijoiksi saapuneet henkilöt (tai siis heitä niistä epäillään).

Äsken tiedotustilaisuudessa poliisi kommentoi tapausten olevan monimutkaisia ja vaikeasti tutkittavissa ja vaativat paljon selontekoja ja tutkimusta myös maan rajojen ulkopuolella.

Jos oikein kuulin, niin tällaisia epäiltyjä on Suomessa tällä hetkellä kymmenkunta.

 

[aceman81]

Jarkko Sipilän twitteristä

Ulkomaalaisten rikokset lisääntyneet: epäillään 4000 pahoinpitelystä (+24% ed.vuoteen) ja 217 raiskauksesta(+20%). Huumerikoksia 21000 (+7%)

Poliisihallitus: turvapaikanhakijoiden määrä ei näy merkittävästi rikostilastoissa. Vastaanottokeskuksen teettävät töitä.

STT

Poliisi: Turvapaikanhakijoita oli 2015 epäiltynä 12 törkeässä raiskauksessa, 13 raiskauksessa ja 22 seksuaalisessa ahdistelutapauksessa.

Se että vastaanottokeskukset teettävät työtä, on jotenkin odotettavaa. Miten ulkomaalainen määritellään, en tiedä. Ohan noissa luvuissa hyppäys. Ei niin valtaisa että tarttisi alkaa Rajat kiinni -urpojen hirveesti vaahtomaan, mutta riittävä ettei tuota voi ihan ohittaakaan. Vaikka eiköhän tietyt tahot silti ummista silmänsä noilta luvuilta ja alkaa kertomaan, kuinka kantaväestö sitä ja kantaväestö tätä.

 

[pakki3000]

On se taas hienoa miten mediaa ja kansaa viedään. Poliisi valehdellut tähänkin asti luvuista ja nyt lyödään tilanteen rauhoittamiseksi hieman kohonneita arvoja, mutta todetaan niiden kuitenkin olevan vielä alhaalla suhteessa kokonaislukuihin. Heräisipä tämäkin maa todellisuuteen ja ymmärtäisi, että ei tuo ilmoitettu ole todellisuutta..

 

[Anssi #5]

Tämä on erittäin huolestuttavaa, jos pitää paikkansa/toteutuu.

Muistin tuon kuvion vähän väärin, pahoittelut siitä. Se olikin kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM, joka noita ylimääräisiä tukia jakoi. Tässä linkki ylen juttuun: Suomesta on poistunut vapaaehtoisesti jo lähes 3 000 turvapaikanhakijaa – paluulippu maksettiin vain harvalle | Yle Uutiset | yle.fi

Osa palaavista turvapaikanhakijoista saa matkatuen lisäksi myös rahallista tukea kotoutumiseen kotimaassaan.

Tuki vaihtelee maasta riippuen 50 eurosta 1 500 euroon.

Sen määrä riippuu myös siitä, kuinka kauan hakija on ollut Suomessa. Esimerkiksi tänä syksynä tulleille irakilaisille turvapaikanhakijoille on voitu maksaa tuen alin määrä, 50 euroa.

Osa tuesta maksetaan hakijalle käteisenä. Osa voidaan maksaa kotimaassa, kun hakija esittää suunnitelman esimerkiksi yliopistossa opiskelusta tai yrityksen perustamisesta.

– Silloin voi olla, että meidän toimistolta käsin maksetaan vaikkapa uuden yrityksen toimitilan vuokra, van Treeck IOM:stä antaa esimerkin kotoutumista edistävästä tuesta.

 

[kahden suunnan sentteri]

On se taas hienoa miten mediaa ja kansaa viedään. Poliisi valehdellut tähänkin asti luvuista ja nyt lyödään tilanteen rauhoittamiseksi hieman kohonneita arvoja, mutta todetaan niiden kuitenkin olevan vielä alhaalla suhteessa kokonaislukuihin. Heräisipä tämäkin maa todellisuuteen ja ymmärtäisi, että ei tuo ilmoitettu ole todellisuutta..

Mistä luvuista poliisi siis aiemmin on valehdellut? Entä mistä päättelet, ettei nyt ilmoitettu raiskausepäilyjen määrä (25 kpl) ole todellisuutta?