Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[paki77]

Poliisi tutkii Tullinaukiolla tapahtunutta raiskausta Tampereella – epäilty vangittu - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Näköjään puskaraiskaukset ollaan saatu Suomessa jo niin yleiseksi ilmiöksi, että poliisi ei katso tarpeelliseksi kertoa edes Tampereen keskustassa julkisella paikalla tapahtuneesta raiskauksesta.

"Tekijällä on ulkomaalaistaustainen nimi". Rivien välistä voi siis lukea, että poliisi ei tiedä esim. tekijän kansallisuutta ym. joten eiköhän siellä joku fahadfiras ole vangittuna.

Järkyttävää.

 

[Numero66]

"Poliisi ei ole erikseen tiedottanut asiasta. Nieminen kertoo, että Sisä-Suomen poliisilaitoksen tapahtui muitakin raiskausepäilyjä joulukuussa, eikä niistäkään ole erikseen tiedotettu.

– Poliisi tiedottaa aina silloin, kun on erikseen tarve tiedottaa. Poliisi tiedottaa, jos epäilty on esimerkiksi kateissa tai poliisi haluaa varoittaa jostakin ilmiöstä. Jos tällaista tarvetta ei ole, poliisi ei tiedota erikseen raiskausepäilyistäkään."

Näitä raiskauksiahan voi olla siis tapahtunut ties kuinka monta, kun poliisi ei niistä puhu eikä piisku. Ei hyvää päivää...

 

[Raid76]

Nythän olisi Orvolla ollut mahdollisuus kertoa Moskovaan että moinen rajojen vuotaminen ei Venäjän suunnalta vetele. Kerta sopimukset ei pidä niin vaikkapa sulkemalla vuotavat rajat henkilöliikenteeltä kunnes asia on selvitetty. Se että jäätiin maltilla odottamaan mitä Venäjä tekee niille ihmisille joista se erittäin mielellään hankkiutuu eroon ei ollu paras ratkaisu vai mitä olet mieltä?

Ei minulla ole hajuakaan mitä Orpo on matkallaan sanonut tahi sopinut, joten mielipiteen muodostamiseen hänen suorituksestaan ei riitä kompetenssi. Halusin vain mielenkiinnosta kysäistä mitä pitäisi tehdä ja mitkä olisivat seuraukset. Vastauksesta jäi uupumaan mahdolliset seuraukset, mutta rajat kiinni nyt sitten ilmeisesti pitäisi laittaa.

Jotenkin on vaikea kuvitella, että Suomesta lähdetään itäiseen naapuriin sanelemaan tyylillä tämä ei vetele. Mutta se tästä maahanmuuttokeskustelusta, jota yritän kaikilla tavoin välttää. Toivotaan että viisaammat osaavat tehdä oikeita ratkaisuja.

 

[apulais-GM]

Miksi pitäisi pyrkiä hillitsemään tulijavirtoja, kun se on mainio bisnes: IL paljastaa: Turvapaikanhakijoita houkutteleva lakifirma saa isot rahat valtiolta

Aika dramaattisia sävyjä alkaa saada tämä Venäjä-keskustelu: Lännen Media: Suomi varautuu itärajan repeämiseen | Yle Uutiset | yle.fi

Prikaatikenraali Pasi Kostamovaaran mukaan laittoman maahantulon laajeneminen rajanylityspaikoilta maastorajoille tarkoittaisi sitä, ettei Rajavartiolaitoksella olisi enää mahdollisuuksia kattavaan valvontaan.
– Silloin meidän pitkä itärajamme on portti, josta tulijoita mahtuu tulemaan, jos painetta on, Kostamovaara sanoo Lännen Medialle.
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) puolestaan toteaa, että Kostamovaaran maalaileman uhkakuvan toteutuessa Puolustusvoimat on valmis antamaan virka-apua.

Jossainhan väläyteltiin, että Venäjältä voi olla tulossa satoja tuhansia ihmisiä. Mutta jotenkin vaikea uskoa, että Venäjä sallisi senkin, että maastorajan kautta mennään ihan mistä vaan yli. Ja onhan siellä Venäjän puolella sentään korkea piikkilanka-aita, muutaman sadan metrin päässä rajasta. Ihan kiva jos Suomenkin puolella olisi sellainen, pian sille saataisi olla tarvetta. Onhan tuota joskus aiemminkin tullut ihmeteltyä, miksi sellaista ei koskaan rakennettu vaikka oli Neuvostoliitto naapurina.
Hyvä idea tuo nimimerkin @Geezer ehdotus, että laitettaisi turvapaikanhakijat rakentamaan aitaa rajalle. Tai suomalaisia työttömiä ja muita vapaaehtoisia talkoilla rakentamaan.

Vähän tosiaan huolestuttavaa ajatella, että kun Venäjällä menee heikosti taloudellisesti, niin heijastuuko se negatiivinen kehitys siellä jollakin tavalla tähän siirtolaisasiaan.

 

[Saxon-747]

Ei minulla ole hajuakaan mitä Orpo on matkallaan sanonut tahi sopinut, joten mielipiteen muodostamiseen hänen suorituksestaan ei riitä kompetenssi. Halusin vain mielenkiinnosta kysäistä mitä pitäisi tehdä ja mitkä olisivat seuraukset. Vastauksesta jäi uupumaan mahdolliset seuraukset, mutta rajat kiinni nyt sitten ilmeisesti pitäisi laittaa.

Jotenkin on vaikea kuvitella, että Suomesta lähdetään itäiseen naapuriin sanelemaan tyylillä tämä ei vetele. Mutta se tästä maahanmuuttokeskustelusta, jota yritän kaikilla tavoin välttää. Toivotaan että viisaammat osaavat tehdä oikeita ratkaisuja.

No tuskin kovin isoja liikkeitä olisi Venäjän sisäministerin tarvinnut tehdä jotta tulijat loppuu. Onhan Venäjälläkin kyse rikoksesta kun paperitommia ihmisiä päästetään kulkemaan suljetuille alueille. Rajoja ei tarvitsisi laittaa kiinni kun kahden aseman osalta ja nekin vaan siksi aikaa kun tilanne on Venäjän kanssa selvitetty. Eihän Suomi ole millään tavalla Venäjällä oleskelevista vastuussa. Seurauksethan on melko selvät jos Venäjä jatkaa näiden ihmisten päästämistä läpi niin Suomi hoitaa turvapaikka käsittelyn ja mahdolliset palautukset jonnekin, mutta ei ainakaan Venäjälle.

 

[matti&teppo]

Näitä raiskauksiahan voi olla siis tapahtunut ties kuinka monta, kun poliisi ei niistä puhu eikä piisku. Ei hyvää päivää...

Pysyypähän näiden senttereiden ym. raiskaustilastot kivempina. Ei ylity kipukynnykset niin helposti.

 

[Saxon-747]

Vähän tosiaan huolestuttavaa ajatella, että kun Venäjällä menee heikosti taloudellisesti, niin heijastuuko se negatiivinen kehitys siellä jollakin tavalla tähän siirtolaisasiaan.

Mahdollisuus kun annetaan tulla Suomeen niin kyllä se monelle laittomalle kelpaa oli Venäjällä tilanne mikä tahansa. Tuttava majoittaa näitä siirtolaisia Pietarissa pariin asuntoonsa ja niitä saattaa olla siellä 40 neliön kämpässä kymmenenkin. Joten uskon että noillekin suomalainen vokki ja sosiaaliturva koti olot voittaisi jos mahdollisuus annettaisiin siirtyä.

 

[Väsyneet Kädet]

Näitä raiskauksiahan voi olla siis tapahtunut ties kuinka monta, kun poliisi ei niistä puhu eikä piisku. Ei hyvää päivää...

Jep, ja kenen tahansa tekemänä. Mainittu ulkomaalaistaustainen nimi ei ole suora viite mistään. Sellaisia ovat vaikka Valeri Krykov, Aleksader Barkov, Roman Schatz, Sean Ricks...

 

[Saxon-747]

Miksi pitäisi pyrkiä hillitsemään tulijavirtoja, kun se on mainio bisnes: IL paljastaa: Turvapaikanhakijoita houkutteleva lakifirma saa isot rahat valtiolta
.

Ei ihme että pakolaisneuvonta oli sillä linjalla että Venäjällä ei ole oikeutta estää pakolaisten(asiakkaiden) tuloa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pysyypähän näiden senttereiden ym. raiskaustilastot kivempina. Ei ylity kipukynnykset niin helposti.

Tietysti ne tilastoidaan, vaikka ei yksittäin tiedotetakaan.

 

[bart]

Aika dramaattisia sävyjä alkaa saada tämä Venäjä-keskustelu: Lännen Media: Suomi varautuu itärajan repeämiseen | Yle Uutiset | yle.fi

Prikaatikenraali Pasi Kostamovaaran mukaan laittoman maahantulon laajeneminen rajanylityspaikoilta maastorajoille tarkoittaisi sitä, ettei Rajavartiolaitoksella olisi enää mahdollisuuksia kattavaan valvontaan.
– Silloin meidän pitkä itärajamme on portti, josta tulijoita mahtuu tulemaan, jos painetta on, Kostamovaara sanoo Lännen Medialle.
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) puolestaan toteaa, että Kostamovaaran maalaileman uhkakuvan toteutuessa Puolustusvoimat on valmis antamaan virka-apua.

Jossainhan väläyteltiin, että Venäjältä voi olla tulossa satoja tuhansia ihmisiä. Mutta jotenkin vaikea uskoa, että Venäjä sallisi senkin, että maastorajan kautta mennään ihan mistä vaan yli. Ja onhan siellä Venäjän puolella sentään korkea piikkilanka-aita, muutaman sadan metrin päässä rajasta.

Eikös jossain ollut puhetta, että tulisivat Venäjän läpi pohjoisesta Norjaan ja/tai Suomeen. Eri asia on toki, että päästääkö Venäjä tulemaan maansa läpi. Eikös heidän intresseissä ole kuitenkin hämmentää muun Euroopan oloja eli sitä kautta tuossa avautuisi siihen tilaisuus. Kiva reitti varsinkin talviaikaan... Oma arvaus on, että luultavasti kuitenkin tulevat vain jostain voimalla rajan läpi.

Syyskuussa kirjoittelin tuon yo. viestin. Ei näköjään hirveän kaukaa haettu uhkakuva näköjään ollut, valitettavasti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siirretty Selänne-ketjusta.

Suvakki sitä ja suvakki tätä. Avaisiko joku mulle, mitä nämä suvakit ovat nyt loppujen lopuksi ovat, joita vastaan osa suomalaisista taistelee muna vaahdossa? Ei sillä, varmasti samanlainen abstraktio on olemassa myös rasisteista, en vain tähän ole omassa viitekehyksessäni törmännyt.

n. 900 viestin Jatkoajan maahanmuuttokeskustelun kokemuksella sanoisin, että suvakkeja ovat kaikki jotka SUVAITSEVAT tätä kansainvälistä suojelua, siis että tutkimme mitä tulijat ovat miehiään ja annamme heille jonkinnäköiset kansalaisoikeudet (sosiaaliturvatunnuksen, pankkitilin, työluvan, jne) mikäli ilmenee että todellakin ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Puoluepoliittisesti ainoastaan perussuomalaisten, kokoomuksen ja keskustan kannattajista enemmistö ei ole suvakkeja, mutta kannattajiensa mielipiteistä huolimatta nämäkin puolueet toteuttavat vain suvakkipolitiikkaa.

Suvakin vastakohta voisi sitten olla pelokki, vajakki tai rajakki.

 

[haunted shores]

n. 900 viestin Jatkoajan maahanmuuttokeskustelun kokemuksella sanoisin, että suvakkeja ovat kaikki jotka SUVAITSEVAT tätä kansainvälistä suojelua

En usko koskaan käyttäneeni "suvakki" termiä, eikä se itselleni ihan tuollaisena näyttäydy ajatuksenkaan tasolla.

Itse omassa päässäni näen sen terminä tälle osalle kansaa jota kutsuisin nimellä "New Regressive Left". Eli tämä uusi taantumuksellinen vasemmisto, joka luulee olevansa liberaaliuden kannalla, mutta todellisuudessa vastustaa vapaata ajattelua, vapaata mielipidettä ja kaikkein vahviten sananvapautta - silloin kun mielipide on heidän mielestään väärä.

He eivät pysty, eivätkä halua keskustella faktoilla tai järkisyillä, vaan ovat idealismissaan sokeita. Tällä forumilla heitä on maksimissaan kourallinen, esimerkkinä oikeasta elämästä mainittakoon esim Suvi Auvinen.

(Ja täsmennyksenä, vaikka vastaankin sinun viestiisi, en missään nimessä sinua tähän ryhmään laske.)

 

[H.Incandenza]

Siirretty Selänne-ketjusta.


n. 900 viestin Jatkoajan maahanmuuttokeskustelun kokemuksella sanoisin, että suvakkeja ovat kaikki jotka SUVAITSEVAT tätä kansainvälistä suojelua, siis että tutkimme mitä tulijat ovat miehiään ja annamme heille jonkinnäköiset kansalaisoikeudet (sosiaaliturvatunnuksen, pankkitilin, työluvan, jne) mikäli ilmenee että todellakin ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Itse omassa päässäni näen sen terminä tälle osalle kansaa jota kutsuisin nimellä "New Regressive Left". Eli tämä uusi taantumuksellinen vasemmisto, joka luulee olevansa liberaaliuden kannalla, mutta todellisuudessa vastustaa vapaata ajattelua, vapaata mielipidettä ja kaikkein vahviten sananvapautta - silloin kun mielipide on heidän mielestään väärä.

He eivät pysty, eivätkä halua keskustella faktoilla tai järkisyillä, vaan ovat idealismissaan sokeita. Tällä forumilla heitä on maksimissaan kourallinen, esimerkkinä oikeasta elämästä mainittakoon esim Suvi Auvinen.

Itse olemattomalla maahanmuuttokeskustelun kokemuksella sanon omana mielipiteenäni, että itse ymmärrän suvakin haunted shoresin mukaisesti, en niinkään sentterin.

 

[cornix]

Itse olemattomalla maahanmuuttokeskustelun kokemuksella sanon omana mielipiteenäni, että itse ymmärrän suvakin haunted shoresin mukaisesti, en niinkään sentterin.

Täysin eri. Miten joku Suvi Auvinen esimerkiksi voi tulla suvakista mieleen yhtään kenellekään? Mun mielestä suvakki terminä kuvaa kukkahattutätiä tai vastaavaa demaria, junttimaisuuden vastakohta ehkä. Ei mitään Auvisen tyylistä anarkoa missään nimessä. Ja sentterin pointin nyt voi tsekata vaikka tuosta Vajaavuori & Selänne keskustelusta, kaikki jotka tehokaksikolle nauravat ovat näiden oman elämänsä aharien sun muiden vajurien mielestä jotenkin poliittisesti motivoituneita.

 

[H.Incandenza]

Nämä vajakki ja rajakit ja muut ovat minulle uusia termejä. Onko tuo vajakki jonkinlainen älykkyyteen liittyvä loukkaus? Onko rajakki rajat kiinni -porukkaa? Suvakkina olen tosiaan pitänyt näitä henkilöitä, jotka asennoituvat kritiikittömästi maahanmuuttoon ja kannattavat ja pyrkivät edistämään monikulttuurista yhteiskuntaa. Tämä ehkä on hieman ristiriitaista siinä mielessä, että suvaitsevaisuus on passiivinen ominaisuus ja monikulttuurisuuden edistäminen on aktiivista toimintaa. Eli olisiko suvakki siis tällainen kritiikittömästi maahanmuuttoon suhtautuva? Tosin yhdistän suvakkiin myös sen, että suhtaudutaan vihamielisesti ja jopa aggressiivisesti vastapuoleen, eli maahanmuuttokriittisiin (rajakeihin?) ja heidän mielipideilmaisuaan halutaan rajoittaa. Vai sekoitanko tämän taas johonkin militanttisiipeen ja anarkisteihin. Tosin taas anarkistien ei pitäisi taas rajata yhtään mitään.

 

[Jämerä]

kansainvälistä suojelua,siis että tutkimme mitä tulijat ovat miehiään ja annamme heille jonkinnäköiset kansalaisoikeudet (sosiaaliturvatunnuksen, pankkitilin, työluvan, jne) mikäli ilmenee että todellakin ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Näetkö että kansainvälinen suojelu on sellainen arvo, josta emme voi käytännössä missään tilanteessa luopua? Heitetään nyt ilmoille skenaario, missä Suomeen tulee tänä vuonna yli 50000 turvapaikanhakijaa. Miten tällaisessa tilanteessa nähdäksesi pitäisi toimia? Matikaisen Petua lainatakseni, olisiko meidän vain ''syötävä tämä paska'' ja otettava kaikki turvapaikanhakijat vastaanottojärjestelmän piiriin vai voisitko harkita esimerkiksi itärajan sulkemista ilman viisumia saapuvilta henkilöiltä. Muistuttaisin minkälaisissa vaikeuksissa vastaanottojärjestelmämme oli jo tänä vuonna, tuota skenaariota puolta pienemmillä pakolaismäärillä. Voi tähän muutkin kuin lainattu nimimerkki vastata. Lähinnä kiinnostaa kuinka tärkeänä arvona tämä kansainvälinen suojelu nähdään. Koska arvokysymyshän koko pakolaispolitiikka loppujen lopuksi on.

 

[12961]

Puoluepoliittisesti ainoastaan perussuomalaisten, kokoomuksen ja keskustan kannattajista enemmistö ei ole suvakkeja, mutta kannattajiensa mielipiteistä huolimatta nämäkin puolueet toteuttavat vain suvakkipolitiikkaa.

Perussuomalaisia äänestäneiden, nyt gallupeissa takaisin liikkuneiden ns. karvapersedemareiden mielipide saattaa heilauttaa myös SDP:n kannattajakuntaa hyvin lähelle tilannetta, jossa kentällä on suvakkivähemmistö.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa on taas tarjolla huippujytky. Persut myivät perseensä, joten maahanmuuttokriittiset äänet jakautunevat puoluekentän mukaisen jakauman sijaan puolueiden sisällä maahanmuuttokriittisemmille ehdokkaille. Äärimmilleen polarisoituneen keskustelun jatkuessa suvaitsevaisuus/maahanmuuttokriittisyys -akseli voisi jopa rikkoa ryhmäkurin/jäädä suosiolla puoluepolitiikan ulkopuolelle.

Elämme poliittisesti mielenkiintoisia aikoja myös kotimaassa.

 

[MustatKortit]

Ruotsin hallitus on ilmeisesti antanut tehtäväksi mamu-viranomaisille suorittaa jopa 80 000 käännytystä viime vuoden aikana maahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukosta. Yhteensähän ihmisiä tuli hurjat 163 000.

Ylipäätään ruotsalainen suhtautuminen on muuttunut täysin viimeisen 6-12 kk aikana, nyt puhutaan resurssien vähyydestä ja palautussopimusten neuvottelemisesta mm. Afghanistanin kanssa.

 

[I am not Jesus]

Ruotsin hallitus on ilmeisesti antanut tehtäväksi mamu-viranomaisille suorittaa jopa 80 000 käännytystä viime vuoden aikana maahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukosta. Yhteensähän ihmisiä tuli hurjat 163 000.

Ei tule onnistumaan. Ei sitten millään. Hyvä, jos saavat pari tuhatta käännytettyä per vuosi, mutta kaiken maailman valitusprosessit ja "katoamiset" varmistavat sen, että kymmeniä tuhansia ei varmasti saada käännytettyä.

 

[I am not Jesus]

Kansainvälinen suojelu on kiva juttu sitten, kun Eurooppaan suuntaa miljoonien sijaan kymmeniä miljoonia ihmisiä. Virta on aivan loputon ja kohta jokainen Afrikan köyhä ties missä korvessa tietää, että Eurooppaan saa tulla ja täältä saa ainakin ruoat ja katon pään päälle turvapaikkapäätökseen asti, mikä on jo suuri plussa verrattuna monien tilanteeseen yliasutetuilla alueilla. Salakuljetusbisnekseen lähtee kokoajan lisää porukkaa, joten hinnat laskevat ja mahdollisuus Eurooppaan pääsystä alkaa houkuttaa myös niitä, joilla ei aiemmin ole ollut varaa lähteä.

 

[Saxon-747]

Ruotsin hallitus on ilmeisesti antanut tehtäväksi mamu-viranomaisille suorittaa jopa 80 000 käännytystä viime vuoden aikana maahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukosta. Yhteensähän ihmisiä tuli hurjat 163 000. .

Tämänlaiset uutiset osoittaa sen että nykyisellään turvapaikanhaku on ajastaan jäänyt ja vaatisi pikaista päivitystä. Tähän en usko Eu:n kykenevän vaan jokainen maa joutuu tekemään omat liikkeensä. Ruotsin tilanne näkyy sitten kun niitä palautuksia saadaan oikeasti tehtyä.. ja minne niitä saadaan.

 

[Ahar]

Ei tule onnistumaan. Ei sitten millään. Hyvä, jos saavat pari tuhatta käännytettyä per vuosi, mutta kaiken maailman valitusprosessit ja "katoamiset" varmistavat sen, että kymmeniä tuhansia ei varmasti saada käännytettyä.

Eihän tuollaista määrää ole Ruotsinkaan resursseilla mitään mahdollisuutta käännyttää. Varsinkin kun voidaan olettaa, että läheskäään kaikki käännytettävät/karkotettavat eivät varmasti ole tiedon saatuaan "joo joo lähdetään" -asenteella liikenteessä.

 

[SeitsemäsPakki]

Valkoinen heteromies ei ymmärrä kuinka etuoikeutettu on.

Aleksi Valavuori ja valkoisen miehen taakka - Ämmät

 

[Saxon-747]

Varsinkin kun voidaan olettaa, että läheskäään kaikki käännytettävät/karkotettavat eivät varmasti ole tiedon saatuaan "joo joo lähdetään" -asenteella liikenteessä.

Tämäkin on mielenkiintoista nähdä miten euroopassa käy kun niitä vasten tahtoaan karkotettavia on satoja tuhansia.