Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[PeteX]

Eivät nuo nyt ihan pieniä lukujakaan ole Poliisi: Ulkomaalaisten epäillyt raiskaukset lisääntyneet rajusti – peräti 20 prosentin nousu viime vuodesta - Rikos - Uutiset - MTV.fi

 

[Beergenheim20]

Eivät nuo nyt ihan pieniä lukujakaan ole Poliisi: Ulkomaalaisten epäillyt raiskaukset lisääntyneet rajusti – peräti 20 prosentin nousu viime vuodesta - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Ja tämä nousu tapahtui syksyn ja talven aikana, kun oli pimeää, märkää ja kylmää.
Mites sit kun tulee kevät, kesä ja lämpimät kelit, ja uus maahantunkeutujien vyöry?

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos joku tekisi tilaston, jossa verrattaisiin esim. seksuaalirikosten määrää etniset syntyperäiset kanta-suomalaiset vs. kaikki muut, niin saattaisi olla totuus aika karmaiseva. Näinhän ei tietystikään täällä tulla tekemään, mikä saattaa olla tässä tilanteessa jopa ihan hyväkin asia. Sen verran on painostava ja hermostunut ilmapiiri nyt ja ihme on jos ei tämän vuoden aikana tilanne räjähdä totaalisesti käsiin.

Ja mikä arvo tällaisella tilastolla olisi? Vrt. suojatieonnettomuuksien määrä bemarit vs. muut.

 

[SergeiK]

Ja mikä arvo tällaisella tilastolla olisi? Vrt. suojatieonnettomuuksien määrä bemarit vs. muut.

Yhdysvaltain politiikkaa ja mediakeskusteluja seuraavana näen jatkuvasti viittauksia tilastoihin etnisen taustan perusteella.

Näiden tilastojen perusteella voidaan esim. väittää että polisiiväkivalta kohdistuu enemmän musta-ihoisiin tai minkä värisiä ihmisiä tuomitaan mistäkin rikoksesta jolloin voidaan verrata onko oikeusjärjestelmä rasistinen tuomitessaan mustaihoiselle samasta teosta isomman rangaistuksen,

Miksi sinusta tuollainen sosiologinen informaatio on tarpeetonta? Enemmän mutua?

 

[Saxon-747]

Oliko tuossa turvapaikanhakijoiden rikoksissa marraskuu ja joulukuu? Statustahan ei aiemmin merkattu.

Joka tapauksessa piikkiä on jo nyt ja joltain osin melkoisen isoa.. eikä sesonki ole edes alkanut..

Noista terroristi/sotarikoksista tiedotus on tainnut vähän ontua koska en muista lukeneeni kun kaksosista ja päänkatkojasta.

 

[Beergenheim20]

Ja mikä arvo tällaisella tilastolla olisi? Vrt. suojatieonnettomuuksien määrä bemarit vs. muut.

Tällainen tietohan olisi mielenkiintoista, nähtäisiin minkä merkkiset autot ja niiden kuljettajat syyllistyvät minkäkinlaisiin liikennerikkomuksiin

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksi sinusta tuollainen sosiologinen informaatio on tarpeetonta? Enemmän mutua?

"Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?"

Ei minun mielestäni kyseinen informaatio ole tarpeetonta, kyselin vain että mikähän tarve tälle nimenomaiselle informaatiolle oikein olisi.

Tällainen tietohan olisi mielenkiintoista, nähtäisiin minkä merkkiset autot ja niiden kuljettajat syyllistyvät minkäkinlaisiin liikennerikkomuksiin

Sitten voidaan vastaavasti kysyä, että miksiköhän tällaista tilastoa ei ole olemassa? Yritetäänkö meiltä pimittää jotain?

--

Hyvää analyysiä Valavuoren pakolaiskeskustelusta:
”Onko hän rasisti?” on useimmiten väärä kysymys | Veikka Lahtinen

"Valavuoren kirjoituksen piilotettu aihe näyttääkin olevan, että henkilö leimataan heti rasistiksi, kun vähän selittää yksilöiden rikollista käyttäytymistä palauttamalla sen kulttuurin ominaisuudeksi."

 

[Anssi #5]

Oliko tuossa turvapaikanhakijoiden rikoksissa marraskuu ja joulukuu? Statustahan ei aiemmin merkattu.

Luuletko ihan oikeasti, että noissa oli vain marras- ja joulukuun rikokset turvapaikanhakijoiden kohdalla? Esim. 25 raiskauksesta epäiltyä ainoastaan marras- ja joulukuussa? Kun esim kaikkien ulkomaalaisten (= turvapaikanhakijat, pakolaiset, oleskelulupalaiset, turistit, virolaiset raksamiehet yms) raiskausepäilyt koko vuonna oli 240.

 

[Beergenheim20]

Sitten voidaan vastaavasti kysyä, että miksiköhän tällaista tilastoa ei ole olemassa? Yritetäänkö meiltä pimittää jotain?

Olisihan se bemarin maineelle ikävää, mikäli kävisi ilmi, että kyseistä merkkiä ajavat kuskit tekevät eniten rikkomuksia. Vastaavasti voisin kuvitella olevan ikävää, kun kävisi ilmi, että nämä lähi-idän ihmeet raiskaavat todennäköisemmin kuin muun maalaiset. Jopa siinä määrin, että voitaisiin yleistää raiskauksen kuuluvan heidän kulttuuriinsa
Toivoisin ettei tällaista tietoa pimitettäisi, mutta ilmeisesti näin siis tehdään.

 

[Saxon-747]

Luuletko ihan oikeasti, että noissa oli vain marras- ja joulukuun rikokset turvapaikanhakijoiden kohdalla? Esim. 25 raiskauksesta epäiltyä ainoastaan marras- ja joulukuussa? Kun esim kaikkien ulkomaalaisten (= turvapaikanhakijat, pakolaiset, oleskelulupalaiset, turistit, virolaiset raksamiehet yms) raiskausepäilyt koko vuonna oli 240.

Sen takia kysyinkin varmistusta tuolle.. jos sinulla on tähän jotain linkkiä niin laita toki.

 

[kahden suunnan sentteri]

Olisihan se bemarin maineelle ikävää, mikäli kävisi ilmi, että kyseistä merkkiä ajavat kuskit tekevät eniten rikkomuksia. Vastaavasti voisin kuvitella olevan ikävää, kun kävisi ilmi, että nämä lähi-idän ihmeet raiskaavat todennäköisemmin kuin muun maalaiset. Jopa siinä määrin, että voitaisiin yleistää raiskauksen kuuluvan heidän kulttuuriinsa
Toivoisin ettei tällaista tietoa pimitettäisi, mutta ilmeisesti näin siis tehdään.

Lainasit viestin joka koostui kahdesta kysymyksestä mutta jostain syystä et oikein onnistunut vastaamaan kumpaankaan. Tosin jos viimeinen toteamuksesi on tulkittava myönteiseksi vastaukseksi jäljempään kysymykseen, niin sitten pyytäisin tarkentamaan, että kenen toimesta pimitetään?

 

[Anssi #5]

Sen takia kysyinkin varmistusta tuolle.. jos sinulla on tähän jotain linkkiä niin laita toki.

Eikö maalaisjärki sulle tuota avaa? Ihan vaikka pelkästään noiden parin luvun avulla?

Että jos vaikka elokuussa on otettu raiskaaja kiinni, on tutkittu ja saatu selville, että tämä kaveri on turvapaikanhakija. Mutta sitten jos lomakkeessa ei ole ruksittavana kohtaa turvapaikanhakija, niin katoaa ikiajoiksi kaikki tieto ja mahdollisuus jälkikäteen todeta, että turvapaikanhakijahan se oli?

Mutta joo, ei ole mulla linkkiä laittaa, joten mikä tahansa salaliittoteoria minkä vaan keksit, täytyy olla totta.

 

[Turha Kaukalo]

Eikö oo valmista tullut vieläkään?

 

[Saxon-747]

Eikö maalaisjärki sulle tuota avaa? Ihan vaikka pelkästään noiden parin luvun avulla?

Että jos vaikka elokuussa on otettu raiskaaja kiinni, on tutkittu ja saatu selville, että tämä kaveri on turvapaikanhakija. Mutta sitten jos lomakkeessa ei ole ruksittavana kohtaa turvapaikanhakija, niin katoaa ikiajoiksi kaikki tieto ja mahdollisuus jälkikäteen todeta, että turvapaikanhakijahan se oli?

Mutta joo, ei ole mulla linkkiä laittaa, joten mikä tahansa salaliittoteoria minkä vaan keksit, täytyy olla totta.

Ei tässä mitään salaliittoteorioita tarvitse keksiä. Olipa kummin vaan niin piikin nuo rikkaudet on aiheuttaneet jo sesongin ulkopuolella...

 

[Beergenheim20]

Lainasit viestin joka koostui kahdesta kysymyksestä mutta jostain syystä et oikein onnistunut vastaamaan kumpaankaan. Tosin jos viimeinen toteamuksesi on tulkittava myönteiseksi vastaukseksi jäljempään kysymykseen, niin sitten pyytäisin tarkentamaan, että kenen toimesta pimitetään?

Oletin, että osaat lukea rivien välistä. Tarkoitukseni oli siis sanoa, että tilastoa ei julkaista, koska se olisi maineelle (kulttuuri, automerkki) ikävää. Samasta syystä sitä tietoa pimitetään. Pimittäjänä tietysti ne, jotka näihin tietoihin pääsevät käsiksi, mutta eivät julkaise tietoa.

 

[LaTe_Show]

Tarkoitukseni oli siis sanoa, että tilastoa ei julkaista, koska se olisi maineelle (kulttuuri, automerkki) ikävää.

Jos jatketaan tällä esimerkillä, niin mikä motiivi yhteiskunnalla olisi suojella bemarin mainetta?

 

[king of the jungle]

Isoin vyöry pakolaisia alkoi tulemaan loppukesästä, joten alle puolessa vuodessa nuo tilastoissa näkyneet rikokset käytännössä revittynä.
Odotellaan vain tätä tulevaa vuotta, kun saadaan se kevät ja kesäkin kunnolla mukaan leikkeihin, niin eiköhän me kolminkertaiset tilastot saada ensi vuodelle.
Mutta ei hätää, koska silti muistutellaan että luvut ovat maltillisia ja pienempiä kuin kantaväestöllä(siis kokonaismääriltään).
Eikös nuo julkaistut luvut ole aika isoja, jos verrataan sellaiseen noin 35 000 asukkaan kaupunkiin? Ainakin seksuaalirikosten osalta.

Täällä rikokset tehdään - katso kuntakartta

Sieltä voi käydä vertailemassa eri kaupunkien rikostilastoja.

 

[Beergenheim20]

Jos jatketaan tällä esimerkillä, niin mikä motiivi yhteiskunnalla olisi suojella bemarin mainetta?

No yksi motiivi voisi olla se, että negatiiviset tilastot ja merkin rinnastaminen yliajoihin voisi vaikuttaa auton myyntiin, ja yritys voisi mustamaalaukseen vedoten vaatia korvauksia.
Vähän kuin volkkarin tapauksessa, joissa on peitelty ja vähätelty jos jonkinlaisia vikoja (jakoketjuongelmat).
Lähi-idän ihmeiden kulttuurin tapauksessa motiivina ei olisi niinkään taloudelliset menetykset vaan ehkäpä (todennäköinen) vihamielisyyden kasvaminen kyseisen kulttuurin edustajia kohtaan

 

[PeteX]

Mikäköhän on kyseisen aviisin tausta. Pamahti faceen seinälle: Seppo Huhta: Ylen toiminta on tutkittava! | Uutismaailma Seppo Huhdasta on jäänyt varsin maltillinen kuva Maikkarin kautta, mutta näin ei taida ollakaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Oletin, että osaat lukea rivien välistä. Tarkoitukseni oli siis sanoa, että tilastoa ei julkaista, koska se olisi maineelle (kulttuuri, automerkki) ikävää. Samasta syystä sitä tietoa pimitetään. Pimittäjänä tietysti ne, jotka näihin tietoihin pääsevät käsiksi, mutta eivät julkaise tietoa.

Maahanmuuttajien rikollisuutta julkaistaan mm. Krimon (kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti, ent. optula) Rikostilanne-vuosikirjassa, joka ilmestyy kesäisin. Siinä eritellään mm. raiskauksesta ja seksuaalirikoksista epäiltyjen Suomessa asuvien ulkomaalaisten määrä, heidän osuutensa kyseisiin rikoksiin syyllistyneistä sekä osuutensa koko väestöstä. Uskot siis, että ensi kesänä tämä on pimitetty? Tai @Edustaja, uskotko ettei kyseisen vuosikirjan ensi kesän painos sisällä maahanmuuttajien ohella vastaavaa tilastoa myös turvapaikanhakijoista?

https://helda.helsinki.fi/bitstream...4_Rikollisuustilanne_2014_2015.pdf?sequence=2

 

[änähaim]

Mikäköhän on kyseisen aviisin tausta. Pamahti faceen seinälle: Seppo Huhta: Ylen toiminta on tutkittava! | Uutismaailma Seppo Huhdasta on jäänyt varsin maltillinen kuva Maikkarin kautta, mutta näin ei taida ollakaan.

Tuo on kyllä mielenkiintoinen seikka, että suomalaista palkatessa tehdään turvallisuusselvitykset. Turvapaikanhakijoille vastaava on "hieman" vaikeampi tehdä. Noh siellä vähän suvakit oikoo ja syrjii positiivisesti. Aikamoista.

 

[Beergenheim20]

Maahanmuuttajien rikollisuutta julkaistaan mm. Krimon (kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti, ent. optula) Rikostilanne-vuosikirjassa, joka ilmestyy kesäisin. Siinä eritellään mm. raiskauksesta ja seksuaalirikoksista epäiltyjen Suomessa asuvien ulkomaalaisten määrä, heidän osuutensa kyseisiin rikoksiin syyllistyneistä sekä osuutensa koko väestöstä. Uskot siis, että ensi kesänä tämä on pimitetty? Tai @Edustaja, uskotko ettei kyseisen vuosikirjan ensi kesän painos sisällä maahanmuuttajien ohella vastaavaa tilastoa myös turvapaikanhakijoista?

https://helda.helsinki.fi/bitstream...4_Rikollisuustilanne_2014_2015.pdf?sequence=2

Mikäli homma ns. räjähtää käsiin, tuskin pimitetään. Ei sellaista määrää voi pimittää. Tosin eiköhän suvaitsevaiset tee kaikkensa, jotta näitä rasistisia tilastoja ei julkaista.
Mutta kyllähän viime syksynäkin näitä peiteltiin viimeiseen asti. Vaan kun joku vetäisi altaan pohjasta tulpan pois, alkoi tapauksia tulla kuin liukuhihnalta. Viikon-parin kuukauden viiveellä toki.

 

[Zeta03]

Eikös nuo julkaistut luvut ole aika isoja, jos verrataan sellaiseen noin 35 000 asukkaan kaupunkiin? Ainakin seksuaalirikosten osalta.

Ei taida olla missään 35 000 kaupungissa pelkästään nuoria 17-30v poikasia. :D

 

[king of the jungle]

Kuva

2015 Syys-joulukuun välisenä aikana seksuaalisista ahdisteluista syytetyistä 45% oli ulkomaalaisia.
2014 vastaavana aikavälinä kyseinen luku oli 14%.

Sattumaa?

 

[Saxon-747]

Tuo on kyllä mielenkiintoinen seikka, että suomalaista palkatessa tehdään turvallisuusselvitykset. Turvapaikanhakijoille vastaava on "hieman" vaikeampi tehdä. Noh siellä vähän suvakit oikoo ja syrjii positiivisesti. Aikamoista.

Melko yllättävä puuhastelu paikka henkilöille joiden taustoja ei olla vielä selvitetty täysin. Käsittääkseni jokaiselta joka työskentelee lasten ja nuorten parissa vaaditaan rikosrekisteri selvitystä. Näiden kohdalla mennään luottamuksella?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kuva

2015 Syys-joulukuun välisenä aikana seksuaalisista ahdisteluista syytetyistä 45% oli ulkomaalaisia.
2014 vastaavana aikavälinä kyseinen luku oli 14%.

Sattumaa?

Varmaankin... Eihän turvapaikanhakijat voi tuollaisia tekoja tehdä.