Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[aquanqua]

Suomea ei voi syyttää katteettomista lupauksista, mutta mahdollisesti liian avoimesta maahanmuuttopolitiikasta, ennakoinnin puuttesta ja hitaasta reagoinnista poikkeukselliseen tilanteeseen. Toisaalta voi myös kyseenalaistaa mm. PM Sipilän "tervetuloa kotiini" -julkisuustempaukset - idioottikin ymmärtää, miten tuollaiset lausunnut tuollaiselta taholta tullaan hyödyntämään salakuljettajien toimesta ja miten lähtöalueilla porukka ne tulkitsee.

 

[king of the jungle]

Suomeen on tullut tämän vuoden aikana 375 turvapaikanhakijaa. 12 päivän tai oletettavasti 11 päivän aikana, koska tänään on asiasta ollut joidenkin uutisten ohessa. Tämä tekee tasaisella tahdilla jo noin reilut 12 000 turvapaikanhakijaa vuositasolla. Nyt on kylmin aika ja talvi menossa, joten on historian perusteella todella oikeutettua sanoa, että tahti kiihtyy kevään ja kesän aikana.
Ei tämä vyöry todellakaan pääse loppumaan vaan tulee vain pahenemaan.

Moni ei myös tunnu tajuavan, että ei se edellisen vuoden "saapumiserä(joka ei kotiudu koskaan) ole yhtäkkiä vain hävinnyt osaksi yhteiskuntaa. Edelleen iso osa heistä odottaa käsittelyä ja asuvat edelleen näissä vastaanottokeskuksissa. Seuraava erä, kun tulee niin heille tarvitaan taas uutta majoitusta ja samat asiat kuin edellisille ja asiat sen kuin vain kasautuvat ja kasautuvat.
Niitäkin juttuja on kuullut, että suvakkiosasto ihmettelee ihmisten turhautumista uusiin vastaanottokeskuksiin, kun eihän niitä tarvita kun edelliset on jo valmiina odottamassa. Niin vuosi kun vaihtuu, niin se reilut 30 000 hävisikin kuin tuhka tuuleen niistä ja ovat nyt osana tätä Suomea ja rakentamassa sitä.

 

[Walrus21]

Merkittävä osa kansasta on paniikissa raiskauksista ja kaikista muista ilmiöistä joita on siis jo tapahtunut tulija joukkoon suhteutettuna todella paljon. Unelma piireissä kaikki on paniikissa katupartioista jotka ei ole vielä tätä partiointia suorittaessa syyllistyneet mihinkään rikolliseen toimintaan.

Varsin jännää että nyt on otettu puheeksi tämä demokratiakäsitys jossa ei millään saa leimata ketään. Silti romaanit on aina leimattu ryhmänä ja jostain syystä #unelma väki ei noussut barrikaadeille.

Käsittääkseni "unelma väki" on yhtä lailla vastustanut myös romaneihin kohdistuvaa rasismia, mutta se ei ole tällä hetkellä samalla tavalla tapetilla, koska sitä on jatkunut iät ja ajat.

Kehottaisin myös hillitsemään tuota jatkuvaa leimaamista "unelmaväeksi". Valtaosa kansasta vastustaa lähinnä sitä samaa retoriikkaa, mitä täälläkin viljellään päivästä toiseen. Etenkin Stadissa on jo yli vuosikymmenen ajan ollut niin merkittävä maahanmuuttajaväestö, että lähes jokainen helsinkiläinen tuntee jonkun maahanmuuttajataustaisen. Sitä taustaa vasten peilaten jostain Lieksasta kantautuva puhe mutakuonoista ja loisista etc. näyttäytyy asiana, jota tavalliset kansalaiset haluavat vastustaa. Siinä samassa voi olla maahanmuuttopolitiikasta mitä mieltä tahansa.

Täysin ymmärrettävää ja odotettua. Mutta ei näytä siltä, että asiantilaa oltaisiin muuttamassa, koska sekä Migrille että firmoille on edukkainta majoittaa mahdollisimman paljon väkeä mahdollisimman isoihin yksiköihin. Jatkossakin voidaan ymmärtää tilannetta ja odottaa levottomuuksia.

Tämähän ei ole lopulta kuin näiden firmojen etu, vaipatkin vaaditaan vapaaehtoisilta lahjoituksina tuoton maksimoimiseksi.


Tämä on myös hyvin selkeä piirre. Korvamerkittynä karjanahan näitä ihmisiä kohdellaan. Ja kyllä itseänikin vituttaisi, jos joutuisi Markon askartelukerhoon, jossa aikuisia ihmisiä kohdellaan vähän höpsöinä lapsina. Seurakunnan täditkin ovat jonossa viemässä porukkaa paistamaan makkaraa ja pilkkimään.

Juu, en kiistäkään sitä. Ei kyllä toisaalta tule hirveästi mieleen vaihtoehtoisia aktiviteettejä, joita tälle porukalle voitaisiin tarjota. Aika pahastihan koko systeemi haiskahtaa rahantekokoneistolta, josta monet haaskalinnut pyrkivät hyötymään maksimaalisesti.

 

[Denverin Munasyndi]

Kehottaisin myös hillitsemään tuota jatkuvaa leimaamista "unelmaväeksi". Valtaosa kansasta vastustaa lähinnä sitä samaa retoriikkaa, mitä täälläkin viljellään päivästä toiseen. Etenkin Stadissa on jo yli vuosikymmenen ajan ollut niin merkittävä maahanmuuttajaväestö, että lähes jokainen helsinkiläinen tuntee jonkun maahanmuuttajataustaisen. Sitä taustaa vasten peilaten jostain Lieksasta kantautuva puhe mutakuonoista ja loisista etc. näyttäytyy asiana, jota tavalliset kansalaiset haluavat vastustaa. Siinä samassa voi olla maahanmuuttopolitiikasta mitä mieltä tahansa.

Tätä tuntuu monen olevan todella vaikea ymmärtää. Tällä palstalla voitaisiin ruotia maahanmuuton ongelmia hyvässä ja rakentavassa hengessä, mutta aina kun kättä koittaa ojentaa, niin sitä lyödään kirveellä ja öristään päälle.

 

[pp33]

Juu, en kiistäkään sitä. Ei kyllä toisaalta tule hirveästi mieleen vaihtoehtoisia aktiviteettejä, joita tälle porukalle voitaisiin tarjota. Aika pahastihan koko systeemi haiskahtaa rahantekokoneistolta, josta monet haaskalinnut pyrkivät hyötymään maksimaalisesti.

En sinua kritisoinutkaan, itselleni tuo bisnes ja sen härskiys ovat todellinen punainen vaate. Kun tuota toimintaa katsoo lähietäisyydeltä, on se täynnä mukapuuhastelua, valehtelua ja välinpitämättömyyttä verhottuna auttamiseksi. Ihan samanlaisia hyväksikäytettäviä palasia turvapaikanhakijat ovat kuin suomalaisetkin. Hallitus on toiminalle tarjonnut markkinat, palkannut hyötyjät ja jatkaa koneen pyörittämistä täydellä höyryllä. Kenenkään intresseissä eivät todellisuudessa ole humanistiset tai edes inhimilliset lähtökohdat.

 

[Baldrick]

Nyt ei olekaan kyse valitettavasti heistä, vaan rahakasta työpaikkaa ja MTV-elämää etsivistä nuorista juipeista.

Jotka voitaisiin kenkiä vittuun, koska turvapaikkajärjestelmä ei ole heitä varten.

Edit. Pardon my French, mutta tuo yllämainittu asia se tässä on, joka ottaa pattiin.

 

[Street Clinton]

Eihän nuo mitään sotapakolaisia missään tapauksessa ole. Lähteneet Irakista vekkulien lupausten perässä parempaa elämää etsimään. Suomessa olisi kuulemma ystävällinen vastaanotto ja työpaikka jokaiselle halukkaalle. Muutama tuhat euroa piti tietysti kaivaa kuvetta, mutta kyllähän sen kestää kun pian pääsee tienaamaan.

Yksilön pitäisi tietysti käyttää vähän tervettä lähdekritiikkiä kun kuulee tällaisesta ihmemaasta, mutta ehkä sitä valistusta voisi vähän lisätä kohdealueille ja rajoille.

Joskus aikasemmin täällä oli keskustelua vähän samasta aiheesta + ihmisryhmien ja yksilöiden älykkyydestä, sekä kulttuurista, mutta en kerennyt kirjoittelemaan niin laitaanpa nyt muutama silloin herännyt ajatus.

Eli kuinka tyhmä, asioista selvää ottamaton sekä omassa kulttuurillisessa kuplassaan elävä ihminen voi olla, kun esim. Irakista lähtee Suomeen tavoittelemaan "paratiisia" salakuljettajien kertomien satujen perusteella. Internetistä löytyy nykyään tietoa vaikka muille jakaa, mutta ilmeisesti joillakin älykkyysosamäärä ei riitä sen hyödyntämiseen. Se, että ihminen kertoo siivoamisen ja pyykkäämisen olevan tuntematonta ja vastenmielistä toimintaa, kertoo kyllä jotain lähtömaan kulttuurista, arvoista ja älyllisestä ajattelusta.

 

[Denverin Munasyndi]

Eli kuinka tyhmä, asioista selvää ottamaton sekä omassa kulttuurillisessa kuplassaan elävä ihminen voi olla, kun esim. Irakista lähtee Suomeen tavoittelemaan "paratiisia" salakuljettajien kertomien satujen perusteella. Internetistä löytyy nykyään tietoa vaikka muille jakaa, mutta ilmeisesti joillakin älykkyysosamäärä ei riitä sen hyödyntämiseen. Se, että ihminen kertoo siivoamisen ja pyykkäämisen olevan tuntematonta ja vastenmielistä toimintaa, kertoo kyllä jotain lähtömaan kulttuurista, arvoista ja älyllisestä ajattelusta.

Ihmisten hyväuskoisuus ei lakkaa koskaan yllättämästä. Itselläni on pari naispuolista kaveria, joista toinen menetti rahansa yrittäessään lähteä au pairiksi jenkkeihin ja toinen hakiessaan baarimikkokouluun Balille. Siis molemmat omaan silmään ja korvaan ilmiselvää kusetusta, mutta uppoaa tietyssä elämäntilanteessa olevaan tiettyyn ihmistyyppiin kuin veitsi voihin. Kumpikin kaveri kuitenkin lukion käynyt ja ihan perusterävä, vikana lähinnä uskomaton naiivius ja huono Internet-lukutaito.

 

[BaronFIN]

Itse teen töitä pakolaisten (ei turvapaikanhakijoiden) parissa yhtenä päivänä viikossa ja tuli jutusteltua persian-kielen tulkin kanssa nykyisestä tilanteesta. Tulkki itse lähti 3v ikäisenä perheensä kanssa maanpakoon Iranista kun islamistinen vallankumous syöksi Shaahin vallasta ja kaikki ei-muslimit saivat nätisti sanottuna muilutus-kyyditykset rajalle.

Spoileri: Tulkin kertomus eräiden turvapaikanhakijoiden matkasta halki Euroopan

Tulkki oli jutellut irakilaisten miesten kanssa siitä, että mikä juuri nyt, sai miehet lähtemään liikkeelle, niin ei siihen mitään syytä ollut. Pojat olivat keväällä olleet potkimassa jalkapalloa pihallaan Irakissa ja olivat siellä jutustelleet, että serkun sekku oli lähtenyt Eurooppaan ja siitä se ajatus sitten lähti. Pojat olivat ilmoittaneet kotona lähtevänsä Eurooppaan ja Mammat Irakissa olivat sanoneet pojilleen että menkää vaan, ei voisi vähempää kiinnostaa kunhan lähdette kotoa.

Matkan helpoin osuus oli Istanbuliin lentokoneella ja sen jälkeen kaikki sujui kuin itsestään: koko ajan oli joku joka sanoi minne pitää mennä ja mistä saa apua. Mutta aina oli joku joka tiesi. Reissun hankalin osuus oli päästä Turkista Kreikkaan kun Turkissa ei ole pelastusliivejä myytävänä vaan kaikki on SOLD OUT. Mutta taas joku tunsi jonkun ja homma jatkui eteen päin. Kreikassa tuli ongelmia kun vihainen viranomainen tuli "YOU'RE NOT WELCOME" ja pisti vankilaan. 50€:lla sai maastapoistumisluvan saman tien tai sitten piti istua vankilassa kaksi viikkoa jonka jälkeen sen luvan sai ilmaiseksi ja bussikyydin Makedoniaan, josta vietiinkin sitten busseilla Makedonian viranomaisten toimesta Serbian rajalle. Tässä vaiheessa meni kävelyhommiksi kunnes törmäsivät Serbian rajaviranomaisiin jotka näyttivät, että Unkari on tuolla. Eikun sinne ja koko ajan on porukkaa auttamassa toisiaan ympärillä. Unkariin pojat pääsivät ennen aitaa ja junalla sitten Itävaltaan. Itävallassa helpottui ja ihmiset/paikalliset auttoivat matkalla eteen päin. Itävalta on jo Eurooppaa. Ollaan Allah akbar Euroopassa! Mutta Saksaan piti päästä, mutta Saksassa huomasivat, että turvapaikkahakemuksen käsittely on kolme vuotta.

Ei hitto, mitä tehdään? No mennään Ruotsiin, Ruotsilla on aivan jumalainen maine pakolaisten keskuudessa: siellä tulee ilmaista rahaa ja siellä on paljon veljiä jo ennestään. No, jengi lähtee Ruotsiin. Ruotsissakin alkoi olla täyttä ja junissa alkoi olla ahdasta ja mieleen hiipi että täälläkin saattaisi kestää ennenkuin oleskelulupia tulisi. No mennään Suomeen, sehän on kuin Ruotsi. Ja tadaa, täällä ollaan Hennalan varuskunnassa potkimassa seiniä.

Ruoka on pahaa, se ei ole kuin kotona, valittivat. Tulkki oli todennut että se on samaa ruokaa mitä hän sai täällä koululaisena, mitä te oikein valitatte. Jos haluatte mamman ruokaa niin menkää takaisin, mamma odottaa teitä varmasti kotona. Todellista hätää pakoon lähtevä ei hauku kättä joka sitä ruokkii.

Yhteenveto: kun jengi lähti Irakista liikkeelle, niin päämäärä ei ollut Suomi vaan yleisesti ottaen Eurooppa. Suomeen ajauduttiin, koska tämän piti loppujen lopuksi olla kuin Saksa/Ruotsi.

Itseäni ahdistaa kuulla tällaisia kertomuksia yhä enemmän ja enemmän kun itse tekee töitä ihmisten kanssa joilla on kidutuksen jäljiltä leikattuja kieliä ja poistettuja hampaita ja arpitatuoituja naamoja ja ovat niitä ihan oikeasti henkensä edestä pakoon lähteneitä, niin sítten tulee näitä "seikkailijoita" legendaarisen sosiaaliturvan perässä. Vielä kun Suomi on pussinperällä täällä, niin täällähän sitä sitten ollaan. Turvapaikanhakijat ovat jo valmiiksi niin hyvin ryhmäytyneitä, että he ovat tavallaan pieni oma yhteiskuntansa että on todella kova työ saada heidät kotoutumaan. Tosin todellisia turvapaikanhakijoita (tai ovat kyllä, mutta ovatko oikeutettuja siihen) he eivät ole, joten keskustelu pitäisi ohjata urille: miten heidän saadaan takaisin?

 

[Denverin Munasyndi]

Jotka voitaisiin kenkiä vittuun, koska turvapaikkajärjestelmä ei ole heitä varten.

Edit. Pardon my French, mutta tuo yllämainittu asia se tässä on, joka ottaa pattiin.

Ehdottomasti, mutta silti tunkevat tänne satamäärin pettymään ja turhautumaan. Ehkä jossakin kohtaa ennen VOK:n patjaa voitaisiin puuttua tähän onnettomaan kierteeseen ennaltaehkäisevästi. Ehdotuksia otetaan vastaan.

 

[bart]

Moni ei myös tunnu tajuavan, että ei se edellisen vuoden "saapumiserä(joka ei kotiudu koskaan) ole yhtäkkiä vain hävinnyt osaksi yhteiskuntaa. Edelleen iso osa heistä odottaa käsittelyä ja asuvat edelleen näissä vastaanottokeskuksissa. Seuraava erä, kun tulee niin heille tarvitaan taas uutta majoitusta ja samat asiat kuin edellisille ja asiat sen kuin vain kasautuvat ja kasautuvat.

Onkos noissa vastaanottokeskusten pitäjissä muuten muita pörssiyhtiöitä kuin Pihlajalinna? Tuli vain mieleen, että periaatteessa osakkeita ostamalla pääsisi itsekin osalliseksi tästä liiketoiminnasta ja rikastumisesta.

 

[Saxon-747]

Ehdottomasti, mutta silti tunkevat tänne satamäärin pettymään ja turhautumaan. Ehkä jossakin kohtaa ennen VOK:n patjaa voitaisiin puuttua tähän onnettomaan kierteeseen ennaltaehkäisevästi. Ehdotuksia otetaan vastaan.

Turvallisesta maasta tulleet käännytetään pettymään ja etenkin turhautumaan taikaisin turvalliseen maahan. Siitä olisi hyvä aloittaa eikä odottaa keväseen kun kivat ruotsalaiset alkaa lastaamaan busseja kohti torniota. Lähtömaihin kunnon viestintää siitä että Suomeen ei kannata tulla. Näitä tänään ilmenneitä asioita kannattaa ehdottomasti korostaa. Kuten lattialla nukkumista, omatoimista itsestään ja ympäristöstään huolehtimista ja se paska ruoka joka ei edes koiralle kelpaa kannattaa ehdottomasti mainita.

 

[Baldrick]

Ehdottomasti, mutta silti tunkevat tänne satamäärin pettymään ja turhautumaan. Ehkä jossakin kohtaa ennen VOK:n patjaa voitaisiin puuttua tähän onnettomaan kierteeseen ennaltaehkäisevästi. Ehdotuksia otetaan vastaan.

Miten olisi rajojen sulkeminen, vähintään paperittomilta? Toki tämä saattaisi vaan lähinnä edesauttaa väärentäjien tulotasoa, joten mielestäni rajan läpi voisi olla päästämättä ketään, joilla ei ole viisumia tai muuta asiaankuuluvaa lupaa, kuten EU-kansalaisuutta. Myös markkinointi lähtömaihin, että ei tänne tuleminen ja täällä oleminen ole mitään ruusuilla tanssimista voisi olla avuksi. Turvapaikkaa voi myös hakea lähetystöistä, joista lähin taitaa irakilaisille olla Turkissa.

Tämän vastapainoksi olisin valmis ottamaan pakolaisleireiltä pakolaisstatuksella hieman enemmän Suomeen väkeä. Näiden tulisi olla syyrialaisia, sillä heidän tulonsa koko maan kattavasta sekasorrosta vielä ymmärrän. Pakolaisleireillä oleskelevat eivät myöskään ole niitä liimatukkia, joilla on taloudellisia vaikeuksia päästä Eurooppaan, vaan oikeasti hädänalaisia. Tällöin auttaisimme oikeasti jotakuta muuta, emmekä vain ottaisi kiittämättömiä valtionelättejä, jotka ilmeisesti haluavat vain lähinnä bilettää. Turvanpaikanhakija-status kokonaan jäihin ainakin toistaiseksi ja pelkästään kiintiöpakolaisena poppoota sisään. Vuonna 2014 Suomi otti 1030 kiintiöpakolaista, mutta itse olisin valmis nostamaan tuota lukua esim. sinne 3000:een.

 

[Walrus21]

Joskus aikasemmin täällä oli keskustelua vähän samasta aiheesta + ihmisryhmien ja yksilöiden älykkyydestä, sekä kulttuurista, mutta en kerennyt kirjoittelemaan niin laitaanpa nyt muutama silloin herännyt ajatus.

Eli kuinka tyhmä, asioista selvää ottamaton sekä omassa kulttuurillisessa kuplassaan elävä ihminen voi olla, kun esim. Irakista lähtee Suomeen tavoittelemaan "paratiisia" salakuljettajien kertomien satujen perusteella. Internetistä löytyy nykyään tietoa vaikka muille jakaa, mutta ilmeisesti joillakin älykkyysosamäärä ei riitä sen hyödyntämiseen. Se, että ihminen kertoo siivoamisen ja pyykkäämisen olevan tuntematonta ja vastenmielistä toimintaa, kertoo kyllä jotain lähtömaan kulttuurista, arvoista ja älyllisestä ajattelusta.

No ei se nyt hirveän suurta hyväuskoisuutta vaadi. Suomi on BKT:lla mitattuna top-10 -maita, ja suht perusduunistakin maksetaan jotain 3000e/kk-palkkoja. Sosiaaliturva on myös maailman mittapuulla aika poikkeuksellinen, mikä varmasti houkuttelee tulijoita.

En syyttäisi näitä onnenonkijoita, vaan systeemiä, joka mahdollistaa tämän touhun. Jotenkin järjetöntä. Suomihan voisi sulkea rajat täysin tp-hakijoiden osalta, mutta kasvattaa pakolaiskiintiötä vaikkapa viisinkertaiseksi. Tämä nyt on toisaalta taas niin "radikaali" toimenpide, kun Suomessa politiikkaa tunnutaan tekevän suurelta osin niin, että katsotaan mitä muut tekevät ja pyritään hissukseen kopioimaan päälinjat - olivatpa ne sitten kuinka huonoja tahansa.

 

[SergeiK]

Juridisesti ei ollut olemassa kyseistä rikosta, eikä se tosiseikka, että tuomion saattoi saada pahoinpitelystä, muuta seikkaa miksikään. Mainitsin ihan tarkoituksella, että avioliiton sisäinen raiskaus oli juridisesti ihan ok, koska laki ei tuntenut moista rikosta siten kun se nykyään ymmäretään.

Mitä vittua? Ymmärätkö mitä sana "juridinen" tarkoittaa?

juridinen: oikeudellinen, lainopillinen

Raiskaaminen ei juridisesti ole ihan ok jos on kriminalisoitu. Asia joka on juridisesti ihan ok tarkoittaa että asia on laillista. Se ei ollut laillista väkisinmakaamista ja vapautta loukkaavaa haureutta koskevien säännösten aikana eikä ole sitä nytkään.

Feministisellä propagandalla tarkoitan tuota olkiukkoa jonka rakennat sanamuotojen suhteen. Arabimaailma ei ole Suomen vuoden 1993 tilanteessa naisrauhan suhteen, vaikka sinä ja kaltaisesi koetatte niin kovin väittää.

Leikitään sitten tyhmää. Raiskaus ei ollut Suomessa kiellettyä ennen vuotta 1994. Väkisinmakaaminen oli. Kuten @Walrus21 sanoisi "raiskaus oli juridisesti ihan ok vuoteen 1994 asti. Juridisesti ei ollut olemassa kyseistä rikosta, eikä se tosiseikka että tuomion saattoi saada jostain muusta pykälästä muuta seikkaa miksikään"

"20 luvun 1 §:n mukaan rangaistaan väkisinmakaamisesta sitä, joka pakottaa naisen avioliiton ulkopuolella tapahtuvaan sukupuoliyhteyteen väkivallalla taikka sellaisella uhkauksella, jossa pakottava vaara on tarjona."

Katso, raiskauksesta ei puhuta mitään.

Etenkin Stadissa on jo yli vuosikymmenen ajan ollut niin merkittävä maahanmuuttajaväestö, että lähes jokainen helsinkiläinen tuntee jonkun maahanmuuttajataustaisen. Sitä taustaa vasten peilaten jostain Lieksasta kantautuva puhe mutakuonoista ja loisista etc. näyttäytyy asiana, jota tavalliset kansalaiset haluavat vastustaa.

Vedätkö tässä hihasta kohtaamisteorian? Ihmiset jotka kohtaavat päivittäin maahanmuuttajia ovat siis se kredential jonka avulla tähän debaattiin saa osallistua? Ymmärrän, että tässä taustalla se meemi että kun kohtaa maahanmuuttajia niin ennakkoluulot hälvenee.

Lieksa oli sinulta hyvä esimerkki. Vuonna 2012 Helsingissä oli 6 843 somalinkielistä joka on 1,2 prosentia Helsingin silloisestä väkiluvusta. Lieksassa somaleita on 5,1 prosentia väestöstä. Tässä valossa en oikein ymmärrä pointtiasi että erityisesti lieksalaisten tulisi pitää päänsä kiinni kun @Walrus21 puhuu.

T. Sergei (ei ole Lieksasta ja tuntee >1 maahanmuuttajan)

 

[I am not Jesus]

Iltalehti Turkin presidentti vahvisti itsemurhaiskun: Pommittaja on syyrialaisnainen jos pitää paikkaansa, niin eiköhän asenteet kovene myös Turkissa > lisää sakkia Eurooppaan.

 

[Iceman88]

Tampereella Rautaharkon VOKissa ollut tänään taas tulipalo. "Aamulehdelle kommentoitiin paikan päältä, että kyseessä on ilmeisesti jonkinlainen kalusteisiin kohdistunut palo. " Näinköhän siellä olisi asukkien kesken leikitty taas tulitikuilla, kun ei vielä otsikoissa ole natseja mainittu.

Linkki aamulehteen: Rautaharkon vastaanottokeskuksessa taas tulipalo: "Paikalla käsittämättömän paljon poliiseja" | Aamulehti

Edit. Juuri päivittynyt Iltalehti tietää kertoa, että paloa epäillään tuhopoltoksi, mutta ilmeisesti se rasistinatsi olikin tässä(kin) tapauksessa Ahmed itse, joka oli tuikannut verhot tuleen.

IL: Poliisi epäilee: Tampereen vastaanottokeskuksen tulipalon sytytti asukas

 

[Walrus21]

Mitä vittua? Ymmärätkö mitä sana "juridinen" tarkoittaa?

Juu, vedä nyt henkeä välillä.

Raiskaaminen ei juridisesti ole ihan ok jos on kriminalisoitu. Asia joka on juridisesti ihan ok tarkoittaa että asia on laillista. Se ei ollut laillista väkisinmakaamista ja vapautta loukkaavaa haureutta koskevien säännösten aikana eikä ole sitä nytkään.

Jos olisit lukenut ajatuksella, olisit havainnut asiayhteyden, jota alun perin hain. Pelkästään se tosiasia, että raiskaus avioliiton sisällä on ollut erikseen sovellettava rikosnimike, kuvastaa sitä patriarkaalista arvomaailmaa, joka Suomessa on ollut vielä kohtalaisen lyhyen aikaa sitten vallalla. Ja tällä en nyt tarkoita sitä, että avioliiton sisäinen raiskaus olisi ollut hyväksyttävissä vuonna 1992.

Feministisellä propagandalla tarkoitan tuota olkiukkoa jonka rakennat sanamuotojen suhteen. Arabimaailma ei ole Suomen vuoden 1993 tilanteessa naisrauhan suhteen, vaikka sinä ja kaltaisesi koetatte niin kovin väittää.

En ole noin väittänyt. Totesin, että muutokset voivat olla hyvinkin nopeita. Suomi oli vielä ennen sotia aikamoinen kehitysmaa, mutta nyt ollaan lähes kaikilla mittareilla mitattuna kärkipäässä. Esim. 50 vuotta on kuitenkin kulttuurillisesta näkökulmasta katsottuna lyhyt aika.

Leikitään sitten tyhmää. Raiskaus ei ollut Suomessa kiellettyä ennen vuotta 1994. Väkisinmakaaminen oli. Kuten @Walrus21 sanoisi "raiskaus oli juridisesti ihan ok vuoteen 1994 asti. Juridisesti ei ollut olemassa kyseistä rikosta, eikä se tosiseikka että tuomion saattoi saada jostain muusta pykälästä muuta seikkaa miksikään"

"20 luvun 1 §:n mukaan rangaistaan väkisinmakaamisesta sitä, joka pakottaa naisen avioliiton ulkopuolella tapahtuvaan sukupuoliyhteyteen väkivallalla taikka sellaisella uhkauksella, jossa pakottava vaara on tarjona."

Katso, raiskauksesta ei puhuta mitään.

Puhuin avioliiton sisäisistä raiskauksesta, en raiskauksista ylipäänsä. Mitäs luulet muuten, kuinka usein tuota väkisinmakaamispykälää sovellettiin? Ja miksikö kyseinen pykälä piti edes olla erikseen?

Tämä kaikki palautuu siihen tosiseikkaan, että Suomi oli ja on esim. muihin Pohjoismaihin verrattuna varsin patriarkaalinen maa.

Vedätkö tässä hihasta kohtaamisteorian? Ihmiset jotka kohtaavat päivittäin maahanmuuttajia ovat siis se kredential jonka avulla tähän debaattiin saa osallistua? Ymmärrän, että tässä taustalla se meemi että kun kohtaa maahanmuuttajia niin ennakkoluulot hälvenee.

Lieksa oli sinulta hyvä esimerkki. Vuonna 2012 Helsingissä oli 6 843 somalinkielistä joka on 1,2 prosentia Helsingin silloisestä väkiluvusta. Lieksassa somaleita on 5,1 prosentia väestöstä. Tässä valossa en oikein ymmärrä pointtiasi että erityisesti lieksalaisten tulisi pitää päänsä kiinni kun @Walrus21 puhuu.

T. Sergei (ei ole Lieksasta ja tuntee >1 maahanmuuttajan)

En tiedä kohtaamisteoriasta, yritin lähinnä kuvailla syitä sille, miksi jokin "unelmaväen" mielenosoitus kerää kymmenkertaisen määrän osanottajia kuin toisen osapuolen "rajat kiinni"-mielenosoitus. Mutta voit toki palstakonsensuksen mukaisesti uskoa, että kaikki paikallaolleet olivat varauksetta avaamassa rajoja kaikille halukkaille.

 

[Denverin Munasyndi]

Miten olisi rajojen sulkeminen, vähintään paperittomilta? Toki tämä saattaisi vaan lähinnä edesauttaa väärentäjien tulotasoa, joten mielestäni rajan läpi voisi olla päästämättä ketään, joilla ei ole viisumia tai muuta asiaankuuluvaa lupaa, kuten EU-kansalaisuutta. Myös markkinointi lähtömaihin, että ei tänne tuleminen ja täällä oleminen ole mitään ruusuilla tanssimista voisi olla avuksi. Turvapaikkaa voi myös hakea lähetystöistä, joista lähin taitaa irakilaisille olla Turkissa.

Tuossa tiivistyi aika hyvin rajojen sulkemisen ongelmat. Tietysti voi aina myös miettiä että tällöin ulkopuolelle jää onnettomasti myös niitä oikeasti hädässä olevia paperittomia, mutta tällöin puhutaan (varsinkin Suomen osalta) todella pienestä määrästä. Itse näyttäisin myös vihreää valoa tuolle pakolaiskiintiön kasvattamiselle turvapaikanhakumahdollisuuksien kustannuksella.

 

[Baldrick]

Tämä kaikki palautuu siihen tosiseikkaan, että Suomi oli ja on esim. muihin Pohjoismaihin verrattuna varsin patriarkaalinen maa.

Tälle haluaisin vähän lisätietoa. En ole asiaa hirveästi tutkinut, mutta Suomessa ainakin naiset saavat perustyötunnista (en tiedä muista p-maista) enemmän palkkaa kuin miehet, sekä täällä ollaan oltu perin edistyksellisiä mm. naisten äänioikeuden kanssa. Vaikea kuvitella, että Suomi olisi muihin Pohjoismaihin verrattuna VARSIN patriarkaalinen maa, mutta olen valmis muuttamaan mielipidettäni, jos tämän perustelet.

 

[MAKE #89]

Tämän vastapainoksi olisin valmis ottamaan pakolaisleireiltä pakolaisstatuksella hieman enemmän Suomeen väkeä. Näiden tulisi olla syyrialaisia, sillä heidän tulonsa koko maan kattavasta sekasorrosta vielä ymmärrän. Pakolaisleireillä oleskelevat eivät myöskään ole niitä liimatukkia, joilla on taloudellisia vaikeuksia päästä Eurooppaan, vaan oikeasti hädänalaisia. Tällöin auttaisimme oikeasti jotakuta muuta, emmekä vain ottaisi kiittämättömiä valtionelättejä, jotka ilmeisesti haluavat vain lähinnä bilettää. Turvanpaikanhakija-status kokonaan jäihin ainakin toistaiseksi ja pelkästään kiintiöpakolaisena poppoota sisään. Vuonna 2014 Suomi otti 1030 kiintiöpakolaista, mutta itse olisin valmis nostamaan tuota lukua esim. sinne 3000:een.

Tämä olisi varmasti se ihanne johon pitäisi pyrkiä. Ihmeen vähän vain on tullut poliittiselta eliitiltä minkäänlaisia avauksia pakolaisjärjestelmän uudelleenorganisoimiseksi. Nykyinen systeemi on täysin epäreilu muutamille kohdemaille, jotka joutuvat setvimään tuhansittain perusteettomia hakemuksia ja kaiken lisäksi rahallisesti tukemaan näitä järjestelmän hyväksikäyttäjiä koko heidän maassaolonsa ajan. Epäreilu se on myös niille oikeata vainoa kokeville ja vaikeimmassa asemassa oleville, joilla ei ole kykyä tai rahaa kustantaa tätä Euroopan matkaansa. Koko turvapaikkapolitiikka on mielestäni uskottavuuskriisissä. Ihan hirveästi tuhlataan resursseja ja auttamishaluisten ihmisten aikaa täysin toissijaisiin ongelmiin. Samalla kantaväestön mielipide kaikkiin pakolaisiin on muuttunut kielteiseksi ja ilmapiiri Euroopassa on vähintäänkin tulehtunut.

Minäkään en näkisi ongelmaa pakolaiskiintiön selkeässä nostamisessa, jos pakolaisia otettaisiin hallitusti YK:n ylläpitämiltä leireiltä. Tällöin voitaisiin etusijalle laittaa esimerkiksi perheet. Tällainen auttaminen olisi myös erittäin helppoa myydä nihkeimmällekin kansanosalle, kun pystytään todistamaan todellinen hätä. Nämä ihmiset olisivat myös oikeasti kiitollisia saamastaan avusta eikä todellakaan tarvitsisi lukea mitään itkuvirsiä siivoamisesta tai vastaanottorahasta. Kukaan ei mene YK:n pakolaisleirille huvin vuoksi hengailemaan.

Vaan eipä Euroopan johtajilla tunnu olevan mitään aloitekykyä asian suhteen. Kukin maa pelaa omaan pussiinsa ja ongelman ytimeen ei päästä lainkaan. Ei tässä maanosassa ole minkäänlaista poliittista johtajuutta. Tai silloin kun sitä on, se tiivistyy idiotismiin Mama Merkelin tervetuliaisviestin muodossa. Nyt voisi joku kysyä Merkeliltä, että miten meni noin niin kuin omasta mielestä?

 

[Ahar]

Tätä tuntuu monen olevan todella vaikea ymmärtää. Tällä palstalla voitaisiin ruotia maahanmuuton ongelmia hyvässä ja rakentavassa hengessä, mutta aina kun kättä koittaa ojentaa, niin sitä lyödään kirveellä ja öristään päälle.

Itse pyrin nykyään pysymään kaukana tältä palstalta, kun ei vaan jaksa noita öyhöttäjiä joka paikassa näkeviä henkilöitä. Ihan sama mitä yrittää sanoa tai kirjoittaa, niin heti lähtee öyhöttäjä sanan käyttö tietyllä piirillä lapasesta.

 

[Walrus21]

Tälle haluaisin vähän lisätietoa. En ole asiaa hirveästi tutkinut, mutta Suomessa ainakin naiset saavat perustyötunnista (en tiedä muista p-maista) enemmän palkkaa kuin miehet, sekä täällä ollaan oltu perin edistyksellisiä mm. naisten äänioikeuden kanssa. Vaikea kuvitella, että Suomi olisi muihin Pohjoismaihin verrattuna VARSIN patriarkaalinen maa, mutta olen valmis muuttamaan mielipidettäni, jos tämän perustelet.

Jos verrataan esim. Ruotsiin, niin kyllähän Suomessa on mm. tämä homoliittoasia kohdannut huomattavasti enemmän vastarintaa. Suomessa on myös pelkästään puoluekenttää katsottaessa huomattavasti laajempi kannatus konservatiiveille, jotka (etenkin kepu) haraavat vastaan esim. vanhemmuuden kustannuksia jakavaa lainsäädäntöä ehdotettaessa.

Suomessa on myös kirkolla poikkeuksellisen paljon valtaa suhteessa Ruotsiin. Saa nähdä, kuinka kauan tämänkin asian oikaiseminen kestää.

En muista tarkalleen, mutta olikohan Ruotsissa tuo avioliiton sisäisen raiskauksen lainsäädäntökin korjattu joskus 50-luvulla.

Nuo nyt tulivat lyhyellä pohdiskelulla mieleen.

 

[Cobol]

Vaan eipä Euroopan johtajilla tunnu olevan mitään aloitekykyä asian suhteen. Kukin maa pelaa omaan pussiinsa ja ongelman ytimeen ei päästä lainkaan. Ei tässä maanosassa ole minkäänlaista poliittista johtajuutta.

Hyvä kirjoitus! Korjaan kuitenkin asiavirheen. Kukin maa ei todellakaan pelaa omaan pussiinsa. Jos vaikkapa Suomi näin tekisi, isompaa ongelmaa ei olisikaan. Euroopan maat eivät pelaa yhteiseen eivätkä omaan pussiinsa.

 

[Baldrick]

Nuo nyt tulivat lyhyellä pohdiskelulla mieleen.

Minä nyt en näe, että miten perustelit näillä lauseilla väitteen: "Suomi on muihin Pohjoismaihin verrattuna varsin patriarkaalinen maa." Mielestäni naisen miestä parempi peruspalkka ja aikaisempi äänioikeus ovat merkittävämpiä asioita naisten tasa-arvon kannalta kuin keskustapuolueen suosio. Se, että täällä perusajattelu saattaa olla yleisellä tasolla HIEMAN konservatiivisempaa kuin vaikkapa Norjassa, ei tarkoita suoraan epätasa-arvoa miehen ja naisen välillä. Korreloiko Ruotsidemokraattien suosio länsinaapurissamme miesten ja naisten tasa-arvoa? Jos korreloi, niin naisilla menee siellä jatkuvasti huonommin ja huonommin. Onneksi en kuitenkaan itse usko tähän ainakaan Ruotsidemokraattien osalta, mutta sen sijaan ehkäpä suurin yksittäinen syy heidän suosioonsa eli maahanmuutto on todellinen vaara tasa-arvolle siellä. Ehkäpä konservatiivipuolueet saavatkin osin tästä syystä kannatusta?

Edit. Tuskin tuo taloudellinen taakanjako vanhempien kesken on kenellekään se syy, miksi Keskustaa on äänestetty. Enemmänkin maatalouden tukeminen ja ennen vaaleja Sipilä oli seksikäs vaihtoehto, koska vaikutti hyvältä keskitienkulkijalta ja hän vaikutti päätöksentekokykyiseltä ja hyvältä johtajalta, jonka avulla Suomi saataisiin talouden kanssa takaisin oikeille raiteille.