Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Trenchtown]

...voisin veikata että enemmän kuin 12.

Oletettavasti omatunnollaan on hirvittävä määrä kaikenmoista, mutta tuomio tuli käskystä tai yllytyksestä tappaa "ainoastaan" viisi tutsia. Kymmenen lisäsyytettä murhista hylättiin, mutta kyllä hänet joukkotuhonnasta silti elinkautiseen vankeusrangaistukseen tuomittiin.

François Bazaramba – Wikipedia

 

[arvee]

Ehkä vankila Suomessa houkuttelee enemmän kuin mestaus ISIS:n toimesta, mistä näistä tietää.

Niin varmaan houkutteleekin. Meidän suomalaisten velvollisuus on huolehtia myös pettyneiden terroristien paluusta normaaliin arkeen.
Itseasiassa suomalainenkin vankila on aivan väärä paikka näille traumatisoituneille nuorukaisille. Terapiaa ja imaamin läsnäoloa tarvitsevat he.

Mikäli Kalifaatti jostain syystä suuntaa päin helvettiä, niin kannattaa Euroopassa jo nyt varata riittävästi resursseja näiden harhaanjohdettujen hoitoon.

 

[bebeto]

Etkö tosiaan ole huomannut Kempeleen tapauksen jälkeen mitään muutosta uutisoinissa?

Minä en tarkoittanut uutisointia vaan poliisin tiedotusta, näillä on vissi ero.

 

[pp33]

Niin varmaan houkutteleekin. Meidän suomalaisten velvollisuus on huolehtia myös pettyneiden terroristien paluusta normaaliin arkeen.
Itseasiassa suomalainenkin vankila on aivan väärä paikka näille traumatisoituneille nuorukaisille. Terapiaa ja imaamin läsnäoloa tarvitsevat he.

Mikäli Kalifaatti jostain syystä suuntaa päin helvettiä, niin kannattaa Euroopassa jo nyt varata riittävästi resursseja näiden harhaanjohdettujen hoitoon.

Onhan meillä hotelleja heikolla käyttöasteella. Rauhallinen maalaispitäjä hyvällä palvelulla, win-win-tilanne kaikille.

 

[kahden suunnan sentteri]

uskaltaisin väittää poliisin ja valtamedian puhuneen paskaa koko alkusyksyn.

Laitapa yksikin tiedote tai kommentti jossa poliisi on puhunut paskaa.

 

[Saxon-747]

Minä en tarkoittanut uutisointia vaan poliisin tiedotusta, näillä on vissi ero.

Ihan sama muutos on näkyvissä poliisinkin tiedottamisessa. Valtamedia kun ei uutisoi kun poliisin julkaisemia juttuja. Maikkari taitaa poiketa ja uutisoi vähän muita nopeammin nykyään... Toisaalta ihan sama mitä ne tiedottaa ja montako raiskausta, puukotusta ja joukkomurhaa ilmenee niin jotkut ei vaan nää asioita. #yksittäistapaus #suomailainenkinraiskaa #unelma

 

[MustatKortit]

En nyt äkkiseltään muista kuinka monta ruumista tällä Ruandan kansanmurhista tuomitulla oli omallatunnollaan mutta voisin veikata että enemmän kuin 12.

Juu, tuo oli muuten päässyt unohtumaan, eli hyvin muistettu.

 

[MustatKortit]

Laitapa yksikin tiedote tai kommentti jossa poliisi on puhunut paskaa.

@Edustaja kärjistää reippaasti, kuten täällä tapaan kuuluu. Mutta kyllä mäkin on itse asiassa ollut huomaavinani selvän muutoksen myös poliisin puheissa.

Ensin virallinen linja oli se, että kaikki hyvin ja ei ongelmia, tänään luin iltapulusta poliisiylijohdon kommentteja ja poliisien kokemuksia, että homma ei ole kaikilta osin sittenkään hanskassa ja että poliisi kokee myös turvattomuutta.

 

[bebeto]

Juu, tuo oli muuten päässyt unohtumaan, eli hyvin muistettu.

Tuossa aiemmin minua valisti @Trenchtown kertomalla että ainoastaan yllytyksestä viiden tutsin murhaan tuomittiin. Olisin voinut veikata suurempaa uhrimäärää.

 

[MustatKortit]

Tuossa aiemmin minua valisti @Trenchtown kertomalla että ainoastaan yllytyksestä viiden tutsin murhaan tuomittiin. Olisin voinut veikata suurempaa uhrimäärää.

Okei, eli määrällisesti ISIS-veijarit ovat siis johdossa. Ei muuten ihmetyttäisi, mikäli Suomesta löytyy vielä useita tällaisia ISIS-miehiä, etenkin siksi, että turvapaikanhakijoille lienee motiivina myös ilmiantaa näitä joukostaan.

 

[bebeto]

Okei, eli määrällisesti ISIS-veijarit ovat siis johdossa. Ei muuten ihmetyttäisi, mikäli Suomesta löytyy vielä useita tällaisia ISIS-miehiä, etenkin siksi, että turvapaikanhakijoille lienee motiivina myös ilmiantaa näitä joukostaan.

Varmasti löytyy, osa on vain kyllästynyt taistelemaan, osa on nähnyt tappion häämöttävän. Ei nämä näihin kahteen jää, onneksi Suomen viranomaiset ovat aika hyvin pelin päällä.

 

[MustatKortit]

Hivenen tragikoomista lienee se, että nämä nyt Suomesta tavoitetut ISIS-murhaaja-turvapaikanhakijat ovat kyllä niiden joukossa, jotka eniten tarvitsisivat länsimaista oikeuslaitosta sekä turvapaikkaa.

Ei heitä ainakaan tuonne voi palauttaa, se on nirri pois saman tien.

edit. näemmä tuosta Camp Speicherin joukkomurhasta syytettyjä on Irakissa jo keretty pikaisesti teloittamaankin, eli näillä Suomeen saapuneilla oli tosiaan validi peruste hakea turvapaikkaa.

He eivät ainakaan ole elintasopakolaisia.

 

[Numero66]

Tuota mä en oo ikinä ymmärtänyt, että miten jotku pitää oikeutettuna sen, että henkilölle, joka on syyllistynyt rikokseen ja joutuisi siitä tuomiolle, pakenee toiseen maahan ja on siellä oikeutettu pakolaisstatukseen, koska voi saada rangaistuksen lähtömaassaan? Minkä helvetin takia se henkilö olisi oikeutettu tuolla perusteella yhtään mihinkään suojeluun? Eikö olisi aivan oikein, että rangaistavasta teosta joutuu rangaistuksen kärsimään maan lakien mukaisesti (sotatilassa luonnollisesti sitten sodan ajan lakien mukaisesti). Onhan se nyt ihan helvetin väärin mikäli ihminen voi tehdä rikoksen ja sen jälkeen voi vielä olla oikeutettu suojeluun toisessa maassa, ettei joudu tuomiotaan kärsimään.

 

[Red Machine]

Koskeeko turvapaikan myöntämiskriteerit sotarikoksista tuomittuja? Entäpä ihmisoikeusrikoksista tuomitut?

Tosin pitäisi kai olla se tuomio. Pelkkä syyte ei taida riittää täällä hölmölässä..

 

[Saxon-747]

Tuota mä en oo ikinä ymmärtänyt, että miten jotku pitää oikeutettuna sen, että henkilölle, joka on syyllistynyt rikokseen ja joutuisi siitä tuomiolle, pakenee toiseen maahan ja on siellä oikeutettu pakolaisstatukseen, koska voi saada rangaistuksen lähtömaassaan? Minkä helvetin takia se henkilö olisi oikeutettu tuolla perusteella yhtään mihinkään suojeluun? Eikö olisi aivan oikein, että rangaistavasta teosta joutuu rangaistuksen kärsimään maan lakien mukaisesti (sotatilassa luonnollisesti sitten sodan ajan lakien mukaisesti). Onhan se nyt ihan helvetin väärin mikäli ihminen voi tehdä rikoksen ja sen jälkeen voi vielä olla oikeutettu suojeluun toisessa maassa, ettei joudu tuomiotaan kärsimään.

Maailma on kyllä melko sekasin koska näillekkin löytyy näköjään puolustajansa.. Joukkomurha terroristina on validi peruste hakea turvapaikkaa.. ei perkele mitä porukkaa.

 

[Eino_Mies]

Maailma on kyllä melko sekasin koska näillekkin löytyy näköjään puolustajansa.. Joukkomurha terroristina on validi peruste hakea turvapaikkaa.. ei perkele mitä porukkaa.

Tuota noin.. missä ja kuka on näin jäätäviä kommentteja antanut? Tuskin sentään täällä JA:n palstalla...

 

[Numero66]

Koskeeko turvapaikan myöntämiskriteerit sotarikoksista tuomittuja? Entäpä ihmisoikeusrikoksista tuomitut?

Tosin pitäisi kai olla se tuomio. Pelkkä syyte ei taida riittää täällä hölmölässä..

Tuskin turvapaikkaa sentään annetaan tuomion saanneelle. Toisaalta kuka nyt tuomiotansa pakenemaan onnistunut tulisi tänne omalla nimellään. Eli täälläkin voi hyvin olla jopa tuomittuja väärennetyillä identiteeteillä tai ilman mitään papereita. Viranomaisilla voi olla melko mahdoton tehtävä selvittää tälläisten henkilöiden oikeaa määrää ja vain harva tälläisistä henkilöistä jäänee Euroopassa edes kiinni.

 

[Numero66]

Tuota noin.. missä ja kuka on näin jäätäviä kommentteja antanut? Tuskin sentään täällä JA:n palstalla...

Öö, mk tuossa hetki sitten sanoi seuraavaa. Sairasta.

Hivenen tragikoomista lienee se, että nämä nyt Suomesta tavoitetut ISIS-murhaaja-turvapaikanhakijat ovat kyllä niiden joukossa, jotka eniten tarvitsisivat länsimaista oikeuslaitosta sekä turvapaikkaa.

Ei heitä ainakaan tuonne voi palauttaa, se on nirri pois saman tien.

edit. näemmä tuosta Camp Speicherin joukkomurhasta syytettyjä on Irakissa jo keretty pikaisesti teloittamaankin, eli näillä Suomeen saapuneilla oli tosiaan validi peruste hakea turvapaikkaa.

He eivät ainakaan ole elintasopakolaisia.

 

[LOFIN]

Öö, mk tuossa hetki sitten sanoi seuraavaa. Sairasta.

Sisälukutaitoa nyt kuntoon. Aivan tottahan tuo on, enemmänhän noilla on perusteita hakea turvapaikkaa kuin suurella osalla elintasopakolaisista.

 

[Numero66]

Mielestäni se ei oo yhtään sen parempi peruste tulla tänne. Mun mielestä on täysin väärin edes harkita tuollaisen henkilön tp hakemusta, aivan yhtä väärin kuin elintasosurffarin hakemusta. Ainoa syy hakea ja saada tp on mielestäni siviilillä joka on sodan uhri, eli häntä vainotaan tai kuoleman uhka on todellinen. Rikosta pakeneva henkilö pitäisi mielestäni lähettää samantien takaisin kuten myös parempaa elintasoa hakeva (vrt albanit).

 

[tomageeni]

Mielestäni se ei oo yhtään sen parempi peruste tulla tänne. Mun mielestä on täysin väärin edes harkita tuollaisen henkilön tp hakemusta, aivan yhtä väärin kuin elintasosurffarin hakemusta.

Nyt ei puhuta mielipiteistä vaan juridisista perusteista. Varmasti kaikki ovat samaa mieltä edellisiä kommentoijia myöten, että nämä mulkvistit eivät mitään turvapaikkaa ansaitse. On vain tragikoomista, kuten käyttäjä Mustat Kortit asian ilmaisi, että tässä ovat ensimmäiset "turvapaikanhakijat" joilla on kiistattomat lailliset perusteet turvapaikalleen. Niin naurettavaa kuin se onkin.

Kyse ei ole siitä että kukaan oikeasti haluaisi heitä suojella tällä perusteella. Kyse on siitä, että Suomessa vallitsevien käytäntöjen ja turvapaikanhakijoiden käsittelyyn kuuluvien velvotteiden perusteella heitä ei voida luovuttaa Irakiin.

edit. Eli tässä ei pidä nyt lähteä yksittäisiä henkilöitä syyllistämään murhaajien paapomisesta, vaan pitäisi varmaan miettiä, onko syytä muuttaa lakia kun siinä on tämmöisiä "porsaanreikiä". Varmaan lähes kaikki suomalaiset ovat yhtä mieltä että esim. nämä terroristit voidaan karkottaa välittömästi Irakiin. Mutta koska olemme oikeusvaltio jossa toimitaan kulloinkin voimassaolevan lain mukaisesti, emme tätä voi tehdä. Tai teknisesti toki voimme, mutta se on vaarallinen tie ja johtaa helposti viranomaisten ja valtionjohdon mielivaltaiseen toimintaan, ja ennen pitkään demokratian sortumiseen.

 

[Numero66]

Pakko nostaa käsi ylös virheen merkiks. Enpä tosiaan huomannut tuota sanaa tragikoominen, jolloin tuon viestin merkitys tosiaan muuttuu aika oleellisesti.

 

[moby]

Kyllähän meidän suomalaisten miesten pitää puuttua tuohon niggaroijien naisten ahdisteluun, vaikka tulisikin pataan jne. Tässä viime kesänä tulin kotia kohti kuuden aikaan aamulla ja jouduin keskelle monikulttuurista selkkausta. Rikastaja oli kovasti pillua vailla kotimaiselta naiselta, joka oli tulossa töistä. Rohkeana miehenä(kännissä) menin väliin ko. selkkaukseen ja sanoin rikastajalle pari valittua sanaa. Ahdistelija painui vittuun ja naiselta tuli kiitokset. Saatoin naisen kotiinsa enkä edes pyytänyt puhelinnumeroa vaikka sen saamiseen olisi ollut aika isot prosentit.

 

[MustatKortit]

Pakko nostaa käsi ylös virheen merkiks. Enpä tosiaan huomannut tuota sanaa tragikoominen, jolloin tuon viestin merkitys tosiaan muuttuu aika oleellisesti.

Jep, hyvä että huomasit tämän itse.

Mustaa huumoriahan tuossa on, että näillä murhaajalla on epäilemättä aitoa halua päästä turvaan Suomeen tai muualle Eurooppaan. Kotiin ei ole palaamista.

Suomalainen oikeusvaltio jättää vielä sauman siihenkin, että pääsevät vapauteen.

 

[SergeiK]

Olen kuullut ja ymmärtänyt että kukaan nainen ei tarvitse rasistia suojakseen.

Kukaan nainen ei tarvitse rasistia suojakseen - Kolumnit - Keskisuomalainen

"Rasisteilla on tapana maalata maahanmuutosta monenlaisia uhkakuvia. Heille maahanmuuttajat ovat kulueriä, turvallisuusriskejä ja kulttuurintuhoajia. Ja jos mikään muu uhkakuva ei kosketa tarpeeksi syvältä, vedotaan tyttöihin ja naisiin.....Nainen ei tarvitse suojakseen rasistia. Yksikään nainen ei ylipäätään tarvitse miestä, joka nostaa itsensä heikoksi ja avuttomaksi katsomansa sukupuolen yläpuolelle tämän ylivertaiseksi suojelijaksi."

Tämä on julkaistu 6.syyskuuta.

Koska tuon mukaan raiskauksien pelkääminen on rasistista ja en halua olla rasisti, on eettisesti oikea ja omaa some-kuplaa tasapainossapitävä tapa suhtautua näihin ahdisteluihin ja raiskauksiin vähän niinku naisten omana ongelmana.

Tuon voisi kuitata toimittaja Tarja Kovasen (Twitter-tili) omana mielipiteenä mutta koska hän käyttää termiä "kukaan nainen" oletan että jossain on kokoonnuttu ja kaikkien naisten kanssa sovittu yhdessä ettei tartte auttaa.